Jump to content
Hayastan - Armenian Forum. Айастан - Армянский Форум. Հայաստան

ayoe

Forumjan
 View Profile  See their activity

  • Posts

    527

  • Joined

  • Last visited

 Content Type 

Posts posted by ayoe

  1. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by ayoe

    Gorec

    ayoe, и все таки, вы здесь так все категорично выстовляете. Ну покажите, хоть одну клинопись или аудио запись, где бы хурриты говорили что они говорят именно на не родственном армянскому языку языке, и где бы они говорили,что они не родственны армянам-хайям.
    У вас есть обратные сведения, которые показывали бы, что хурриты имеют отношения к армянам? Известны многочисленные хурритскые имена ( не индоевропейские), письменные записи ( на хурритском), топонимы, гидронимы и т.д. А вот следов армянского присутствия нет и не найдено во II тыс. до н.э., с чего тогда мы должны здесь видеть народ признаков нахождения которого нет. То, что показывает Лион это всего лишь желание увидеть то, чего нет, при этом он как правило искажает факты, и обращает внимание на моменты которые сами по себе ничего не показывают (область Хайаса).

    Не говорю уже про арийцев, даже ежу понятно,что они прямые родственники армянам. Вы же историк, а не математик, зачем быть таким категоричным, знания по истории не раз уже подвергались изменениям и корректировкам.
    Ежу понятно, что арии не могут быть прямыми родственниками армян, потому что они дальние родственники, как и прочие индоевропейские этносы.

    То есть, я еще раз хочу вам сказать, что пока нет точных доказательств у лингвистов, историков и археологов, что бы они, со стопроцентной уверенностью могли доказать отсутствие армянских корней в хурритах,урартах(или наоборот в армянах хурритских корней) и их языке.
    Нет доказательств существования армян в это время, это точно, а вот хурриты говорили на неиндоевропейском языке, и это тоже факт давно не оспариваемый наукой.

    Может вам стоит поглубже посмотреть на регион,в котором столько кипело и варилось, к тому же еще столько предстоит узнать нового, и вырыть чего нибудь, а вы заладили как старая потертая пластинка - "Нет, вы внезапно армяне появились откуда невозмись,и все тут".
    Чтобы утверждать, что армяне жили на АН всегда, надо показать тогда археологическую културу, которая была с ними связаны и десятки других индоевропейских народов, вместо этого мы видим, появление лувийцев (через Босфор) лишь в начале IIIтыс. до н.э., позже приходят хетты и палайцы (через Кавказ), ещё позже арии. Причем обращаю внимание, о существовании палайцев информация есть, а вот об армянах никаких сведений в тот период, так с чего тогда считать, что они там были испокон веков и являлись автохонами? Где эти доказательства? Расчеты Алишана, таковыми не являются. Книга Хоренаци, не подтверждается древневосточными источниками. рассуждения об Аратте и Арман/уме, далеки от реальности.

    Еще хотел бы добавить, вот вы всегда ссылаетесь на иранские источники, но и они многие факты на данном этапе могут политизировать(как вы говорите) выставлять в удобном для них ракурсе.
    О каких иранских источниках идет речь? О какой политазации ?

    Я к чему это говорю, я общался в недавнем прошлом с очень грамотным иранцем,он занимал немаловажный пост в свое время в правительстве Ирана, так вот он рассказывал,что в научных кругах Ирана,да и в слоях простого населения,не является новостью то,что армяне в древнейшие времена играли очень важную роль в становлении Иранских(арийских) государств,формированиии этноса иранского,и иранцы всегда прекрасно были осведомлены об армянских корнях своих царей, древней Персиии и еще раннего периода.
    Я, вообще, не вижу много общего между современными иранцами и персами с мидийцами, всего лишь отдаленная связь, аналогичный пример Итальянцы-Римляне.

    Kars

    Вы уже переходите дозволенные границы. Если Вы не умеете вести дискуссию об исторических и лингвистических фактах и гипотезах, и вместо этого переходите на негативную стереотипизацию целого народа, то Вам наверное лучше прекратить дебаты о древней истории.
    Границы простите чего? Или вы мне покажите хотя бы одного специалиста за пределами Армении который всерьез рассуждает и подтверждает информацию Лиона, или простите не пишите то, чего нет.

    Армянофобия так и лезет со всех дырок - это давно замечено многими. Именно армянофобия, а не приверженность к научной истине, является фундаментом Ваших догм.
    Навешивание ярлыков, не является оригинальным, может вы сможете показать мою армянофобию на конкретных примерах (она же лезет со всех дырок и видимо это будет не сложно), тем более что как правило при этом используются вырывание фраз из контекста. Убеждать в обратном вас я не собираюсь т.к. если человек видеть то чего нет, значит это ему очень хочется.

    Пока что получаете устное предупреждение, с надеждой, что найдете в себе способность придерживаться приемлимого тона.
    Норма - это зеркальное наказание, видимо, альтернативный подход к армянской истории, поддерживается в данном топике.

  2. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by ayoe

    Lion

    Pandukht джан, да он даже и не знал - кто такой Алишан. Какое имеет значение его мнение, особенно навеянное догматизмом и антиармянизмом.
    Навешивание ярлыков на собеседников, и обвинение в догматизме ваше хобби :lol3: При этом не обращая внимание на все то, что пишмите сами (Рамсес II - имеет армянское имя :sarcastic_hand: ).

    И опять оскарбления и пустые ярлики... Вы не меняетесь.
    Если бы это писал человек, который на вполне обычное возмущение (армяне=арии), привел бы доказательный ряд (армяно - арийский словарь , причем древнеармянского) так нет, в ответ ; ШАГ1 (глупость номер раз), ШАГ2 (глупость номер два) и т.д. Не доказательств , не доводов, короче БСК.

    Ну не хотите, не говорите smile.gif Мне и так видно, что Вам нечего сказать и все мои тезисы быдержали блестающую проверку. Скатертю дорога, идите, живите себе. Напомню, что именно Вы нашли меня на этом форуме и вазабнавли разгавор...
    Кто бы говорил :sarcastic: Не доводов по Аратте ( непонятно какое отношение оно имеет к АН, а тем более к армянам), не по Арма/нум ( где доказательства локализации с Мецамором, а не с любым другим городом древнего востока), не с календарем ( расчеты Алишана поверхностны и не актуальны, Астрономия говорит об отсутствии циклов из предоставленной вами монографии), не с Хоренаци ( не одного царя из указанного мной списка история не знает, согласно Мовсесу они эпониму), не видящий правда, не увидит очевидного, ну и последнее, нет не одного доказательства, почему армяне вдруг забыли свой язык и приняли (опять у кого) язык ариев, хурритов и гиксосов (семиты). Резуме, нет доказательств, нет теории, а все что вы написали выше, это от обычной проблемы у малых государственных образований, выдумывать то , чего не было, и не важно , что за пределами Армении всерьез никто воспринимать подобные "теории" никогда не будет, они же для внутреннего потребления.

  3. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted

    Pandukht

    Вкупе со тем, что я уже вынужденно выслушал из ваших уст про армянскую науку, про Армению и армян вообще, это будет смотреться очень гармонично. В конце концов, одним армянофобом больше, или меньше - по форуму периодически подобных проносятся целые табуны... .
    Пошла раздача ярлыков, в защиту Алишана :D

    Lion

    Все это Ваше мнение... Мое мнение, что Вы ошибаетесь и просто не замечаете факты, потаму что не в силах оправергнуть их и "слепота" единственное, что остается Вам.
    Если вы думали, что произвольно переделав слово хурриты, вы доказали их армянское происхождение, мне только остается посочувствовать тому, что творится в вашей голове.

    Вы просто не спасобны на нормальную беседу, не говоря уже о научном стиле общения.
    И кто это пишет, человек, который не видит дальше своего носа, не готовый воспринимать факты так как они есть. Так и не показав не одного царя из книги Хоренаци ( по указанному мной списку), вы составляете какие-то таблицы, называя их синхронизмами, только мешает одно маленькое НО, не царей , не информации о них, как собственно и об наличии армян в то время, не знает не один источник. Как не знает сам Хоренаци не об одном царе Уруарту (искл. Арам, да и тот эпоним). Какой разговор может быть с человеком, если уже из одного названия города начинающегося на АР, он готов увидеть армян, хотя мной было показано, что топонимы начинающиеся на эти две буквы были как раз не свойственны для территории АН в IIIтыс. до н.э., вы вот не одного не показали, кроме наивных ссылок на Хоренаци, который не знал об Аратте ничего.

  4. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted

    Pandukht

    1. Уважаемый ауое, вы лукавите, ваше отношение вы высказали именно к армянской науке. Чему свидетельство имя Алишана, которого к постсоветской науке отнести достиаточно сложно.
    Все его расчеты к исторической науке отношения не имеют и не вижу в этом никакого лукавства, а вот то, что его работа используется в данный момент, как раз и говорит о политизации современной науки, в частности в Армении.

    Lion

    И хотя бог свидетель, я седлал все, чтоб этого не было, я разработал правило дискусии, я до конца терпел оскарбителный тон моего собеседника, всяческий питался вернуть спор в научное русло и, хотя мои слова всего-то были ответами на оскарбление ауое и Snubber, все же, даже с учетом всего этого...
    Научное русло Лион, это когда не игнорируются факты, и не выдумываются новые слова, человеком который весьма далек от лингвистики. Если арии и хурриты говорили на другом, отличном от армянского языке, то не нужно тут огород городить.

    Принашу свое извенения за то, что я, в многом против своей воли, вынужденно создал Вам работу, да еще и наделил форум руганной браню.
    Вот и доказывайте свои тезисы исходя из научных рамок, а не выдумок и домыслов. А то пока про ваши сочинения можно только сказать, что верят не тем, кто не лжёт, а тем кто лжёт в тему.

  5. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by ayoe

    Pandukht

    и т.д. Откуда такое пренебрежение перед армянской наукой?

    Вот, в принципе, и все, что хотелось сказать. Еще раз желаю всем доброжелательности и выдержки. С уважением, Пандухт.

