ayoe

Forumjan
  • Content count

    527
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by ayoe

  1. Lion Вот , именно, драгоценный, а не материал широкого применения. Вы же утверждаете . что гиксосы использовали его широко в военных целях, я уж не говорю что гиксосы, не хурриты, а главное нет фактов применения этого металла (железа) в XVIIв. до н.э. в военных целях. Наемники получили широкое распространение гораздо позже так, что не пойму к чему вы привели данный отрывок. Вот, именно, с XVIIIв. до н.э., а гиксосы это рубеж XVIII-XVIIв. до н.э., так что вы сами подтверждаете мои слова. Широко появились колесницы , тут все верно, с этим никто не спорит, нужно же было модернизировать армию, которая до этого времени состояла в основном из пехоты, лошади ведь были в дефиците, а далеко не колесницы. И к чему это, только разве то, что в отрывке Горелика вы перепутали спицы с колесами. Фактов у вас нет. deleted Вот филистимляне пришедшие на пять сотен лет позже, археологами прослеживаются, а армян никто и не увидел deleted . Вы вообще ничего не отделяете deleted . Гиксосы у египтян не самоназвание народа, следовательно все ваши рассуждения фикция.
  2. Lion Доказательств существования данного календаря ранее Vв. н.э. не существует deleted Где сведения о нем и об армянском этносе в указанную эпоху. Их просто нет deleted . Меня не интересует средневековые авторы описывающие события за две с половиной тысячи лет до их рождения. Какое отношение это имеет к датам? И что с того, семитскому Баалу поклонялись ещё в начале III тыс. до н.э. семиты, гиксосы имеют западносемитские имена, и сближают Сутеха с Баалом, причем тут все ваши рассуждения о Ваагне. Кому это вообще интересно, если сам факт наличия армян отсутствует. Я вам про Баала, а вы все Ваагна, deleted причем явно не к месту. Доказательств существования вашего календаря нет и не было. Расчеты Алишана мне не интересны, они не являются аргументом. Нужны только сухие и голые факты, в которых есть подтверждения о данном календаре в XXVв. до н.э. deleted Я вам привел факты, где подтверждено археологией наличие колесниц в XIX веке, и четко сказано что встречался как старый так и новый тип. deleted процитирую вновь. Итак читаем внимательно Конские захоронения XVIII - XVII вв. до н.э. известны на палестинско-египетском пограничье и даже в самом Египте [13, с. 33]. "Наиболее ранние - не позднее XVII в. до н.э. — бронзовые псалии с удилами найдены в Газе. Наконец, сохранившийся от той эпохи изобразительный материал дает прекрасную картину изменений, происшедших с колесницей в сиро-палестинском регионе в XIX — XVII вв. до н.э. Прежние типы колесниц еще продолжают бытовать (табл. 2: 23—25), но усовершенствования касаются и их. Кузова типов I и II ставятся на колеса с четырьмя или шестью спицами (табл. 2: 15; табл. 3 То есть в XIXв. до н.э. колесницы уже существовали в сиро-палестинском регионе, по типу они отличчались количеством спиц, если для вас эта такая большая разница, то объясните какую роль решает 4 или 6 спиц. В XVIIIв. до н.э. они встречаются в Египте, но широкого распространения не имеют, из всего этого понятно что вопрос не стоит выеденного яйца. Что касается Аратты, так вы вообще не смогли подтвердить её локализацию, не смогли предоставить не одного источника где она увязывается с АН. Кроме рассуждений о хеттских текстах (сами они не были приведены), лазурит ( не одного факта его добычи не было показано), deleted . Насчет Мецамор и обсерватории, deleted нет фактов существования армян в принципе. deleted
  3. Lion deleted для начала покажите армян и их имена в начале IIтыс. до н.э., а пока не об одном арменине неизвестно в эту эпоху deleted . И вы готовы цитату из работы предоставить? deleted я написал: и уже на одном этом основании гиксосов нельзя считать хурритами, как это иногда предполагалось ранее А ниже ссылка на эту работу, где Хельк и высказывает свое мнение о том, что гиксосы-хурриты. Так вот он не прав, почему читайте внимательно. deleted Что в вашем понимание проездом? Двести лет - это проезд? Читаем внимательно: Много позже, уже после изгнания гиксосов из Египта фараон Яхмос же обрушился на палестинский Шарухен, явно видя в его захвате продолжение или, скорее, завершение своей антигиксосской кампании. Гиксосские фараоны стремились представить себя подлинными наследниками прежних владык и носили те же самые титулы, что и цари Верхнего и Нижнего Египта. Но египтяне ненавидели пришельцев и в конечном счете изгнали их из Египта. Около 1580 г. до н. э. (или по другой хронологии, 1540 г.) фараон Яхмос, основатель Нового царства и его XVIII династии, захватил Аварис, но этим не ограничился. По пятам врагов он двинулся в Южную Палестину и осадил Шарухен. Осада продолжалась три года. Поход Яхмоса в Палестину был лишь продолжением и завершением его кампании против гиксосов. Поэтому египтяне не остались здесь, а вернулись, чтобы вести войну уже с эфиопами, угрожавшими стране с юга. Всё ясно и четко написано, взятие Шарухена было важно для окончания кампании против гиксосов т.к. он являлся их центральной столицей. Действительно зачем им со своей родиной торговать, они ведь тут же про неё забыли и даже приняли семитские имена распространенные на этой территории ещё с середины IIIтыс. до н.э. deleted Где ссылка хоть на одного приличного западного специалиста, который видит в гиксосах армян, несмотря на то, что доказательств существования последних нет не одного. deleted То есть никаких источников. deleted Язык санскрита - арийский, арийский язык близок к иранскому, но не имеет отношения к армянскому, кроме только одного, что армянский один из индоевропейских, как и множество других. Все точка.