    После развала СССР, наука во многих постсоветских республиках стала слишком политизированной, а это значит; весьма необъективной и не достоверной, в первую очередь - это относится к истории. С уважением ayoe.

    P.S. Что касается данной темы, я вообще, не понимаю, как можно всерьез утверждать (Lion), что народы говорившее на другом языке, арии, хурриты и гиксосы, могут иметь отношение к армянам. Зачем игноривать сведения астрономии (Антарес) и опираться на расчеты XIX века, которые являются бездоказательными и не серьезными, ну и т.д. Если Lion и дальше будет наплевательски относится уже к общеизвестным фактам, то других эпитетов (которые удалены) , он не заслуживает, подобной альтернативе не место в исторической ветке.

  6. Тайны Египетских Пирамид

    in History

    Posted · Edited by ayoe

    Odin

    Во первых он не профессор экологии:<H3 class=subtitles style="MARGIN-TOP: 60px">Biography:</H3>Dr. Robert M. Schoch, a full-time faculty member at the College of General Studies at Boston University since 1984, earned his Ph.D. (1983) in Geology and Geophysics at Yale University. He also holds an M.S. and M.Phil. in Geology and Geophysics from Yale, as well as degrees in Anthropology (B.A) and Geology (B.S.) from George Washington University.
    Не историк и археолог, как видите.

    Боюсь что вас не поймут юристы Декарт и Ферма(теорему которого доказали 300 лет спустя),также химик Бородин("О, дайте, дайте мне свободу! Я мой позор сумею искупить...").Ряд не буду продолжать,что вспомнил...
    С тех пор много чего изменилось и для научного мира характерна узкая специализация. Не каждый лингвист занимающийся староаккадским сможет понять тексты написанные на том же языке на тысячелетие позже.

    Из написанного ясно что Арктика была теплее,не было льда.Соответственно было похолодание...Как же Нил высох?От холода вообще-то повышается влажность...Сейчас например тают льды(в Арктике и Антарктиде) и температура везде повышается...Соответственно влажность падает...Ведь Великая Пирамида стоит по крайней мере 4000лет("Солдаты,на вас смотрят 40 веков") и желоба слива по вашему должны быть моложе этого возраста...Вобщем противоречие...Или я что-то не понял...Ведь судя по текстам Нил должен был подсохнуть в конце 3-тысячелетия...
    Везде важна правильная интерпретация, желоба это или нет , большой вопрос. А вот то, что сток Нила упал как минимум на 80% факт уже доказанный (Меридово озеро).

    Да сказано здорово.Особенно по поводу технарей с мобильными телефонами.Так и норовят гады что-нибудь сфотографировать,чтобы потом поиздеваться над бедными египтологами
    Сфотографировать и объяснять снятое с точки зрения своего восприятия, при полном не знание истории архитектуры и множества других факторов.

  7. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Неужели - а может поделитесь ссылкой?
    Ссылкой простите на что, на ваш ляп?

    Аааа... гениально laugh.gif В 5-ом веке в Армении существовало абсерватория Мецамор. Гениально, Вы просто гении истории астрономии biggrin.gif laugh.gif А на самом деле -

    Сирус наблюдался в 2500-ом

    Ригет - 2100

    Антареас - 400 н.э.

    Гама - 1000

    Из этой таблицы ясно видна, что

    Антареас выбивает уже потаму, что оно относится к 5-ому веку - глупо утверждать, что в этом веке Мецамор действовал. Остаются года 2100 и 1000 д.н.э. И почему же все же 2500? Да все просто: в первых, уже в 11.08.2492-ом армяне перешли на новый календарь, что может свидетелствовать о том, что было наблюдено именно Сирус - ведь в свете действия другого календаря такой комплекс построить было бы глупо. В вторых - археологические данные указывают, что Гама тоже не может быть кандидатом, так-как комплекс было построенно явно задолго до 1000-а. И наканец - именно Сирус является самой яркой звездой небасклона. В свете вего этого можно смело прийты к выводу, что наблюдалось именно оно.

    В конце же добавим, что та монография, авторитет которого Вы безагаворечно принимаете по данной тематике, все же склонен дать предпочтение именно Сирусу deleted

    deleted давно пора признать очевидное Новый год по Айкидскому календарю совпадает только с Антаресом, обратного вы показать не можете, и вашы deleted заявления с ссылками на расчеты Алишана, только подчеркивает отсутствие конкретных доказательств.

    deleted Начнем с того, что "сино-кавказская теория хурритского языка" есть всего-то одна из теории и оно вовсе не является оканчательно доказанной и принятой. Может это Вы хотите это так представить, но это уже Вашы проблемы.
    Одна и единственная, замечу между прочем. Других нет deleted.

    В свою же очередь Гельб убедительно доказал, что хурриты на самом деле есть индоевропейцы - Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98 - тут основательно проанализированы все эти вопросы и изложены примерно такие выводы, которые передал Вам я. Более того - в специальной литературе было предложено несколько вариантов прочтения слово (иероглифа) из "Ниппурского царского списка" - HA.A, а именно Subari, Ha, K( C )ua (ra/i);
    Забавно от вас видеть ссылку на работу 65 летней давности deleted.

    Ниже ссылка на статью Иванова В.В. которого вы так уважаете ( очень часто ссылаетесь), о хеттской и хурритской литературе. deleted

    http://manefon.org/show.php?t=9&txt=3

    А теперь вам немного из Вики

    Большинство хурритских текстов записано вариантом аккадской клинописи, а тексты, обнаруженные в Угарите — угаритским клинописным алфавитом. Лишь один из до сих пор найденных текстов записан лувийскими иероглифами. Благодаря многочисленным хурритско-хеттским билингвам, обнаруженным близ Хаттусы, хурритский язык в значительной степени понятен. Митаннийскую надпись дешифровал в 1932 г. Йоганнес Фридрих в своей книге «Памятники малоазиатской письменности» (Kleinasiatische Sprachdenkmдler). Первую грамматику хурритского языка составил Эфраим Авигдор Шпайзер в 1941 г.

    Хурри́тский язы́к — эргативный и агглютинативный язык, на котором говорили хурриты. Был распространён во II—I тыс. до н. э. в северной Месопотамии, на юге Армянского нагорья и сопредельных областях.

    Ближайшим родственником хурритского языка был урартский язык, с которым они образуют хуррито-урартскую семью, по мнению И. М. Дьяконова, поддержанному рядом отечественных учёных, находится в отдалённом родстве с современными северокавказскими (нахско-дагестанскими) языками. Дьяконов также обнаружил значительное структурное сходство грамматики хурритского языка с грамматикой этрусского языка, однако прямые морфологические совпадения между двумя указанными языками весьма малочисленны и могут быть либо случайными, либо говорить об очень дальнем родстве.

    Дискуссионными остаются связи хурритского языка с этеокипрским[1], [2] и касситским[3].

    Всего насчитывается как минимум 6 диалектов.

    Язык «письма Митанни» довольно заметно отличается от языка текстов из Хаттусы. Если в письме из Митанни проводится чёткое различие между i и e, между u и o, в языке Хаттусы эти звуки обозначаются только как i и u соответственно. Кроме того, имеются и морфологические различия. Несмотря на это, считается, что речь идёт о диалектах одного и того же языка.

    Засвидетельствован также смешанный хурритско-аккадский язык в надписях из Нузи, столицы Аррапы, провинции царства Митанни.

  8. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Какие изменения, скажите пожалуйста, это могут быть, кроме как отказ от "четерехколецницах"?
    Появление спиц. Читаем внимательно предложение ниже.

    Вопрос о колесах, пожалуй, один из самых спорных в рамках исследуемой проблемы. Прежде всего дискуссии разгораются вокруг определения времени появления колес со спицами.

    Что за "Прежние типы колесниц", если не "четерехколесники"...

    deleted

    :lol3: См. выше

    Ну да, в XVIII веке до н.э., все верно - ведь гиксоская эпоха-то началась в 1725-ом д.н.э.
    deleted существует несколько вариантов датировок, не одна из них не является общепринятой, все зависит от точности расчетов исходя из Кахунской даты.

    Ну чтож - отметим, что на мои обоснованные тезисы о том, что "ари говорили на армянском" Вам просто нечего возразить кроме-как нападок в адресс моей скромной персоны smile.gif Эти нападки, показывая Вашу бессилность что-то сказать против, крайнее показателны
    deleted я ответил в предыдущем посте.

    deleted :lol3:

    deleted обьясняю уже в вторий раз - термин "heqa khaswet" означает титул гиксосов. Самых же гиксосов и впрямь правильнее назвать "hайк(сос)", как их называли например египтяне, а не "гайк(сос)", какой вид получил имя на русском, так как русский не имеет буквы "h".
    deleted египтяне называли гиксосов - heqa khaswet. И второе heqa khaswet (греч. гиксосы) - это не самоназвание народа deleted.

    До нас дошло несколько памятников этого времени, между прочим от царей Хиана (может быть соответствует Ианну) и трех Апопи (вероятно, Апахнану и Апофису), и некоторое число скарабеев, между прочим царей Якобхера и Анатхера; цари часто называют себя на скарабеях: хик-хасут, - царь иноземцев - может быть, «царь стран» - это, вероятно, и есть прототип «гиксос». Впоследствии это имя в устах изгнавших их фараонов XVIII дин. перешло на весь народ.

    http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000044/st019.shtml

  9. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    А на самом деле арийская суть государства Митани доказана.

    Скрепление текстов договоров с хеттами именами божеств Митра, Варуна, Индра и клятвы этим богам свидетельствуют о том, что митанийцы принимали мифы и верования, господствовавшие в индоевропейской группе.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Митанни

    В хурритских текстах упоминаются индоарийские божества Митра, Варуна, Индра и др., а также целый ряд терминов, имеющих параллели в санскрите (числительные, названия цветов, военные термины и др.).

    http://www.proza.ru/2009/07/30/235

    Митаннийский арийский язык — язык части населения древнего царства Митанни, что по современным данным принято относить к арийским языкам (точное положение в данной ветви индоевропейских языков пока не установлено).

    http://www.proza.ru/2009/07/30/235

    И тд - опять ошиблись smile.gif

    Арийский язык , именно, части населения как вы сами и написали подтвердив мои слова, причем далеко не основной части жителей. deleted Но разбирать здесь гос-во Митанни нет никакого смысла, потому что, и хурриты , и арии армянами не являются.

    Все уже приведено deleted Учите... deleted -

    Координаты Эблы: 35°47′53″ с. ш. 36°47′55″ в. д.

    И что из того, вы знаете в астрономии есть такая вещь как погрешность, данные по которой вы не привели.

    Ну чтож - отметим, что Вам нечего сказать smile.gif Прекрасный резултат. Если продолжется в таком духе, то Вы по критерии "нечего сказать" побеет рекорд "Раунда Хоренаци"
    deleted вы пока не удосужились привести мнения лингвистов которые подтвердили бы ваши слова касаемо ариев и хурритов. А пока их нет, точнее их не когда и не будет deleted. Так как нет не одного лингвиста утверждающего обратное.

    deleted можно взглянуть, например, по ссылке ниже

    http://tapemark.narod.ru/les/186a.html

    Индийская, или индоарийская, группа (северная половина Индийского субконтинента, о. Шри Ланка): древний период — ведийский язык (древнейшие тексты — собрание гимнов «Ригведы», конец 2‑го — начало 1‑го тыс. до н. э.), санскрит, известный в нескольких вариантах — классическом, эпическом и так называемом буддийском (иногда выделяют также ведийский санскрит), возможно, особый «месопотамский» древнеиндийский, о котором можно судить по отдельным словам и именам собственным в переднеазиатских источниках с середины 2‑го тыс. до н. э.; средний период — среднеиндийские языки, или пракриты, среди которых особенно известны пали (язык буддийского Канона, наиболее архаичный из пракритов и более всего близкий к древнеиндийскому), пракриты надписей Ашоки, так называемый ранний пайшачи, пракриты некоторых ранних эпиграфических документов, так называемые литературные пракриты — как северо-западные (шаурасени — довольно значительные прозаические фрагменты в пьесах), так и восточные (магадхи — реплики в пьесах со следами диалектной дифференциации, литературная обработка слаба и непоследовательна; махараштри — светская поэзия, поэмы, лирическая антология Халы и т. п.); промежуточное положение занимает ардхамагадхи (язык джайнской литературы); пракриты эпиграфических текстов 1—4 вв. н. э., пайшачи, чулика-пайшачи, пракрит документов на кхароштхи из Восточного Туркестана (северо-западный пракрит); поздние пракриты, или апабхранша; новый период — 1) центральная группа — хинди; 2) восточная группа — бихари (майтхили, магахи, бходжпури), бенгали, ассамский, ория (или одри, уткали); 3) южная группа — маратхи; 4) сингальский язык; 5) северо-западная группа — синдхи, лахнда (ленди), панджаби; 6) западная группа — раджастхани, гуджарати, бхили, кхандеши; 7) группа пахари — восточный пахари (он же непали), центральный пахари, кумаони, гархвали, западный пахари. Особого упоминания заслуживает недавно обнаруженный в Средней Азии индийский язык парья. Цыганский язык, представленный в Индостане рядом диалектов, довольно широко распространен и за его пределами (в Европе). Возможно, к индо-арийской группе восходят и близкие к ней дардские языки, связываемые, впрочем, некоторыми специалистами с иранскими языками, но чаще рассматриваемые как третья равноправная группа внутри индоиранской семьи (наряду с индоарийской и иранской). Обычно выделяют нуристанские языки, центрально-дардские, восточно-дардские, или собственно дардские.

    Иранская группа: древний период — авестийский (прежде назывался зендским; язык собрания священных текстов «Авесты», самые ранние рукописи — с 13—14 вв., они отражают канонический текст сасанидской «Авесты» середины 1‑го тыс., который в свою очередь восходит к еще более ранним, «аршакидским», записям, сохраняющим некоторые черты, видимо, современные ведийской эпохе); древнеперсидский (язык ахеменидских клинописных надписей 6—4 вв. до н. э., важнейшая из них — Бехистунская), принадлежащий к западноиранским диалектам, как и мидийский (язык, о котором можно судить по топономастическим данным, обычно в несовершенной передаче); скифский язык, напротив, как и авестийский, отражает восточноиранские диалекты (около 200 основ, восстанавливаемых на материале греческих записей скифских наименований людей и мест при контроле со стороны некоторых других восточноиранских языков более позднего времени); средний период (4—3 вв. до н. э. — 8—9 вв. н. э.) — среднеперсидский, или пехлеви (2—3 вв. н. э.; надписи на печатях, монетах, геммах, сосудах, наскальные надписи, манихейские документы 8—9 вв. и особенно, конечно, богатейшая вероучительная литература зороастризма, а также тексты светского содержания), парфянский (хозяйственные документы, надписи, письма, с 1 в. до н. э.; манихейские тексты), относящийся к западноиранской языковой области, и согдийский (по языку несколько различаются между собой буддийские, манихейские и христианские тексты на согдийском), хорезмийский (фрагмент надписи на сосуде 3 в. до н. э., документы архива из Топрак-Кала предположительно 3 в. н. э., глоссы в арабском сочинении 13 в., фразы в арабско-персидском словаре 11—12 вв. и т. п.), сакский, или хотаносакский, язык ираноязычных надписей на брахми из Хотана, Тумшука («тумшукский» диалект) и других мест, 7—10 вв. (обычно различают древнехотанский и позднехотанский), принадлежащие восточноиранской диалектной области; сюда же, видимо, относятся бактрийский язык, или так называемый этеотохарский, о котором можно судить прежде всего по недавно найденной относительно большой надписи из Сурхкоталя (Северный Афганистан, предположительно 1—2 вв.) и по легендам на кушанских и эфталитских монетах, и, несомненно, аланский язык, продолжающий скифо-сарматские диалекты и имевший распространение на Северном Кавказе, в южнорусских степях: сохранилось несколько аланских фраз у византийского писателя 12 в. Иоанна Цеца, Зеленчукская надгробная надпись 10 в., топономастические данные и аланские заимствования в венгерский язык; новый период (с 8—9 вв.) — персидский (другие наименования — фарси, парси, парси-и-дари) — язык многовековой литературы, иногда особо выделяют современный персидский, отличающийся в ряде отношений от классического персидского; таджикский, пушту (пашто, афганский), курдский, лурские и бахтиярские диалекты (бесписьменные, на юго-западе Ирана), белуджский, или балучи, татский, талышский, гилянский и мазандеранский, диалекты Центрального и Западного Ирана (язди, или габри, наини, натанзи, хури и др.), парачи, ормури, кумзари, принадлежащие к западноиранским, осетинский, памирские языки, среди которых — шугнанский, рушанский, бартангский, орошорский, сарыкольский; язгулямский, ишкашимский, ваханский, мунджанский, йидга, принадлежащие к восточноиранским.

    Армянский язык: древнеармянский — грабар, язык древнейших памятников 5—11 вв., включающих религиозные, исторические, философские и другие тексты, в значительной степени переводные; среднеармянский 12—16 вв.; новоармянский — с 17 в., когда создается «гражданский язык» — ашхарабар, легший в основу восточного варианта литературного языка; на основе говоров турецкой Армении сложился западный вариант армянского литературного языка, на котором также существует богатая литература.

    Как видите армянский и арийский разные языки deleted Хурритский даже не входит в индоевропейскую языковую семью deleted.

    Неужели Вы такой непонятливый ohmy.gif deleted. Дело в том, дорогой друг, что в началных сових постах Вы настаивали на том, что никакого военного захвата не было. Помните? В последующых же постах стали доказывать, что гиксосы не оставили "културных следов" в Ханане, верно? В итоге выяснилось, что Ваша теория "миграции гиксосов" Вы сами оправергли, так-как в Вашем случае они оставили бы культурных следов laugh.gif Поняли?
    Я информацию об отсутствие молниеносного захвата привел, вы же сослались на школьные рефератs? и мягко говоря были не убедительны. Потому, что кроме общих фраз, в них нет ничего. Все верно культурных слоев в Ханаане они не оставили по простой причине, они там жили до этого т.е. были обычными западными семитами deleted.

    Данные уже приведены deleted
    Данных как не было так и нет deleted.

    Ну чтож, покажите у "западных семитов" указанные имена
    Я вам привел список работ, deleted вы же со своей стороны не привели не одного автора подтвердившего вашу точку зрения.

    Ну чтож - отметим, что Вы плавно переходите к оскарблениям, что свидетелствует, что Вам уже нечего сказать. А то, что Вы крайнее плохо знаете историю Армении - факт.
    Причина проста deleted

    Дааа... deleted Смотрите -
    Вот и я про то, см. выше.

  10. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Неверно. Раунд 3 был посвящен Айкидскому календарю и начат тут

    http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891032

    Вопрос Айкодского календаря для нас был важен в многих аспектах и прежде всего в том, что:

    Ну а вы, что написали - Раунд посвящен Мецамору deleted. :sarcastic_hand:

    1. С помощю Армянского календаря выясняется, что армяне жыли на Армянском нагории уже как минимум к началу III тысячилетия д.н.э.
    deleted впрочем мне непонятно причем тут календарь и факт их проживания на данной территории. Нет ничего общего, между календарем и АН, это суть разные вещи.

    Вот видите, Вы не понимаете уже с 4-ого раза, а Я Вас не обзываю, а спакйойно обьяснаю еще раз - До Айкидского календаря, который был начат в 11.08.2492-ом, армяне имели и другой календарь, именно с чем и связывается Мецамор и именно в время действия которого и была построена Абсерватория Мецамора. Понятно?
    Вы доказательства Айкидского в указанную эпоху привести не можете deleted

    Великолепно. Итак, Вы впоне серезно настаиваете, что в начале 5-ого века в Армении существовал астранамический центр Мецамор? Я Вас правилно понял?
    Я , вообще, не на чем не настаиваю, кроме того что астрономия указывает на Vв. н.э., а все остальные даты выглядят бездоказательно вовсе deleted.