  4. Lion Несоответствия чего с чем? Вашей deleted синхронической таблицы? deleted вы так и не показали не одного царя из указанного мной списка у Хоренаци т.е. факт их существования вами не доказан, соответственно, ни о какой таблице речи быть не может. У вас , вообще, нет не одного доказательства существования армянского этноса ранее VIIв. до н.э. deleted Причем тут передача, названия Овен? deleted Э́двард Уо́лтер Ма́ундер (англ. Edward Walter Maunder; 12 апреля 1851 — 21 марта 1928) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%82%D0%B5%D1%80 Петер Улоф Сварц[1] (швед. Peter Olof Swartz[2], 1760—1818) — шведский ботаник Ками́ль Фламмарио́н (фр. Camille Flammarion, 26 февраля 1842 — 3 июня 1925) — французский астроном, известный популяризатор астрономии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%...%B8%D0%BB%D1%8C По свежей есть чего-нибудь или будете продолжать цитировать их имена Вы доказательства не предоставили, не одного deleted , НИЧЕГО. То есть примеры привести не можете. Так и запишем, все предыдущие deleted относятся к другой временной эпохе. deleted Тогда вы признаете, что не все историки согласны с Манефоном про внезапное вторжение гиксосов тк. доказательств обратного нет, следовательно ваши примеры с Манефоном и Флавием неубедительны и не имеют отношения к делу.
  5. Lion Я вам привел древо индоевропейских языков, где четко видно, что армянский и арийский разные языки. deleted Эти крупнейшие с ваших слов ученые, жили сто лет назад ( а некоторые ещё раньше), и их мнение явно устарело. deleted deleted я вам задал deleted вопрос какое отношение Сириус имеет к АН. Что такого происходит в первых числах июня на территории нагорья. А с учетов , что Новый год начинается в августе, то мы опять соскакиваем к Антаресу и датировке начало Vв. н.э. Я и сейчас не отрицаю того факта, что городом Мецамор стал в XIв. до н.э. И что с того? deleted И что с того, что там было такого сказано, что противоречило моим словам, кроме номера страницы? deleted
  6. Lion Где доказательства использования железа в военных целях гиксосами? Уже какой раз задаю вам вопрос deleted. Медь там они начали добывать ещё в середине IIIтыс. до н.э. Я вам отрывок привел, вы его не увидели? Не моя проблема deleted. deleted Я вам привел примеры использования колесниц в палестино-египетской территории в XVIII-XVIIвв. до н.э. т.е. на рубеже 1700г. до н.э. колесницы были знакомы египтянам. Я вам привел отрывки из работ, например: Многие современные исследователи отрицают вероятность неожиданного и мощного вторжения и полагают, что в действительности это было постепенное проникновение различных азиатских групп, особенно семитских, которые потихоньку обосновывались в Дельте и, наконец, собравшись в значительном количестве, захватили там власть, а сообщение Манефона является не чем иным, как плодом более поздней пропаганды /Hayes, 1973, 54; Bietak, 1997, 111/ А в ответ, что вижу, deleted ваши deleted заявления, про мою альтернативность (когда я отрицаю мнение Манефона) deleted. Доказательств вы привести так и не можете, ваши издевательства над словом гиксосы deleted само это слово лишь греческое искаженная передача египетского термина. А теперь ещё раз читаем ниже Египет оказался под властью гиксосов. Подавляющее большинство дошедших до нас гиксосских имен имеют ярко выраженный западносемитский характер /Redford D.B. Textual Sources for the Hyksos Period// The Hyksos. Philadelphia, 1997 , C.21/ и уже на одном этом основании гиксосов нельзя считать хурритами, как это иногда предполагалось ранее /Helck W. Die Bezieungen Aegyptens zu Vorderasien im 3 und 2. Jahrtausend v. Chr. Wiesbaden, 1962, C102/ Много позже, уже после изгнания гиксосов из Египта фараон Яхмос же обрушился на палестинский Шарухен, явно видя в его захвате продолжение или, скорее, завершение своей антигиксосской кампании /ANET, р. 233/ Сейчас можно считать доказанным, что гиксосы происходили из Палестины. Шарухен и Аварис были двумя столпами гиксосской державы /Bietak M. Avaris, Capital of the Hyksos Kingdom// The Hyksos. Philadelphia, 1997, C.113/ А поскольку Шарухен был, скорее, ханаанским городом, чем аморейским, то и гиксосы были, более вероятно, именно ханаанеями. /Циркин Ю.Б. История Библейских Стран. Астрель, Москва, 2003, С.69/ А где ваши примеры, иначе, почему вы не используете египетский термин, deleted
  7. Lion Так где хоть одно доказательство о существовании этих культов у армян в IIIтыс. до н.э. Фраза, что должны исходить как минимум, не являются аргументом, deleted я вас просто прощу предоставить хоть одно доказательство, а вместо этого вижу ссылку в Вики про древнеармянский календарь. Но там я никаких подтверждений ваших слов не увидел. Опять же доказательств вы предоставить не можете, которые бы опровергли официальную точку зрения, где говорится что данные культы первично у семитов. deleted само существования армянского календаря ранее Vв. н.э. под большим вопросом. Я вам процитировал данные исторических работ, где написано мнение специалистов по Манефону и гиксосам, deleted ниже ссылка на мой пост. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896490 deleted deleted смотреть мою ссылку выше. Ну и где тут подтверждения вашей армянской теории происхождения гиксосов?