    И еще - перечитайте это еще раз deleted
    deleted я читал. Там нет не одного доказательства. А факты таковы армяне и арии говорили на разных языках, хурриты и армяне , вообще относятся к разным языковым семьям deleted.

  11. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    deleted человек выходил из кожы вон, чтоб доказать теорию своей ”миграции” на счет гиксосов, а теперь выступает против него. Согласен, не было миграции, а мы имеем дело с военними с внезапным маршом. Доволны?
    deleted Текст скорректируйте, чтобы смысл был понятен.

    Я то, что Ваагн существовал уже к времени Ваала… deleted А то, когда легенда написана, не имеет никакого значения, так-как легенды в наордной памяты твердо сохраняют културные основы…
    Таких данных нет, о Баале известно, и археология и письменные памятники подтверждают, а о вашей армянской версии нет, только с ваших слов.

    deleted

    Не сможете, так-как о евреях ранше 17-ого века неизвестно нечего, а вот о армянах ранше 5-ого века известно даже Вам
    Речь идет о западных семитах , а не о евреях, хотя чего я пишу, вы же мне цитировали Иосифа Флавия.

    deleted А не проще ли признать очевдиное, что Вы крайнее плохо знаете историю Армении?
    Вы и Недобитого Скальда в этом обвиняли deleted.

    Какая deleted таблица deleted! Изначально в плане Горелика разгавор разивался вокруг приведенной Вами цытаты, которая потвердила мои слова. А Ваша таблица Вы подбросили попозже… deleted…
    Изначально вы начали настаивать , что речь идет о четырехколесных колесницах, deleted хотя по тексту об этом не слова deleted. А у Горелика ясно написано в XVIIIвеке до н.э., а не на рубеже XVIII и XVIIвв. до н.э. deleted

    Ари говарили на армянском. Доказательств обратного, мнение лингвистов не последовала, поэтому deleted на эту тему цитировать нет смысла.
    deleted для начала подкрепите его ссылками на специалистов в этом вопросе deleted.

    Существования армянского этноса на АН, начиная с начала 3-ого тысячилетия доказана, поэтому ваши рассуждения не имеют смысла.
    Нигде и никем. deleted

    Т.н. "гиксосы" есть армяне. В первых и впрямь правильнее вид "hайк(сос)", как их называли например египтяне
    deleted специально выделю текст

    heqa khaswet

    Ну и где тут ваш hайк(сос) :sarcastic_hand:

  12. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Ага, значет основное все-таки поняли. Итак - Вы поняли, что Вы ошиблись, написав, что Мецамор датируется XI-IX вв. до н.э wink.gif Радует - с второго раза, но поняли...
    deleted я нигде не писал, что Мецамор датируется этим временем. Я лишь указал, что городом он стал в это время, до этого это обычное городище , и по размерам, и по значению.

    Неужели. А например цыфру 2492 там не видели?
    Ну и чем она там подтверждена? Если бы deleted Алишан расчитал очередной новый цикл, под него подставили ещё одну близкую по склонению звезду. Факт в другом, начало года по календарю в середине августа, а единственная звезда из списка подпадающая на это время - Антарес, а он мог наблюдаться в Vв. н.э. deleted

  13. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Не имеет смысла, так как известные экземпляры языка хурритов в основном представлены канцелярскими записями, которые мало-чем могут помочь в деле выявление истинного состава языка. В свое очередь очевидно, что давший тон в государстве Митани хурриты в итоге создали арийское государство. Или будете атрицать арийскую суть Митани?
    Арийская суть? Когда мы убедились, что арии и армяне разные этносы, говорящие на разных языках нет смысла разбираться насчет Митанни, гда "арийская суть" заключалась в нескольких царях и в частичном пантеоне богов, кои не имеют подтверждения у армян.

    И опять повтарю вопрос - Вы уверены, что Элам, Мархаши, Марта, Мелухха находятся между 36° и 42° северной широты? - и в дагонку вопрос - какая территория в основном охватывается 36° и 42° паралелями северной широты?
    Ещё раз, даже Эбла находится на этой широте, хотя обсуждать рассуждения авторов, текст и цитаты которых вы не привели, не вижу смысла.

    Если человек не хочет видеть - он не увидет. Итак, Вы утверждаете, что указанные этими ученными астранамические аткрития произашли в Эбле? Можете привести доказателства? В догонку еще вопросы - Эбла по Вашему находится между 36 и 42 Северной шыроты и по Вашему именно семиты эбалейцы создали Зодиак?
    Я не вижу смысла обсуждать мнение астрономов XIX века, мне оно нисколько не интересно. Вы паокажите современных авторов deleted. Итак, какие из современных астрономов согласны с вашими утверждениями deleted.

    Ой, какой романтичный народ - сыно-кавказцы smile.gif А на самом деле с Айкидским календарем все давно доказано и Вам просто нечего возразить -

    http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891482

    Нет доказательств существования вашего календаря, все deleted расчеты Алишана мне не интересны, нужны лишь сухие факты подтверждающие вашим тезисы deleted.

  14. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    deleted То есть по Вашему Мецамор действовал в 5-ом веке н.э. и там велись наблюдения? Просто так, напомню, что Армения стала христианской в 301-ом deleted.
    deleted вы до сих пор не смогли предоставить не одного факта существования Айкидского календаря до Vв. н.э. deleted

    Уже привел. В кратце повтарюсь. В 428-ом закончился второй цыкл то есть 1-о навасарда пала на 11-ое августа. В свете этого 1032 выбивает по той простой причине, что Хоренаци дает данные, которые существенно падают ЗА 1032. Грубо говаря - если Хоренаци считает какого-то армянского царя, потомка Айка, современником другого иностранного, который жыл задолго ДО 1032, то эта дата в принципе не может быть приемлима. Не может же потомок Айка жыть ДО него??!!

    По этой схеме выбивает и 3952 д.н.э. - оно падает уже СЛИШКОМ далеко и Хоренаци про это время ничего не говарит. Естественно, что в таком случае и это отрицается...

    Было добвалено к всему этому также и расчеты церковных историков про "Вавилонскую Башню", события которого падают примерно на 2500 д.н.э. И если даже "никакой башни не было", даже если и так - из наличных фактов ясно видно, что где-то на рубеже 2500-2490 д.н.э. в АН и в Мессопотамии произашли какие-то очень важные, эпохальные собития, которая Библия восприняла как "Вавилонская башня". По моей же теории дело в безпрецедентном факте - в создании державы Меслимиа Эламского.

    Все верно, данные по Мецамору показывают, что не о каких циклах речи быть не может. А уж книги Хоренаци с его эпонимами не имеют отношения к делу. Следовательно все расчеты миф, как и показала данная монография, а именно, начало года в августе по Айкидскому календарю, и прямая связь по наблюдениям Антареса в указанное время года т.к не одна другая звезда под это не подпадает.deleted

  15. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    deleted Смотрите, что вы там написали, и доказательства чего я вас попросил.

    Ниже ссылка на этот ваш пост

    http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896159

    Про то, что "ари" на самом деле просто совершившие походи с Армянского Нагорая на Восток армяне, говорит столько много и разнообразных фактов, что просто трудно их здесь передать. Но все таки попробую это сделать, по ходу группируя факты.
    Итак арии говорили на другом языке. Доказательств обратного, мнение лингвистов не последовала, поэтому deleted на эту тему цитировать нет смысла.

    Почему 1700-ый именно год? К этому я пришел анализируя сложившую политическую ситуацию региона. Именно тога, не раньше и не позже все могло произойти. Именно тогда

    1. Египет вышел из арены

    2. Сирийские города-государства после нашествия hамураппи перестали из себя чего-то представлять,

    3. Крайнее слаб был Элам, которое возвысится лишь позже, то же можно сказать про Хетти.

    4. Ассирия была разддроблена борьбой за власть и тоже была крайне ослаблено...

    Существования армянского этноса на АН, не доказано, поэтому ваши рассуждения не имеют смысла.

    3. про hайксосов. В первых и впрямь правильнее вид "hайк(сос)", как их называли например египтяне, а не "гайк(сос)", какой вид получил имя на русском
    Гиксосы западные семиты, само слово не является самоназванием народа, их первоначальный центр Шарухен находится на территории Ханаана, существования и влияние чуждого этноса в этом метсе в XVIII-XVIв. до н.э. археологами не найдено. Следовательно все ваши последующие посты не имеют никакой доказательной базы.

    - Колесницы были выполнены из древесины дерева росшего в те времена лишь на территории Армянского нагорья (Армении). Сомневаюсь что семиты тащились бы за древесиной к нам на нагорье...
    Не одного факта подтверждающего ваши слова, так и не было получено.

    - Более того. В конструкции этих самых колесниц были обнаружены железные детали, что говорит о том что hайкосы обладали технологиями развитой металлургии (обработка железа). Их оружие так же было железным, о чем свидетельствует например рассеченный через бронзовый шлем череп последнего фараона Среднего царства. Египтяне до hайкосов владели лишь бронзой, не говоря уже о семитах-скотоводах.
    Фактов широкого распространения железа в тот период вы предоставить не смогли. deleted хотя нет , вы вообще не одного факта в пользу использования гиксосами железных изделий не предоставили.

    - Идем дальше. Где в то время была развита металлургия? Ни в степях средней Азии, ни на территории современной Персии железо еще не обрабатывалось. А обрабатывалось оно в то время на Армянском нагорье. Об этом свидетельствую археологические раскопки, нашли целый ряд металаплавителных центров (например в Мецаморе), где уже в начале 2-ого тысячелетия в широком масштабе плавили металл.

    - и в подтверждение предыдущего пункта -именно Армянское Нагорье, а не соседние регионы, богато железной рудой, которое, и это доказали археологи, начали добывать уже в 3-ем тысячелетии.