  8. Odin Профессор экологии Шох, несомненно, дилетант в вопросе пирамид. Данное учебное пособие по экологии предназначено для учащихся старшей школы и студентов университетов. Авторы пособия, Майкл Л. МакКинни и Роберт М.Шох, не только являются университетскими профессорами экологии, но и ведут активную исследовательскую жизнь, что нашло отражение в прикладном, практически ориентированном характере пособия. http://ps.1september.ru/article.php?ID=200407618 Что касается датировки в случае египетских пирамид радиоуглеродный анализ - наименее точный, некоторые данные отличются на тысячи лет. Но есть огромное число других - от стратиграфии до астрономических и хроникальных, которые подтверждают друг друга и сходятся (хоть и далеко не на 100%) на общепринятой хронологии. Здесь , например, данные палеоклиматологии Norwegian scientists Astrid Lysa and Eiliv Larsen, in cooperation with the International Polar Year Project and the Norwegian Geological Survey, have done some good work documenting the foolproof evidence that the arctic ocean was clear of ice circa 2000 B.C., stating that the so-called Independence I culture fished, hunted, and (no doubt) gathered berries and tubers there then, along Greenland’s northern shore, the arctic ocean, when year ’round wave action from the open sea at that time caused beach erosion indicative of that wave action, not what we see today with the ice sheets jamming up that ocean year ’round, allowing no wave action to crash into the shoreline, and only the seal hunting Innuits there these days to hunt on the floating icepacks of the arctic ocean. The fact that the arctic ocean was clear of ice during the Bronze Age (circa 2000 B.C.) is surely disturbing to mainstream scientists, not knowing how to explain such warmth of the ocean so that it remained ice free, however, in reality, the arctic ocean was warmer because of tectonically generated geothermal heating through the crust of the seafloor, by a cataclysmic event anciently recalled by hundreds of people groups, among them the patriarchs of the Bible, the seismic event which heated the world-ocean to generate the elevated rate of evaporation to form the dense cloudcover of the Ice Age, when the snow fell in unimaginable quantities in the extreme latitudes, and the deserts of the middle latitudes were then lush with greenery from rainfall, when the worldwide cloudcover caused warmer winters and cooler summers. http://dancingfromgenesis.wordpress.com/20...logical-survey/ А вот абстракт по Месопотамии http://www.comp-archaeology.org/WAC5Abstra...atic_Change_and P.S. Едва ли не каждый год кто-то выдает сенсацию, утверждая, что пирамиды были построены куда более древней цивилизацией. В основном такие заявления делают люди, имеющие техническое образование. Они основывают свою систему доказательств на том, что египтяне не обладали средствами, способными делать ровные срезы на камнях. Все так называемые ученые предъявляют в качестве доказательства своих фантастических версий фотографии сомнительного качества, сделанные на мобильный телефон в полутемном зале каирского музея. Это не аргумент! Нужны научно обоснованные доказательства и официальные технические заключения. Несмотря на то что сведений о том периоде нам, историкам, досталось немного, долголетний опыт ученых разных направлений показывает, что пирамиды были построены человеком именно в то время. Существуют замечательные исследования, свидетельствующие, что в Древнем Египте уровень технологий был весьма высок и позволял возводить подобные объекты. /Елена Толмачева , научный сотрудник Центра египтологических исследований РАН/
  9. Tulip Немного издалека. Ещё в 1956 году в могилах позднего додинастического периода в северной части Верхнего Египта были найдены остатки людей, черепа которых имели больший размер, а тела были длиннее, чем у местного населения /Derry D.E. The Dynastik Race in Egypt // Journal of Egyptian Archaeology. Vol. 42. 1956/ И это различие столь значительно, что любое предположение, будто этот народ ведет свое происхождение от тех же предков, что и более раннее население Египта, просто невозможно. Смешение этих двух народов или рас было, по-видимому, значительным, но шло оно не столь быстрыми темпами, чтобы считаться завершенным к моменту объединения Египта, поскольку на протяжении всего архаического периода различие между цивилизованной аристократией и массами местного населения сохранялась весьма отчетливо, о чем можно судить по похоронным обрядам тех и других. Только после окончания периода правления второй династии уже находят свидетельства того, что среднии и низшие слои населения переняли манеру архитектурного оформления своих могил и сам способ захоронения у своей аристократии. Окончательный ответ на вопрос о причинах антропологических отличий ещё не получен, но большинство исследователей склоняются к мнению о том, что они являются результатом не мастштабного перемещения населения из южного Леванта, произошедшего в додинастический период, а продолжительного изолированного существования мелких популяций в различных экологических нишах в самом Египте. Важные результаты дал анализ ДНК позднедодинастического-раннединастического палеоантропологического материала. он подтвердил гипотезу о том, что движение населения с севера на юг было значительно менее интенсивным, нежели в противоположном направлении. Также есть исследования некрополя Нагады, после которых пришли к мнению. что представители элитных семей предпочитали брачеваться внутри своей узкой группы, что приводило к инбридингу (англ. inbreeding, от in — в, внутри и breeding — разведение), который определил биологические отличия от основной массы населения, что и было отмечено учеными. Теперь непосредственно о вопросе, принц или фараон женился очень рано, часто ещё в детстве. У него в жилах текла кровь самого бога солнца Ра, и было важно, чтобы эта божественная кровь не оказалось разбавленной; так что он сохранил чистоту и силу крови, женившись на девушке из своей семьи: сестре, сводной сестре, кузине. Тем самым он следовал примеру Осириса, который женился на собственной сестре Исиде. Случалось что фараоны женились на собственных дочерях (Рамзес II) и имели от них детей. не следует думать, что инцест в Египте был обычным делом: эта практика была строго ограничена рамками царской семьи и имела на то благославление богов. А так как системы международных отношений практически не существовала в эпоху Древнего царства, то по вышеупомянутым фактам искать причины белокурости волос у матери и дочери Хеопса следует именно в них. Также стоит помнить, что в условиях клановой системы додинастического периода вся собственность и имущество наследовались по женской линии. таким образом трон переходил по наследству скорее царице илм наследной принцессе, чем принцу, и, чтобы гарантировать себе право на власть , фараон без тени сомнения женился на любой женщине, которая могла бы претендовать на престол. Поэтому он не только вступал в инцест, но был ещё и многоженцем : помимо главной и весьма почитаемой супруги, которая звалась Великой Главной Женой (мой вольный перевод), у него было ещё множество жен-дочерей и жен-сестер. Конечно, гораздо позже были ещё и политические жены: иностранные принцессы. Третья группа жен состояла из танцовщиц и других женщин, поразивших воображения фараона и купленных для его гарема. на некоторых из них он женился, на других нет, их детей он мог признать своими наследниками, или нет. Возможно, что первый политический брак был между Нейтхотеп и Нармером, если первая была царевной из Северного Египта, но такие выводы делают лишь на основании палетки Нармера и трудно их считать доказанными. Настоящие политические браки получает свое распространение уже в эпоху Среднего царства. Извиняюсь, больше написать не могу, пора бежать по делам.
  10. Ararat3 Предположение Геродота вы имеете в виду? Думаю не стоит на него опираться т.к. не один источник времен Древнего царства, собственно, не подтверждает достоверность его слов о ненависти к Хеопсу, это более поздняя интерпритация. Что касается цвета волос, то как я уже написал выше , антропологически жители верхнего и нижнего Египта отличались и достаточно значительно. В нижнем Египте люди были в среднем более низкого роста и были родственны жителям Ханаана, в верхнем Египте тип был противоположный, насчет цвета волос среди них попадались и блондины, та же Хетеп-Херес II, дочь фараона Хеопса.
  11. Tulip Дело в том, что приведенные вами примеры относятся к эпохе гораздо более поздней, во времена Древнего царства нет информации о том, что существовала практика междинастических браков между правителями соседних государств, если они и были в тот период, то это скорее исключение, чем правило.
  12. Lion Вот наконец вы сами и опровергли датировку всех этих циклов Айкидского календаря, почему объяснение ниже. Вы пишите Празднованиями в ее честь начинался праздник созревания урожая во время празднования Навасарда (древнеармянского Нового года) (15 августа). Соответственно, новый год наступал в середине августа. Далее берем отрывок из монографии о Мецаморе, использую ваш перевод. Тут говарится про те расчеты, которые проводились в частности для того, чтоб выяснить, какую же звезду наблюдали в этом комплексе. В частности, обратите внимание на таблицу. Видите там упоминание звезды Sirius? Через одну же строку дается примерное время, когда, в итоге расчета, могла наблюдатся эта звезда.. Но продолжим. Здесь же на этой странице небольшая таблица, где справа отмечены даты в которые можно было наблюдать те или иные звезды в зависимости от года постройки данного сооружения. Сириус как известно восходит на вашей широте в конце мая, начале июня. Ригель в конце осени. Алиот в середине осени. Остается Антарес, он как раз восходит в августе, точную дату на указанный период считать лень, но это август. Так, что восхождение Антареса совпадает с началом Нового года, отсюда данное сооружение построено в V в. н.э. Значит никаких циклов Айкидский календарь не имел deleted. Вот вам ссылка на летнее небо, справа внизу в созвездии Скорпиона - Антарес. http://www.astrogalaxy.ru/fotorass/astr_10_2007j.gif
  13. Ararat3 Причины связанные с падением Древнего царства и изменением мировоззрения египтян на культ фараона известны - это климатические изменения в результате которых разливы Нила стали фикцией. Первым эту теорию выдвинул египетский археолог Фекри Хасан. На юге Египта , в гробнице Антктифе , одного из номархов времен переходного периода , имеется надпись следущего содержания : "Вся страна стала похожа на голодную саранчу , я старался не допустить чтобы кто-то умер от голода .... ....весь Верхний Египет так страдал от голода , что люди начали есть своих детей " Фекри Хасан принял эти слова буквально и потратил 30 лет на нахождения причины этих событий . В 1996 году появились первые археологические свидетельства . Новые раскопки на севере Египта ( в Дельте Нила) проведенные канадским египтологом Дональдом Редфольдом (Donald B. Redford) , раскрыли мастштаб бедствия происходивших в конце VI династии . Был раскопан город и соседствующее с ним захоронение с 9000 скелетов , накрытые тростникованными матами и похороненые в течении короткого времени . Фекри предположил , что единственной причиной массового голода может быть лишь недостаточный разлив Нила в течении продолжительного времени . Новое открытие было сделано в Израиле , исследование сталактитов в пещере доказало , что имеется значительное изменение количество осадков 4200 лет назад , хотя Египет и Израиль имеют различные водные системы - эта находка была поразительной . Так как изменения согласно исследованию произошли практически внезапно , в течение нескольких десятелетий . Новые факты пришедшие из Исландии только подтвердили данные полученные по сталактитам . Геолог Джерард Бонд занимающийся изучением древнего климата , на основе изучения ила взятых из разных мест Атлантики обнаружил холодный период происходивший 4200 лет назад и длившийся около 200 лет . Исследование пыльцы и песка в других регионах мира ( в иловых отложениях) свидетельствует о всемирном похолодании в северном полушарии от Индонезии и Африки до Гренландии и Исландии . Суровые изменения климата несомненно вызвали масштабные стихийные действия в Египте в период падения Древнего Царства . Оставалось доказать что уровень разливов Нила в тот период был низок , для этого решили провести исследования в Меридовом озере , которое было связано с рекой , когда Нил разливался это озеро связанное через приток с Нилом тоже увеличивалось в размерах .Исследования проб иловых отношений проведенных в Меридовом озере , показали отсутствие таковых периода Древнего Царства .Это можно объяснит тем , что озеро перестало существовать в ту эпоху , полностью высохло , и отложения предыдущих слоев были унесены с песком и ветром , ведь в источниках Древнего Царства это озеро существовало. Вопрос о достоверности этой версия, я задавал египтологу Сафронову А.В., ниже его ответ: Всё, что Вы пишете про конец Древнего Царства в результате засухи (аномально низких разливов Нила), сущая правда. Это не только надпись Анхтифи, которая несколько позже самого конца Древнего Царства, это, прежде всего, "Пророчество Неферти", где говорится, что Нил обмелел настолько, что люди могли переходить его вброд. Как следствие, падение авторитета царской власти (до этого, грубо говоря, царь считался гарантом благосостояния страны). Как следствие, номархи, видимо, перестают отправлять хлеб и другое в царскую казну, больше заботясь о благосостоянии собственного нома (ср. надпись Ити из Гебелейна). Как следствие, царская власть утрачивает свою роль распределительного центра, и страна распадается. Любопытно, что это сказывается и на идеологии: именно вслед за крушением Древнего Царства в в кругах знати появляется идея о посмертном воздаянии, чего до этого вроде в среде египетского "истеблишмента", который ориентировался на царя, не наблюдалось. В качестве литературы по вопросу могу посоветовать Прусакова Д.