    См. выше.

    - hайкосы говорили о том что у них есть свой царь (в их родной стране) и называли его hианом. А кокраз к этому времени относится и царствования Ара I Прекрасного (hианали) (1769-1743 д.н.э.), героическая смерть которого оставило глубокий след в сердцах современников.
    А кто сомневался, что у гиксосов есть царь. deleted

    - После завоевания Египта "hайк"-и основали новую столицу, которое сначала назвали "hай-ару", а потом "Аварис". Эти два имена имеют простое объяснение в армянском языке. Так "hай-ару" просто означает "мужчина армянин" (так-как изначально в этом городе, который по сути был просторным военным лагерем жили только армянские войны-мужчины). "Аварис" же означает буквально "Моя добыча", так как именно этот город "hайк"-и, весьма основательно, после разгрома Египта, могли считать своей добычей,
    deleted Правда слово греческое, а так deleted ничего.

    - "hайк"-и ввели в Египет 12 задиков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничными и вообще в всем были похожи на Ари, так что их "доказательная база" можно применять и по отношении к "hайк"-ам.
    Ну и где тут аргументы. Если главного нет, доказательство существования армян, наличие зодиакального календаря в то время, элементарные понятия о математики и астрономии. Причем нецивилизованные египтяне, перед этим умудрялись строить величественные сооружения, использовать свой "несовершенный " календарь в земледелии ну и т.д. А что там у наших армян, если следовать доказательствам Лиона, всего лишь несколько камней выложенных кругом (Карахундж) deleted.

    - "hайк"-и были не кто иные, как "hурри". Слово "хурии" на самом дел означает армянин. Попытайся следить за логикой...
    Ещё несколько тысяч слов из хурритского словаря с армянским сведите, а мы последим за вашей deleted логикой.

    В династии Айказутов подряд армянские имена. Смотрите (в скобках даю международно-принятие названия)

    1.Сасун (Сасы) - типично армянское имя, есть даже целый область Сасун в Тароне

    2. Акубер - (Иакубер) - буквально означает "отец hакоба", а hакоба есть армянское имя. Например моя фамилия hакобЯН,

    3. Оhане Великолепный (Иане Иана) - "Оhан" типичное древнее армянское имя, сравнимое с поздним Ованесом, а "Иана" есть не что иное, как армянское слово "hИАНАли", что означает Великолепный,

    4. остальные короля, 2 "hакоба", а далее уже ваш знакомый из вышеприведенного - Кирта, имя которое сроден с древним армянским именем "Кирнак".

    deleted вы глумитесь над словами deleted, странно, что выслушивать должны deleted от человека далеко от лингвистики.

    Я привел Вам капля из огромных по объему работ армянских источников и из тысячи доказательств, которые приведены там. Привел лишь самые явные, так как я ограничен в времени и в пространстве - кстати, автор многих из приведенных здесь доказательств есть Ваш покорный слуга Lion:)

    По моему все это убедительно. Клянусь, это убедительно для меня, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, что я армянин. Для меня правда науки превыше всего и я даю слово, что нечего не скрыл и/или преувеличил и/или исказил. Более того, я сказал лишь капле, я сказал лишь то, что 100 % доказано.

    Сейчас мировая научная мысль мало обращает внимание на эти достижение. Конечно, кому резон и кому какой толк принять все эти доказательства, а армяне не имеют столько сил и ресурсов, чтобы представить все это. Но придет время и все это будет принята...

    Вот такие дела, дорогие друзья.

    Правильно будем ждать deleted :clap:

  16. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Пример с Мецамором показал, что Вы ошиблись на счет того,ч то я лгу. То же было и с известной статей Иванова. Так что Вы явно думаете о людах по своим меркам
    Так где пример то. В чем я ошибся? Вы уже раз пять это написали, а ошибку мою показать так и не смогли. :laugh2:

    На самом деле т.н. "хурриты" были армянами, а версия их языкавой принадлежносты к "сино-кавказским" всего-то одна из версии и оно, по сути своей, неверная. Более того - ученные судят о языкавой принадлежнсотии хурритов по официалным клинописям, что, по понятным причинам, очень увеличивает вероятность ошыбки. В свою очередь ряд факторов культурного характера указывает кокраз-таки на то, что хурриты были арийским народом. И в свете всего этого ярким пимером может служить Митани - классически арийская страна, в котором жыли... хурриты
    Понятно, мнение лингвистов для вас ничто deleted

    deleted Вам нечего сказать
    А что отвечать deleted?

    Вот именно - потаму что там внезапним маршом прошлась армия - сами понимаете (а может и нет), что это не моглу привести к изменению културного фона. Это в свое очередь ставит под сомнение Вашу версию "миграции"...
    Как один недоказанный факт, может ставить сомнения под чем-то другим deleted

    Не савсем так. Например, в одной армянской легенде Белу, в отличии от традиционного варианта, противастаит не Айк, аименно Ваагн.
    И что из этого. Когда записан текст этой легенды? всяко после Vв. н.э. deleted. Правда непонятно к чему вы это написали.

    Это кокраз Вы повторяетесь арийский язык есть армянскии и обратных доказательств вы привести не смогли. Вы только сетовали на Санскрикт, но с треском провалились, так-как на деле "Санскри́т" распространён в Северной Индии в качестве одного из языков наскальной эпиграфики с I века до н. э. Санскрит следует рассматривать не как язык какого-либо народа, но как язык определенной культуры, распространенный исключительно в среде социальной элиты, по крайней мере начиная со времен Античности. Итак, чесли Вы хотите, чтоб армянский был похож ( ??!! ) на язык наскальной эпиграфики Индии I века до н. э., притом выступавшый не как язык какого-либо народа, но как язык определенной культуры... то Вам следует собалезновать. Следовательно вопрос закрыт
    С каких пор deleted все лингвисты мира ошибались, выделяя арийский в отдельную группу от армянского. Так, что deleted ваше мненике в языкознание, не то что доказательство , а скорее характеристика того что все совсем наоборот.

    Мифалогия в принципе передает нам културние сведение о народе, так-то ее не следует бросать в сторону...
    Каждый норовит, читать одно, а видеть другое. Так что не принимается.

    Есть и только такие догматики, как Вы можете их не увидеть

    deleted

    1. 27-ой ден древнеармянского календаря назван именем Ваагна. Надеюсь не будете оспаривать этот очевидный факт и, как в свое время бывало, обьвить меня автором вики-сатей smile.gif Айкидский календарь был в обороте уже с 11.09.2492, так что к 18-ом веку д.н.э. мы уже имеем бесспорное упоминание про Ваагн,

    2. В другом же варианте Ваhагн суровой зимой украл у родоначальника ассирийцев Варшама солому и скрылся в небе. Варшам известен уже как минимум с начала 2-ого тысячилетия, так что к 18-ом веку д.н.э. мы уже имеем бесспорное упоминание про Ваагн,

    3. по сведениям Анании Ширакаци в одном сказании семитскому богу Белу противастаит именно Ваhагн, что самособой показывает, что они были "современниками" - опять же известен уже как минимум с половины 2-ого тысячилетия, так что к 18-ом веку д.н.э. мы уже имеем бесспорное упоминание про Ваагн,

    4. анализ филологов, которые склонны считать, что само имя "Ваhагн" оброзовалась от санскритских слов "вhа" (пламя, звезда) и "агн" (огонь).

    5. Примечательно, что само имя "Ваhагн" приобрело общее значение и вошло в арийский (индоевропейский) под смыслом "Ваhагин" (бог, храм) Эти 2 пункта тоже указывают на то, что Ваагн был изветен еще и в арийскую эпоху...

    Понятно?

    Никакого отношения к доказательствам существования армян в ту эпоху этом вашем тексте нет. А вот существования Баала, в эпоху гораздо более раннюю ни у кого сомнений не вызывает. deleted

    На самом деле у гиксоских царей именно армянские имена, позже перешедшие к евреям
    С таким же успехом я могу сказать, что армяне сформировались в Vв. н.э., а все свои имена они переняли у хурритов deleted.

    deleted Как в свое время было с вопросм "кругла ли земля". Напомню, что распратраненность тезиса не может быть залогом его праваты - Важны доказателства, которые Вы пока-что не привели...
    deleted А не проще ли признать очевидное deleted.

    Тут речь об "четерехкалесниках", так-как именно они преобладали в Двуречьии и в Сирии...
    Я вам таблицу опубликовал, а вы deleted?

  17. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    В первых - когда армяне имели цивилизацию, греков вообще в принципе не было. В вторых - перенятие тотемов не наблюдается - это обособлено для каждого народа и в третых - омплекс доказателсв указывает, что это именно греки переняли многое у армян, а не наабарот...
    Только про существование греческой цивилизации начиная минимум с XVIв. до н.э. мы знаем, несмотря на их весьма отдаленное положение от центров цивилизации того времени, а вот про ваших псевдоармян, информации ноль. deleted

    Ну, это у догматиков вопрос состаит в виде "или/или". А на самом деле обсалютно правым или неправым не может быть не один историк и нам нужно не навешивать ярлыки или искать рецептов, а постамтреть каждое сообщение в оотдельности, в купе с другими событиями и прийти к выводу...
    deleted или вы принимаете позицию автора, или вы не принимаете. Не Манефон , не Флавий, даже словом об армянах не обмолвились в ту эпоху. О них вообще никто не знает во IIтыс. до н.э., не авторы того времени, не писавшие позднее про тот период.

    Более того - в специальной литературе было предложено несколько вариантов прочтения слово (иероглифа) из "Ниппурского царского списка" - HA.A, а именно Subari, Ha, K( C )ua (ra/i); Стоит однако заметить, что указанные 3 варианта так или иначе связаны са армянами: Первое и второе касаются известной Армениа-Субриа, а в третем по сути своей отабражены первые 2 варианта, просто по известным законам лексикалогии "S" было передано как "C" и в итоге получило вид "K". Все это основательно проанализировал уже указаный Гелб оканчательно обосновав идентичность понятии HA.A-Subur (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98). В итоге получаем такую схему HA.A=Subur=hарри
    deleted Вы deleted хурритский словарь сведите к армянскому, nulf и посмотримс, а пока будеи исходить из мнений филологов,что хзурриты не имеют никакого отношения к армянам, как и жители Уруарту.