Б. "Природа и человек в Древнем Египте". Он как раз и занимается экологическими причинами в становлении и упадке Египта в разные периоды (вчера видел в Академкниге на Китай-городе, если Вы живете в Москве). Как "текстовик" могу лишь сказать, что тексты полностью подтверждают гипотезу о экологическом кризисе в Египте в конце III тыс. до н.э. А то, что номархи стали самостоятельными и якобы растащили страну на номы, это не так, это уже следствие, а не причина. Причина, повторюсь, следующие:аномально низкие разливы Нила-голод, далее неспособность царской власти справиться с этим, утрата идеи в божественность царя, как следствие, распад страны на номы. Добавлю к этому ещё немного информации. Примерно в XXIII в. до н. э. весь Ближний Восток претерпел обширные климатические и геологические катаклизмы. При раскопках поселения Телл-Лейлан в Сирии обнаружились не только признаки упадка некогда процветавшего города, но и резкое изменение состава почвы: над слоем богатой пахотной земли залегает слой слежавшейся пыли. Телл-Лейлан оставался заброшенным в течение трехсот лет. Некоторые необычные свидетельства того, что эта засуха не была локальным явлением, появились в 1998 году, после исследования осадков, залегающих на дне океана в Оманском заливе (южная Аравия). Примерно в XXII в. до н. э. произошло неожиданное увеличение (до шести раз по отношению к нормальному) количества доломитовых частиц в морских отложениях. Было установлено, что эти доломитовые частицы перенесены с гор в восточной Турции и северном Ираке – убедительное доказательство периода пыльной засухи на Ближнем Востоке, который достиг максимума в XXII в. до н. э. и продолжался по меньшей мере двести лет. В целом изучение осадочных отложений на дне Оманского залива показывает, что это был наиболее засушливый период на Ближнем Востоке за последние 10 000 лет. Одновременно с резким ухудшением климатических условий практически все великие городские центры Леванта были уничтожены, причем многие – в результате землетрясения. Во всей Турции было сожжено или заброшено не менее 300 городов; к их числу принадлежала и Троя, которую Шлиман считал гомеровской Троей . В то же время пришла в упадок греческая цивилизация раннего бронзового века. В Египте подошла к концу эпоха Старого Царства и великих строителей пирамид: страна скатилась в пучину анархии . Уровень Нила резко упал, а на западе пустыня Сахара отвоевала обширные области, которые некогда были плодородными и хорошо орошаемыми. Что могло быть причиной этих грандиозных потрясений? Есть свидетельства, что в то время в восточной Турции произошли мощные вулканические извержения, пепел от которых распространился вплоть до Месопотамии. В Телл-Лейлан слой вулканического пепла толщиной примерно 0,5 дюйма был обнаружен сразу же под слоем аридной пыли. Облака пыли, выброшенные в атмосферу, могли задерживать солнечные лучи и приводить к быстрым изменениям климата. Так может быть, катаклизмы ХХШ в. до н. э. были вызваны рядом вулканических извержений? Это объяснение выглядит достаточно убедительным, если не принимать во внимание, что, помимо местных толчков, вулканы не вызывают землетрясений. Тогда что же могло вызвать внезапную перемену климата наряду с повышенной вулканической и сейсмической активностью? В последнее время все больше фактов указывает на то, что природная катастрофа на Ближнем Востоке в конце III тысячелетия до н. э. была частью глобального катаклизма. Насчет белой кожи. Результатом исследования в регионе Дельты дают основания предполагать, что население Верхнего и Нижнего Египта не было однородным в расовом отношении. Известен факт, что при XIX династии диалект, на котором говорило население низовья, не позволял ему понимать жителей Верхнего Египта. "Они твои слова как беседа человека из Дельты с человеком из Элефантины", говорится в одном из текстов ( An. I,28.6) для того, чтобы выразить непонимание между собеседниками. Если диалектные различия были так сильны в эпоху Нового царства, когда регионы самого Египта и владения в Нубии и Азии были объединены единой экономической, политической, административной системой, то не меньшие, по крайней мере, различия должны были существовать и в период Древнего царства. Поэтому причины отличия кожи не играли по всей видимости никакой роли, если они были конечно. Население Дельты в результате этих событий сократилось на порядок, по крайней мере количество крупных городов, что послужило впоследствии одним из толчков к последующему кризису , переходному периоду и падению Среднего царства. Пустующие территории заселялись по преимуществу семитами, все это облегчило гиксосам взять власть в нижнем Египте. P.S. Сейчас вышло несколько документальных фильмов где подробно рассказывается о причинах и доказательствах климатических изменений проишедших в то время.
  14. Lion deleted К индоевропейской языковой семье, как десятки других. Так же как вы арийский. deleted Какие источники того периода упоминают о существование указанных вами богов у армян. Отвечаю за вас - никакие, т.к. и о существовании армян собственно информации нет deleted. Так же не похож как славянские, германские и прочие индоевропейские языки . не имеющие прямого родства, в отличие от иранского. Всякий слышит лишь то, что понимает. /Плавт Тит Макций/
  15. Lion Решили поупражняться в софистике. Так изображения которые привели вы взяв у Айвазяна так и не получили подтверждения в этой монографии deleted. Более того, что там помимо Сириуса есть и другие возможные звезды кандидаты, про которые вы замяли тему т.к. период связанный с их наблюдением говорит о неправильности теории привязки к 2492году до н.э. Если взять к примеру Антарес, то тогда никаких циклов не было вовсе, если взять Алиот то речь может идти об одном цикле. Поэтому вопрос почему за основу вы берете Сириус, только потому что так хочется, так вот это не аргумент. Никакого. deleted Вот, именно, какое отношение имеет ваш список топонимов, я вам отвечу нулевое, тем более все они гораздо более поздние чем период который мы рассматриваем. Арарат нет такого названия во II тыс. до н.э., Армени, видимо вы имеете в виду Арман/ум только вы произвольно помещаете на АН, Арк не знаю что вы имеете в виду, Армавир - древнейший слой относится к VIIIв до н.э. (Хоренаци deleted не прав, да и основали его не армяне, и назывался он не Армавир), Арагац - это гораздо более позднее название, Ара - точная транскрипция данного названия неизвестна упоминается в анналах Ашшурбелкалы, но это опять не наш период. И что в результате сомнительный Арман/ум. Просто вы абсолютно не интересуетесь официальной историей deleted Археология показывает существование азиатских поселений в восточной части дельты Нила. Наличие азиатского населения в нильской Дельте помогло облегчить установление гиксосского господства в Египте. /Holladay, Jr.J.D. The Eastern Nile Delta During the Hyksos. Philadelphia, 1997 , C.183-209/ По словам Манефона, из восточных стран неожиданно появились какие-то люди бесславного происхождения, но полные отваги, которые сжигали египетские города, разрушали храмы, жестоко угнетали население, обращали многих в рабство и, наконец, избрали царя, который стал владычествовать в Египте. Это были гиксосы, т. е. цари-пастухи, резиденцией которых стал сначала Мемфис, а затем Аварис в северо-восточной части Дельты /Redford D.B. Textual Sources for the Hyksos Period// The Hyksos. Philadelphia, 1997 , C.19/ Египет оказался под властью гиксосов. Подавляющее большинство дошедших до нас гиксосских имен имеют ярко выраженный западносемитский характер /Redford D.B. Textual Sources for the Hyksos Period// The Hyksos. Philadelphia, 1997 , C.21/ и уже на одном этом основании гиксосов нельзя считать хурритами, как это иногда предполагалось ранее /Helck W. Die Bezieungen Aegyptens zu Vorderasien im 3 und 2. Jahrtausend v. Chr. Wiesbaden, 1962, C102/ Много позже, уже после изгнания гиксосов из Египта фараон Яхмос же обрушился на палестинский Шарухен, явно видя в его захвате продолжение или, скорее, завершение своей антигиксосской кампании /ANET, р. 233/ Сейчас можно считать доказанным, что гиксосы происходили из Палестины. Шарухен и Аварис были двумя столпами гиксосской державы /Bietak M. Avaris, Capital of the Hyksos Kingdom// The Hyksos. Philadelphia, 1997, C.113/ А поскольку Шарухен был, скорее, ханаанским городом, чем аморейским, то и гиксосы были, более вероятно, именно ханаанеями. /Циркин Ю.Б. История Библейских Стран. Астрель, Москва, 2003, С.69/ Многие современные исследователи отрицают вероятность неожиданного и мощного вторжения и полагают, что в действительности это было постепенное проникновение различных азиатских групп, особенно семитских, которые потихоньку обосновывались в Дельте и, наконец, собравшись в значительном количестве, захватили там власть, а сообщение Манефона является не чем иным, как плодом более поздней пропаганды /Hayes, 1973, 54; Bietak, 1997, 111/ Однако разрушения в Египте действительно имели место. Восстановлением разрушенных азиатами храмов гордилась египетская царица Хатшепсут /ANET, p. 331; Redford, 16—17./ Резиденцией гиксосского царя стал Аварис, но Шарухен, продолжал играть определенную политическую роль. Недаром именно там было найдено подавляющее большинство скарабеев с именами гиксосских фараонов. Распространение этих скарабеев может указать на пределы сферы гиксосского господства в Палестине. Почти все они найдены в южной и центральной частях страны, особенно много на побережье, зато почти полностью отсутствуют в Галилее, на севере Палестины, и тем более — в Сирии и на финикийском побережье /Weinstein, 1981, 8— 10; Weippert, 1988, 211—212/ Это ясно показывает, что Северная Палестина, Сирия и побережье к северу от Кармела не находились под властью гиксосов, хотя не исключено, что и здесь им принадлежали какие-то анклавы /Kempinski, 1997, 328/ Это, кончено, не означает, что гиксосы не имели никаких контактов со всеми этими территориями. Раскопки в Египте показывают, что туда приходили некоторые товары из Библа и Угарита и даже из далекой Эб-лы. Но все же основная масса импорта происходила из Юго-Западной Палестины, т. е. «родины» гиксосов, откуда те привозили вино, а также масло, мед, благовония, смолу /McGovern and Harbottle, 1997, 151—152/ Гиксосские фараоны стремились представить себя подлинными наследниками прежних владык и носили те же самые титулы, что и цари Верхнего и Нижнего Египта. Но египтяне ненавидели пришельцев и в конечном счете изгнали их из Египта. Около 1580 г. до н. э. (или по другой хронологии, 1540 г.) фараон Яхмос, основатель Нового царства и его XVIII династии, захватил Аварис, но этим не ограничился. По пятам врагов он двинулся в Южную Палестину и осадил Шарухен. Осада продолжалась три года. Поход Яхмоса в Палестину был лишь продолжением и завершением его кампании против гиксосов. Поэтому египтяне не остались здесь, а вернулись, чтобы вести войну уже с эфиопами, угрожавшими стране с юга. /ANET, р. 233/
  16. Lion deleted http://gtmarket.ru/files/Nature-2007-10-tr...uropean-bio.jpg Из бронзы deleted. Греки У вас память короткая, я вам уже отвечал, что по специальности астрофизик, а вторую я так и не получил (ассириология) - ушел с третьего курса и было это давно в 1988 году. Так вот мне астрофизику объясните каким образом можно получитьважную информацию о Сириусе с помощью дырке в камне, если он прекрасно виден невооруженным взглядом, тем более, что после Солнца это самая яркая звезда на небе. А также, какое значение мог иметь Сириус для жителей АН, а не Ригель, Антарес и Алиот.