    На самом деле не оспаривается, что этот город построили гиксосы - а ведь последные были именноа армянами.
    Не нужно свои deleted идеи считать доказанным фактом.

    P.S. В науке не принято в качестве аргумента для доказательства своих идей , использовать заведомо не доказанный факт. Не Аратта, Не Арманум, Не Айкидский календарь, Не книга Хоренаци не доказаны вами или другими авторами в том аспекте который который может подтвердить вашу теорию. Следовательно, все что вы там пишите о существовании армян в III-IIтыс. до н.э. - это не аргумент, а ваше не доказанное ничем мнение. Я уж не говорю про то, что теории которые требуют дополнительных версий, в науке считаются слабыми. Отсюда все что вы написали в этой ветке, изначально ничем не подкреплено, и следовательно использовать это в качестве аргументации в последствии вы не можете. А уж deleted насчет хурриты, арии=армяне - deleted Словари этих языков сведите для начала с deleted армянским, приведите мнение лингвистов, а потом поговорим. deleted

  18. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Чтож - так и запишем - на указанную мно цепочку доказателств про "хурритов" Вам нечего сказать.
    Для начала сведите все известные хурритские слова с армянскими. deleted у вас много работы, правда бесполезной.

    Еще хуже для Вас - если эти люди "жили больше ста лет назад" и Вы ставете по дсомнение их тезисы, то уж про тезисы Нютона, котрый жыл 300 лет назад... Вы вообще должны быть особо "высокого мнения". А вот очевдино что нет. В свете этого ясно, что у Вас избрателный подход и Вы сетуете на то, что эти люди "жили больше ста лет назад" только из за того, что Вам нечего ответить на их слова и Вам просто не остается нечего другого, ка сетовать на "давность" этих людей. Как же все это жалко... deleted
    Что ещё, ни один из них не говорил про территорию Армении, уже по этой причине можете про них не упоминать, а уж то, что все они жили в XIX веке, это на вашей совести.

    Да ну - Вы уверены, что Элам, Мархаши, Марта, Мелухха находятся между 36° и 42° северной широты
    Даже Эбла на этой широте, но она то была точно, а вот о deleted армянах упоминаний нет, а те что видите вы пока бездоказательны.

    Вот видите, Вы не понимаете уже с 3-ого раза, а Я Вас не обзываю, а спакйойно обьяснаю еще раз - До Айкидского календаря, который был начат в 11.08.2492-ом, армяне имели и другой календарь, именно с чем и связывается Мецамор и именно в время действия которого и была построена Абсерватория Мецамора. Понятно?
    Вы про Айкидский календарь не доказали, deleted, ПОНЯТНО. Я уж не говорю, что Неизвестно кто жил в Мецаморе в IIIтыс. до н.э., если исходить из известных топонимов того времени, то это сино-кавказцы.

    Ой богы родные. Ну да ладно, учитывая, что мы уже не недавные знакомие - обясню -

    Вы написали, что

    Мецамора и его астрономического комплекса, то последний датируется XI-IX вв. до н.э

    А вот вдруг узнали, притом из источника, автаритет которого принимаете, что АК Мецамора датируется как минимум 2500-ым годом д.н.э. - Понятно?

    Обратных доказательств вы не привели, даже воспользоывавшись монографией по этому объекту, ПОНЯТНО.

    Ха-ха... deleted На самом деле я хочу сказать, что мои тезисы имеют твердую научную основу и основаны в том числе и на монографии, авторитет которого Вы принимаете...
    Я принимаю, эту монографию, то не вижу в ней слов которые подтверждают вашу позицию.

    Сирус - 2500

    Ригет - 2100

    Антареас - 400 н.э.

    Гама - 1000

    Из этой таблицы ясно видна, что

    Антареас выбивает уже потаму, что оно относится к 5-ому веку - глупо утверждать, что в этом веке Мецамор действовал. Остаются года 2100 и 1000 д.н.э. И почему же все же 2500? Да все просто: в первых, уже в 11.08.2492-ом армяне перешли на новый календарь, что может свидетелствовать о том, что было наблюдено именно Сирус - ведь в свете действия другого календаря такой комплекс построить было бы глупо. В вторых - археологические данные указывают, что Гама тоже не может быть кандидатом, так-как комплекс было построенно явно задолго до 1000-а. И наканец - именно Сирус является самой яркой звездой небасклона. В свете вего этого можно смело прийты к выводу, что наблюдалось именно оно.

    Ничем он не выбивается, а как раз про Айкидский календарь известно с этого времени. Если он выбивают вашу теорию, то это проблемы ваших альтернативных взглядов и ничего более. Вот приведите информацию которая подтверждает использования этого календаря ранее указанной даты, про расчеты Алишана можете даже не упоминать они deleted бездоказательны, как ваши изыски deleted.

    deleted А если после всего этого Вам опять-таки непонятно - обьясню. Арменя жыли в АН как мимимум уже с начала 3-ого тысячилетия и уже первые шумерские, аккадские и эбалитские клинописи упоминают их. Позже клинописи (и не только) продолжают упоминуть армян беспрерывно и... до нашых дней...
    Пару слов на АР, аргумент никакой, я вам привел ещё больше на Иранском нагорье и причем в эпоху тыс. до н.э. , так что у вас не аргументы deleted.

    Ладно, Ваше мнение понятно. Итак, уважаемые форумчане, ауое не видит в всем этом

    годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев),

    http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891561

    историческими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских вождей, годы правления которых известны достаточно точно)

    http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533

    и с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя)

    http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891567

    Кроме того, на лицо как минимум следующие совпадения -

    - Айк (2492-2411 д.н.э.) - царь Эблы и Meсопотамии Меслим ("Бел") (ок 2500-2492 д.н.э.)

    - Амасия (1940-1908 д.н.э.) - царь Ларсы Гунгунум ("1 из 11 царей") (1932-1905 д.н.э.)

    - Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Ассирии Эришим II ("Варшам") (1818-1813 д.н.э.)

    - Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Хети Анита ("Титанид Пайапсис Калеа") (ок. 1820-1790 д.н.э.)

    - Шаварш I (1332-1326 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

    - Норайр (1326-1302 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

    - Встам (1302-1289 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

    - Кар (1289-1285 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

    - Горак (1285-1267 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

    - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Трои Приам ("Приам") (1210-1180 д.н.э.)

    - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Спарты Менелай ("эллинский храбрец") (ок. 1220-1180 д.н.э.)

    - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Итаки Одисей ("эллинский храбрец") (ок. 1200-1170 д.н.э.)

    - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Микены Агаменон ("эллинский храбрец") (ок. 1220-1170 д.н.э.)

    - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Рима Эней ("Эней") (начало XII века д.н.э.)

    - Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Тукульти-Нинурта II ("клинопись") (890-884 д.н.э.)

    - Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Ашшурнацирапал II ("клинопись") (884-860 д.н.э.)

    Особый разговор, цари (вожди, суди) Иудеи и армянские цари. Мовсес Хоренаци передает синхронные таблицы, именно которые в многом полегли в основе труда Мхитара Айриванеци, а также и расчетов мхитаристов и Чамчяна. Таблицу Хоренаци Вы уже знаете. Тут нелишнее будет напомнить комментарии Мхитара. Согласно Айриванци (вариант с сокращениями несущественных частей): "родили Иуду... В это время жил Гайкид Парет+ Фарес, 59 лет, родил Езрона. В Армении Завен+Иисус правил после Моисея 27 лет... Гофониил, Аод ободесноручный. Самегар+. В это время в Армении - Хонак, Ваштак, Айкак, Амбак и Арнак+ Дебора и Варак - 40 лет. Гедеон - 40 лет... Авимелех - 3 года. Фола - 23 года. Иаир - 22 года. В это время в Армении Шаварш, Норайр, Встам, Кар, Горак... В это же время жил Ион, военачальник Афинский Иевфай - 6 лет. Езевон - 7 лет. Илон - 10 лет. Абдон - 8 лет. Храбрый Самсон 20 лет. В Армении Грант, Ендзак, Глак, Гора, Зармайр... Над римлянами царствовал Эней... Давид царствовал 40 лет, и ум

    ер ... В Армении Перч долголетний..." -

    Итак, синхронная таблица иудейских вождей и армянских царей имеет такой вид (даты правления иудейских царей, согласно известным источникам, армянских же царей, согласно таблице мхитаристов и Чамчяна) -