  17. Lion Нет ничего проще, покажите информацию об армянском Ваале во тыс. до н.э., а так как её нет, то не пишите deleted. deleted есть доказательства поклонения армян во II тыс. до н.э. этим богам, раз нет, то нечего о них писать. Все боги которым поклонялись гиксосы имеют свои параллели у семитов, причем изображения Баала имеются с IIIтыс. до н.э. deleted Читателю ещё следует знать, что и Манефон и Флавий считает гиксосов семитами для начала, а то вы избирательно цитируете. Манефон и Флавий не являются доказательством, оба жили почти на 1500 лет позже описываемых событий. Ссылка на Вики и школьные рефераты, несомненно серьезный аргумент, а в действительности просто признание вами, что доказательств у вас попросту нет. Рудники Дильмуна найдены, шумерские тексты подтверждают роль этой страны для Междуречья, после невозможности закупок меди в Дильмуне Вавилония вынуждена была переориентироваться на Аласию (Кипр). Египтяне вели основную добычу на Синае, тоже факт известный давно. Открываем / Горелик М.В. БОЕВЫЕ КОЛЕСНИЦЫ ПЕРЕДНЕГО ВОСТОКА III-II ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ ДО Н.Э. ДРЕВНЯЯ АНАТОЛИЯ., М., 1985. / и читаем На II тысячелетие до н.э. приходится следующий этап развития боевых колесниц, и начинается он в его первые два-три века. Центр развития и распространения боевых колесниц перемещается из Двуречья в Сирию и на восточное побережье Средиземного моря. К рубежу III - II тысячелетий до н.э. мы имеем надежные свидетельства письменных и изобразительных источников о полном освоении лошади в качестве транспортного животного на азиатской части Ближнего Востока [1, с.35—36; 13, с. 32]. Конские захоронения XVIII - XVII вв. до н.э. известны на палестинско-египетском пограничье и даже в самом Египте [13, с. 33]. "Наиболее ранние - не позднее XVII в. до н.э. — бронзовые псалии с удилами найдены в Газе. Наконец, сохранившийся от той эпохи изобразительный материал дает прекрасную картину изменений, происшедших с колесницей в сиро-палестинском регионе в XIX — XVII вв. до н.э. Прежние типы колесниц еще продолжают бытовать (табл. 2: 23—25), но усовершенствования касаются и их. Кузова типов I и II ставятся на колеса с четырьмя или шестью спицами (табл. 2: 15; табл. 3: 1). (Кузова типа III, т.е. седлообразные, в это время окончательно сходят со сцены.) Пропорции дна кузова от вытянутого прямоугольника приближаются к квадрату (табл. 2: 15; табл. 3: 2.). Концы дышл сирийских ко лесниц, иногда двойные, резко загибаются вверх и назад; подчас они имеют оформление в виде головы животного (табл.3). Наиболее раннее египетское изображение колесницы, относящееся ко второй половине XVII в. до н.э. (табл. 4: 1) и, не сомненно, воспроизводящее тип колесницы, бытовавшей в Египте и Палестине, показывает кузов, огражденный равновысокими бортами с трех сторон; силуэт кузова приближается к квадрату . Здесь перед нами уже сформировавшийся тип IV кузова — с дном почти квадратной или полукгруглой формы, с одинаковыми трехсторонними высокими бортами, верхние внешние углы которых либо прямые, либо округленны. С начала XVI в. до н.э. колесницы с таким кузовом (в его различных вариантах) распространяются по всему древнему Востоку из сирийский центров (табл. 2: 16-36, 44 — 47; табл. 3: 4-9; табл. 4: 2—6) и, меняясь в несущественных деталях, доживают до своего исчезновения с полей битв. Лишь в Малой Азии и позднее встречаются архаичные колесницы с "архаичным" кузовом, имеющим передок более высокий, чем боковые бортики (табл. 2: 37-38). Разницы не вижу, вы не привели не одного прямого синхронизма, а других не бывает deleted
  18. Lion Отвечаете вопросом на вопрос, просто вам следовало написать, что санскрит не знаете т.к. он не имеет отношения к армянскому. deleted не нужно мешать в кучу Урарту и армян, да и к обсуждаемому периоду не относится. Я вам написал, что упомянутые мной боги не известны армянскому пантеону XVIIIв. до н.э. и доказательств обратного вы предоставить не сможете. deleted. Армянский и арийский разные языки, не вижу поводов для обсуждения, а вот иранский в тот период практически не отличался от индоарийского. deleted итак читаем, что я написал выше Я вам показал элементарный факт, что индоарийский и иранский в сущности диалекты одного и того же языка в ту эпоху, как и сами эти народы, а армянский далек так же как и греческий. deleted Не нужно путать свои измышления с доказательством. Вы не привели не одного, deleted
  19. Lion На самом деле вы написали следующее А теперь в кусты. Аморально, при том утверждать , что гиксосы произносятся так, как хотите вы причем на русском, если вы даже астрономию с астрологией путаете, вот это аморально. Печальный разгром, вы о чем. О том что вы не смогли привести доказательств цикла, наличие письменность у армян, правильной интерпретации археологических построек deleted. Или о том, что я спутал страницу, deleted пререпутанную мной страницу называете разгромом Произвольно разбитые греками созвездия. Я вам могу по новой написать, это несложно. Аракутту (Araquttu), Арвад (Arwad), Аразиаш ( Arazias), Аранзиаш, Аратиста, Аратпата, Аракутту, Арахозия, Арейя, Арзабия, Арзизу, Аррапха, В то же время топонимов на АР на территории АН во II тыс. до н.э. практически нет, поэтому deleted о том, что корень АР может служить доказательством (пример Аратта) можете забыть, Аратпата подходит для этого гораздо больше, благо находилась на реке которую аккадцы именовали Лазурит. deleted Никаким доказательством АР не служит, почему посмотрите чуть выше. Нет не одного доказательства существования данных историй, верить на слово Хоренаци нет никакого смысла, он путает все собятия до IIв. до н.э. deleted deleted покажите лингвиста который утверждает. что армянский и арийский одно и то же.
  20. Lion Кто там про Яблоко все время упоминал, арии это те кто себя называли ариями и говорили на языке Ригведы а так армянский и санскрит абсолютно разные вещи, deleted. Вы , собственно, ничего не предоставили, кроме deleted фраз что такие изделие есть , я ничего не услышал. От вас же требуется доказательства широко применения железа со стороны гиксосов, deleted. Нынешние названия созвездий в основном имеют греческое происхождения, есть целый ряд появившихся гораздо позднее (Микроскоп, Феникс и т.д.) deleted. И к чему вы все это написали? Что такое особая техника , камень с дыркой, ну ка объясните что даст подобное наблюдение и как оно повысит астрономические познания. Короче поясните как набор камней, повышает цивилизованность жителей АН.
  21. Lion Факт чего, свободной привязки слов одного языка к другому с вашей стороны, deleted. deleted Аварис греческая греческое название египетского города ḥw.t-wʿr.t., deleted Какое все это имеет отношение к гиксосам? Или по вашему Древнее и Среднее царство были на порядок хуже Нового. Правда одна, что вы выводите своих псевдогиксосов из заведомо другого слова, и что оно не являлось самоназванием народа, deleted. И аргументов своей deleted гипотезы вы предоставить не удосужились, deleted. Да вы вообще разумного тут мало написали, кроме фразы , что корень "АР" не может служить доказательством чего-либо. На самом деле Флавий далек от истинны т.к. не обладал полноценной информацией по тому периоду, хотя для вас все типично в каждом источнике все видит однобоко и не замечать противоречий своей поверхностной теории. Флавий например считает гиксосов евреями так, что если вы с ним согласны то про своих псевдогиксосов можете больше не писать. Это пишет человек утверждающий , что Иерусалим основали армяне Видимо про вас сказано, слепому зрячего не уразуметь. То есть вы хотите сказать, что процитировали то, что сами читали, прекрасный у вас набор доказательств. Можете задать этот вопрос непосредственно Немировскому (wiradhe), если вас раньше там не забанят. http://www.historica.ru/index.php?showtopic=5903&st=31 И это пишет человек, который сам статью не читал deleted какие аргументы? Я не увидел не одного, все что вы написали не выглядит даже поводом рассуждать об ария-гиксосо-армянах. И это пишет человек предлягающий видеть в слове Рамсес, армянские имена Армес, Арамес
  22. Lion deleted поясняю, о поклонении Баалу у семитов известно ещё в IIIтыс. до н.э., о том что о нем знали армяне в это время доказательств нет, миф о Хоренаци с Бэлом написан в средневековье, поэтому доказательств армянского Ваала и его супруги Анаит вы не привели, deleted. То есть вы согласились, что приведенные ваши измышления про армянского Ваала тут не причем т.к. никакой информация про Хайков и Баалов египетская сказка не передает. Ещё раз deleted, никаких, повторю на всякий раз НИКАКИХ deleted доказательств молниеносного вторжения не существует, Манефон писал много позже и цитировать его не надо, а то у вас какое-то ограниченное цитирование (он ведь нигде не видит в гиксосах армян) , знал он на порядок меньше чем известно сегодня любому deleted интересующемуся данной темой. deleted неплохо бы привести доказательство, а то пока от вас не одного не процитирована. А на будущее советую взглянуть на карту, и узнать deleted, что Ханаан находился рядом с Египтом, отсюда deleted то, что египтяне не знали лошадей и колесницы полная чушь. Вас ссылку просил предоставить, где сказано о железных деталях колесницы, а ничем не подтвержденную фразу. Кипр Арин Берд основан в VIIIв. до н.э., Гюл-Тапе первый раз слышу, Лчашен незначительное поселение в тот период. Список подобных медеплавильных центров, можно набрать по всей Анатолии, они есть и в Магане с Дильмуном, и в Мархаши, короче весьма неубедительная от вас информация. Да мне все равно где были рудники железные, так же все равно как информация где сейчас добывается нефть и уголь, все это не имеет отношения к теме, по очень простой причине - железо не имело в тот период массового использования не на территории АН, и не в каком другом месте. Не путайте свое мнение с доказательством, пока вы не привели не одного, кроме Шаг1, Шаг2 ничего не увидел, deleted. Не одного доказательства вы привести не смогли, если вы считаете такими ваши синхронизмы, то у вас очень странное понимание как это нужно делать и что от вас требуется. Простой пример, было найдено письмо написанное Тархундарабой, правителем Арцавы Аменхотепу III. Так вот отсюда можно понять что годы правления Аменхотепа III в какой-то момент совпадают с годами правления Тархундараба. У вас же список армянских царей, соседствует со списком настоящих исторических личностей, но там где вы справа поместили всех этих ассирийских и прочих правителей с таким же успехом можно поместить сегодняшних армянских президентов, какая разница если согласований между ними НОЛЬ. deleted
  23. Lion deleted Читаете одно, а видите другое deleted. Вы санскритом владеете? Я уверен, что упомянутые мной боги не известны армянскому пантеону XVIIIв. до н.э. и доказательств обратного вы предоставить не сможете. Я вам показал элементарный факт, что индоарийский и иранский в сущности диалекты одного и того же языка в ту эпоху, как и сами эти народы, а армянский далек так же как и греческий. Факт общеизвестный, а вы когда пишите , что арии=армяне не приводя доказательств, просто deleted игнорируете здравый смысл. Для считающего что черное это белое, может быть и так, а вот для обычного человека , все как раз наоборот. deleted
  24. Lion Вы же сравниваете называя жителей Ханаана отсталыми по сравнению с вашими псевдогиксосами. Путать астрономию с астрологией аморально, надеюсь человек имеющий отношение к юриспруденции поймет разницу. Не пишите deleted, о том что Карахундж говорит о развитой астрономии, и критики по этому поводу не будет. Да 13 зодиакальных созвездий (13-Змееносец) У вас опять каша в голове, вы начали свой раунд, где обсуждаете XX-XVIIвв. до н.э., а пример приводите на тысячелетия более поздние, и ещё меня пытаетесь в этом попрекать, скопировав мои сообщения из раунда про Хоренаци. Если нечего сказать, то не следует пытаться сваливать все на других. Так и запишем корнь "АР" не является аргументом. Покажите тексты где о них говорится, средневековые авторы таковыми не являются. Для вас она до сих пор плоская т.к. вы смотрите все через призму средневековых знаний, новую информацию воспринимать увы не готовы, не согласуется она с вашими мифами. Что-то новое в лингвистике, покажите мне хоть одного лингвиста рассуждающегося о таком гибридном языке.
  25. Lion Не арии-армяне, а просто арии, хотя сам факт что это сделали именно они пока не имеет подтверждений т.е. по сути не доказанный. Бессмыслицу пишите вы, deleted, когда указываете на военное использование железа гиксосами в эпоху бронзового века. Смотрите выше, жду доказательств широкого применения железа в ne эпоху, на АН, гиксосами и т.д. Пока все что вы написали можно охарактеризовать как бездоказательное deleted. Ещё раз для непонимающих со второго раза, деление небесной сферы на 12 окон и Зодиак, абсолютно разный вещи, если трудно вам усвоить подобную информацию, то это только ваши проблемы. впрочем, доказательств не того не другого вы предоставить не удосужились deleted. Археология говорит о другом, лингвистика тоже, ваше же мнение доказательством не является. deleted Это общеизвестный факт. Я не собираюсь размышлять о хунджах т.к. они не говорят о развитой цивилизации, навалить кучу камней и использовать для поклонения подобный центры, больших знаний в архитектуре и астрономии не нужно, скорее наоборот, в то время когда в Шумере, Аккаде, Мархаши строили Зиккураты, в Египте пирамиды, на АН набрали камней и выложили их кругом, что говорит о более низкой степени культурного развития этой территории, то же относится и к английскому Стоунхенджу, если сравнивать его с континентальной Европой.