    - Абраам (1720-1670 д.н.э.) - (1725-1662 д.н.э.) Анушаван

    - Исаак (1670-1620 д.н.э.) - (1662-1612 д.н.э.) Парет

    - Иаков (1620-1600 д.н.э.) - (1612-1568 д.н.э.) Арбак

    - Иуда (1600-1590 д.н.э.) - (1568-1531 д.н.э.) Заван

    - Парес (1590-1531 д.н.э.) - (1531-1478 д.н.э.) Парнак I

    - Езрон (1531-1460 д.н.э.) - (1478-1433 д.н.э.) Сур I

    - Моисей (1460-1400 д.н.э.) - (1433-1403 д.н.э.) Хонак

    - Иисус (1400-1373 д.н.э.) - (1403-1381 д.н.э.) Ваштак

    - Гофониил (1373-1333 д.н.э.) - (1381-1363 д.н.э.) Айкак I

    - Аод (1333-1320 д.н.э.) - (1363-1349 д.н.э.) Амбак I

    - Самегар (1320-1280 д.н.э.) - (1349-1332 д.н.э.) Арнак

    - Варак (1280-1240 д.н.э.) - (1332-1326 д.н.э.) Шаварш I

    - Гедеон (1240-1200 д.н.э.) - (1326-1302 д.н.э.) Норайр

    - Авимелех (1200-1197 д.н.э.) - (1302-1289 д.н.э.) Встам

    - Фола (1197-1174 д.н.э.) - (1289-1285 д.н.э.) Кар

    - Иаир (1174-1152 д.н.э.) - (1285-1267 д.н.э.) Горак

    - Иеффай (1152-1146 д.н.э.) - (1267-1242 д.н.э.) Грант I

    - Есевон (1146-1139 д.н.э.) - (1242-1227 д.н.э.) Ындзак

    - Елон (1139-1129 д.н.э.) - (1227-1197 д.н.э.) Глак

    - Авдон (1129-1121 д.н.э.) - (1197-1194 д.н.э.) Хорой

    - Самсон (1121-1115 д.н.э.) - (1194-1180 д.н.э.) Зармайр

    - Илия (1115-1080 д.н.э.) - (1180-1137 д.н.э.) Шаварш II

    - Самуил (1080-1020 д.н.э.) - (1137-1102 д.н.э.) Перч I

    - Саул (1020-1012 д.н.э.) - (1102-1075 д.н.э.) Арбун

    - Давид, (1012-972 д.н.э.) - (1075-1035 д.н.э.) Перч II

    Итак, вопрос "современности" армянских царей и иудейских вождей согласно Мовсеса Хоренаци и Мхитара Айриванеци, а также годы правления армянских царей, согласно мхитаристам и Чамячну, и иудейских вождей, согласно всемирным источникам в принципе совпадают друг с другом, в той мере, в которой могут вообще совпадать подобные списки. А это в очередной раз и с полной наглядностью показывает -

    1. Правильность списка Хоренаци и данных Айриванеци

    2. Правильность расчетов мхитаристов и обоснованность годов правления армянских царей.

    обсалютно никакой синхронизации laugh.gif

    deleted От вас просят всего лишь простой факт, показать в древневосточных документах того времени, тексты с упоминанием хотя бы одного вашего царя, чтобы можно было составить хотя бы один синхронизм. А вы с упорством deleted пишите, очередной список, без фактической привязки, deleted благо не одного синхронизма нет.

  19. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    deleted у Вас отсутствует главное мужское качевство - держать анное слово. deleted Вы дали слово не обижать и не оскарблять, а вот прямо сейчас занимаетесь этим deleted ...

    На счет арийского и армянского. Аксиома, что армянский есть ИЕ язык. Аксиома, что арийский есть тот же ИЕ язык. Персидский близок к арийском, армянский же близок к персидскому как очень сильно. Итого - армянский близок к арийскому, а в свете имеющейхся фактов - армянский есть арийский

    И что по-вашему - это доказательство. На самом деле армянский далек от арийского, так же как и греческий, это раз. Во-вторых даже с ваших слов персидский ближе к арийскому, ну и причем тогда здесь армяне? Если персы ближе. deleted

    Происхождение ученного неважна - Важны его идеи. В свете этого Вам уже было показана, что хурриты на самом деле есть армяне. Вот -

    На самом деле хурри (тут и далее употребляется сей вид с чисто практичной целю - на самом деле правилен вид "hари") есть индоевропейский народ.

    Объясняю вашим методом deleted . Хурриты - сино-кавказцы, и даже не индоевропейцы, они так же далеки от армянского как и жители Уруарту, следовательно и те и другие к армянам не имеют никакого отношения. deleted

  20. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    deleted разгром Вашей позиции в теме "Мецамор" общеизвестен deleted ...
    Я уж промалчу , что такой темы не было. Ну да если в ваших фантазиях :laugh3:

    В первых - из чего состоит бронза? deleted В торых - Вы хотели доказателства и мнение специалиста, что с железом египтян познакомили именно гиксосы, Вы их получили и, в третых - дороговизна еще не означает, что в отдельных деталах колесниц (и прежде всего колесы) железо не могло применятся. И если Вы подумали, что кто-то имеет ввиду целиком-железные колесницы - то это уже проблема Вашых знании...
    Досвидание. deleted В начале вы пишите, что у них спицы были из железа, а также мечи (кто там писал про шлем фароаона) deleted .

    deleted Фараоны имели отборные отряды телохранителей. Их, как правило, набирали не из египтян, а за плату из наемников - жителей Нубии - страны, расположенной к югу от Египта. Вы уже знаете, что лошадь в Египте появилась лишь после завоевания его кочевниками примерно в 1500 году до н. э. После освобождения страны от власти этих чужеземцев и восстановления государства началась эпоха Нового царства - время наибольшего могущества Египта. В египетской армии были созданы отряды воинов, сражавшихся на колесницах. Колесницы были легкими. На двух колесах со спицами крепилась площадка для воинов. На колеснице их было двое - возничий и воин, вооруженный луком или дротиками. deleted
    Думаете от размера текста он будет выглядеть убедительней? Так вот нет, покажите мне доказательства применения наемников в широких масштабах египтянами в эпоху Среднего царства. Мы уж про kljiflm знаем, я вам факты привел археологические, на которых другой век указан.

    Ладно, ну deleted не до такой же степени ohmy.gif

    После завоеваний гиксосов, с XVIII в. до н. э., в египетской армии наряду с пехотой появляются конница и боевые колесницы.

    Как же грустно у Вас...

    Гиксосы захватили власть, примерно 1700-1650 гг. до н.э., а вы мне про XVIIIвек до н.э., если речь идет о рубеже XVIII-XVIIвв. до н.э. deleted

    Все верно, так-как армяне в Ханане оказались проездом. Точно так же монголы эпохы 1230-1340 не оставили археологических доказателств своего пребивания в Персии. Сами понимаете deleted что и те, и те... имели более важные задачи, чем архитектура
    Да уж за двести лет ничего не оставили deleted

    deleted Вы повторяете всего-то одно из обьяснение версии имени гиксос и питаетесь представить как единственно верную. На самом деле все проще - простого - речь об "haйк"-ах...
    Смею вас заверить, все ещё проще. deleted Знаете, как в песне :- "... deleted :laugh1:

  21. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Ну, если для Вас все лжецы - то это уже Ваша проблема. А на самом деле Ширакаци собрал легенды своего народа о небесных явлениях, которые передают нам общый пулсь исторических событии эпохы...
    Предлагаете здесь разбирать мифологию, написанную на пару тысяч лет позже разбираемых здесь событий или все же перейдете к конкретике.

    Обясняю - арийский был в обороте в лучщем случае до полавины 2-ого тысячилетия. После оно было вытеснено местными наречиами. В свете этого - это слово должно было передатся именно к этому времени, так-как передача слов из мертвых языко невазможно, а четкость передачи слово в свою очередь потверждает невазможность ее косвенной передачи (через 3-ый язык).
    Бедные жители Ирана, а они и не занют, как впрочем персы и мидийцы.

    А то, что на самом деле богом гиксос был не Ваал, а Ваагн, женой которого была, Анаит - тоже основное божество армян
    Ничем не подкрепленная фраза, не факта существования армян, не тем более их бога, нет и не было deleted .

    Неверно. На самом деле эти имена приписиваются в "семитские" всего-то под вличнием того, что они позже встречаюся у евреев. У "других семитов" (ассирийцы, вавилоняне, аккадцы, амореи и тд) они, как прекрасно знаете, не встречаются. А в этих условиях все обьясняется предельно просто согласно той теории, чо евреи оброзовались от потомков армян и местного смешанного семитского населения Сирии. И именно по этой причине эти нехараткерные для семит имена появились у евреев...
    На самом деле, арямнских имен у гиксоских правителей нет deleted.

    Неверно - уже перыв шумерские, аккадские и эбалитские клинописи дают нам надежные свидетелства про армян и только потомки догм Дьяконова упорно их "не замечают"
    В США и Зап. Европе тоже от догм Дьяконова страдают? deleted

    deleted на самом деле я аргументированно обьясняю, к чем что
    Арументы - это факты и доказательства, а у вас поток рассуждений расходящийся с мнением специалистов.

    Пока-что речь об "четерехкалесниках"...
    Где там говорится , что они четырехколесные, deleted могу подсказать нигде.

    Тут речь опять о "четерехколесниках"...
    deleted Вот ниже таблица и примечание к ней.

    047b6c57ed85t.jpg

    I — роспись сосуда из Телль-Халафа, конец IV — начало III тысячелетия до н.э.; 2 — глиняная модель из Киша, XXVIII—XXVI вв. до н.э.; 3 — рельеф из храма Сина в Хафадже, начало III тысячелетия до н.э.; 4 — печать из Ура, XXVII—XXY вв. до н.э.; 5 — глиняная модель из Киша, ок. 2600 г. до н.э.; 6 — глиняная модель из Фары, XXVI —XXV вв. до н.э.; 7 — раннединастическая печать, XXVI—XXV вв. до н.э.; 8 — раннединастическая печать, ок. 2600 г, до н.э.; 9 — глиняная модель из Киша, ок. 2600 г. до н.э.; 10 — глиняная модель, ок. 2500 г. до н.э.; 11 — рельеф из Ура, ок. 2500 г, до н.э.; 12 — медная модель из Телль-Аграба, XXVI в, до н.э.; 13 — печать из Ура, XXIV—XXII вв. до н.э.; 14 — глиняная модель из Ашшура, ок. 2000 г. до н.э.; 15—печать старосирийского стиля, XIX —XVIII вв. до н.э.; 16 — касситско-вавилонская печать, вторая половина II тысячелетия до н.э.; 17 — печать старосирийского стиля, XVII —XV вв. до н.э.; 18 — рельеф "Белого обелиска" из Ниневии, 1052—1050 гг. до н.э.; 19 — ассиро-касситская печать, ок. 1200 г. до н.э.; 20 — глиняная модель из Телль-Халафа, вторая половина III тысячелетия до н.э.; 21 — глиняная модель из Телль-Гуэйры, конец III тысячелетия до н.э.; 22 — глиняная модель из Хама, XXIII — XXII вв. до н.э.; 23 — глиняная модель из Хама, XIX—XVII вв. до н.э.; 24 — глиняная модель из Хама, 1800—1650 гг. до н.э.; 25 — бронзовая модель из Сирии, первая половина II тысячелетия до н.э.; 26 — печать хурритская, XVI—XI вв. до н.э.; 27 — золотое блюдо, Угарит, XIV в. до н.э.; 28 — финикийская колесница из Фив, Флоренция, Археологический музей, XV в, до н.э.; 29 — каменная статуэтка, Угарит, XIII в. до н.э.; 30 — обивка колесницы Тутмоса IV, конец XV — начало XIV в. до н.э.; 31 — 32 — резная кость, Мегиддо, XII в. до н.э.; 33 — каппадокийская печать, XIX—XVIII вв, до н.э.; 34—36 — сирийские и хеттские колесницы, рельеф из Карнака, XIII в. до н.э.; 37 — хеттская печать, XIV —XII вв. до н.э.; 38 — рельеф из Имам-Кули, XV —XIII вв. до н.э.; 39 — 41 — глиняные модели из Суз, около 2500 г. до н.э.; 42 — бронзовая модель из Суз, после 1900 г. до н.э.; 43 — печать из Тепе-Хиссара, слой IIIB—С, 2200—2000 гг. до н.э.; 44 — золотая чаша из Хасанлу, XI—IX вв. до н.э.; 45, 46 — бронзовые модели из Лчашена, XIV—XIII вв, до н.э.; 47 — бронзовая модель из Кахетин, вторая половина II тысячелетия до н.э.; 48 — бронзовый топор, найденный в Луристане, XXVI в, до н.э.; 49 — глиняная модель из Арича, Армения, вторая половина III тысячелетия до н.э.

    deleted

  22. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Вы опять нарушили пункт 1 Договора sad.gif

    1. Не обыжать и не оскарблять друг друга, коллег и друзей друг друга,

    Вам наверно наплевать на свое слово?? ohmy.gif На самом же деле все уже показано - про армян упоминают уже первые шумерские, аккадские и эбалитские клинописи. В далнейшем же упоминание об армянах родолжается в беспреривном виде до нашых дней...

    deleted нигде про армян не упоминают. deleted Если вы считаете, что Аратта - это Армения, то сей далеко не очевидный , deleted аргумент, не доказан. Значит шумеры об армянах не знали т.к. даже не одного заимствования между армянским и шумерским вы привести не смогли. Насчет Аккада та же песня, что и в случае с шумерами. Теперь Эбла, кроме городка Арман/ум наличие которого известно, у вас абсолютная пустота, ну и с чего принимать подобный факт за доказательства существования армян. Если про самих армян и их царей описанных Хоренаци не знает не один источник древневосточного происхождения. Где они ваши доказательства deleted

    У меня нет под рукой книги Хелк. Но если Вы дадите интернет ссылку, в эту цытату представу. Кроме того, напоминаю пункты 2 и 3 Договора -

    2. Быть добросовестными,

    3. Не изходить из той презумции, что одна из сторон лжет - это кроме всего прочего в первых оскарбительно, а в вторых - непрадуктивно,

    Надеюсь после продолжительного знакомвства с мной не будете утверждать, что я вру. Помните, Вы итверждали точно такое про книгу "Мецамор" и в итоге потерпели сокрушительное поражение...

    deleted То вы пишите, что в тексте есть рассказ про такую то гору, когда я вам сканирую книгу с указанной страницей вы сразу в кусты, то пишите, что армяне - это арии, или хурриты, хотя любой человек даже немного интересующийся этим вопросом знает, что эти народы говорили не на армянском. deleted

    Ну, это всего-то мнение. А на самом деле хурри (тут и далее употребляется сей вид с чисто практичной целю - на самом деле правилен вид "hари") есть индоевропейский народ. При том ясно показан арийский корен в слове "хурри". Более того, в 3 — 2 тыс. до н. э. аккадцы и шумеры называли государство хурритов — Субарту, а жителей — субареями. По мнению мн. исслед. С. — аккадское (ассиро-вавилонское) назв. хурритов — группы племен, жившей в Сев. Месопотамии, а также в Сирии и Палестине с 3-го тыс. вплоть до нач. 1-го тыс. до н.э. Названия субареиских племён и страны Субарту встречаются в шумеро-аккадских и вавилонских надписях, в частности в важных документах, найденных в Мари. Ещё Саргон Древний, царь Аккада, воевал со страной Субарту. В свою же очередь Гельб убедительно доказал, что хурриты на самом деле есть индоевропейцы - Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98 - тут основательно проанализированы все эти вопросы и изложены примерно такие выводы, которые передал Вам я. Более того - в специальной литературе было предложено несколько вариантов прочтения слово (иероглифа) из "Ниппурского царского списка" - HA.A, а именно Subari, Ha, K( C )ua (ra/i); Стоит однако заметить, что указанные 3 варианта так или иначе связаны са армянами: Первое и второе касаются известной Армениа-Субриа, а в третем по сути своей отабражены первые 2 варианта, просто по известным законам лексикалогии "S" было передано как "C" и в итоге получило вид "K". Все это основательно проанализировал уже указаный Гелб оканчательно обосновав идентичность понятии HA.A-Subur (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98). В итоге получаем такую схему HA.A=Subur=hарри
    На самом деле ссылки на работы 60-80 летней давности, которые сами не читали, мне уже надоели. Хурриты говорили на сино-кавказском языке deleted .

    deleted Имеется ввиду то, что войска гиксосов в Палестне и на Сирии оказалось проездом, направляясь из АН в Египет...
    На чем ехали на поезде :laugh4:

    Не оспаривается. И? Спахан и Тавриз тоже были столицами монголского Илханство - но на основании этого мы же не утверждаем, что Илханы были персами?
    Изменений в культуре на Синае не было deleted

    Вполне возможно - как и принятие бога Сутех. Точно так же было и с монголами в Персии. Но это же не означает, что нашествие монгол на Персию в 1230-ых было совершено... немонголами??!!
    Трудно понять, что Баал известен гораздо раньше вашего армянского варианта, а последний не известен в этот период, как и сами армяне.

    Ну и дискриминация??!! ohmy.gif Значет армянские спецы для Вас "неприличны" и Вам будут удавлетворять только "Западники"? Считаю это нечестным и в свете этого требую от Вас ссылку хоть на одного приличного армянского специалиста, который видит в гиксосах семит
    Знаем мы этих спецов, везде пытаются увидеть то чего нет. Аратюняна, только приемлю.

    deleted Язык санскрита, "Санскри́т", распространён в Северной Индии в качестве одного из языков наскальной эпиграфики с I века до н. э. Санскрит следует рассматривать не как язык какого-либо народа, но как язык определенной культуры, распространенный исключительно в среде социальной элиты, по крайней мере начиная со времен Античности. Итак, если Вы хотите, чтоб армянский был похож ( ??!! ) на язык наскальной эпиграфики Индии I века до н. э., притом выступавшый не как язык какого-либо народа, но как язык определенной культуры... то Вам следует собалезновать. Более того - родство армянского с персидским более, чем с чуть ли не с любым другим языком в мире - в этих условия Ваше утверждение, что персидский близок к арийскому, но... армянский не имеет нечего общего с арийским просто маразм
    Вы повторяетесь арийский язык, не армянских обратных доказательств вы привести не смогли, следовательно вопрос закрыт.

  23. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    И этого не знаете - а ведь претендуете на "свое мнение" в истории Армении. Дело в том, что овень есть один из основных тотемов армян.
    И что из того, армяне переняли у более цивилизованных греков, и что дальше.

    С Сварцом - ошыблись
    Неужели жил не в XIXвеке :sarcastic_hand:

    Не выжу оправержении - ну, оправергаете мнеение известных историков астраномии? А то deleted на счет "несвежости" можете адресавать Нютону с его законами в 18-ый век
    Я не вижу никакого отношения к армянам. И разбирать работы XIX века не вижу смысла.

    Запищите... deleted а на самом деле Арк, Арагац, Армавир упоминаются у Хоренаци в качевстве топонимов 3-2 тысячилетии, Арарат и Армени же уже вообще общеисвестны
    Кого интересует мнение Хоренаци на топонимы на территории АН за 2500 лет до его рождения, можно подумать он знал как они назывались. Он не упоминает не одного урартского царя, кроме Арама, а вы про топонимы за 700-800 лет до Урарту. deleted

    Ой как запутано: На самом деле я согласен, что в этом эпизоде, как впрочем и в массе других, можно встречать разные мнениея специалистов. Но, как уже было сказано, Манефон и Флавии высказываются крайнее одназначно. В свое очередь теория "заселения", как уже было сказано, никак не отвергает теорию "внезапного нападения", так как, даже если первая и верна - оно всего-то допалняет второго и показывает, что военной экспансии армян предществовало миграционная экспансия - примеров похожых много и особенно яркые из них - Дакия и Галлия.
    У вас все запутано, тут мы прислушиваемся к Флавию и Манефону (насчет вторжения) , а когда дело касается национальной принадлежности, то здесь они у вас не правы. deleted

  24. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    deleted На самом деле вопрос состоит в том, что комплекс данных показывает, что наблюдалось именно Сирус и именно в указанном отрезке времени. deleted
    deleted Ну давайте разъясняйте, а также какое отношение имеет Мецамор к армянам в указанный период.

    deleted годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев),

    http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891561

    историческими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских вождей, годы правления которых известны достаточно точно)

    http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533

    и с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя)

    http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891567

    Кроме того, на лицо как минимум следующие совпадения -

    - Айк (2492-2411 д.н.э.) - царь Эблы и Meсопотамии Меслим ("Бел") (ок 2500-2492 д.н.э.)

    - Амасия (1940-1908 д.н.э.) - царь Ларсы Гунгунум ("1 из 11 царей") (1932-1905 д.н.э.)

    - Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Ассирии Эришим II ("Варшам") (1818-1813 д.н.э.)

    - Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Хети Анита ("Титанид Пайапсис Калеа") (ок. 1820-1790 д.н.э.)

    - Шаварш I (1332-1326 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

    - Норайр (1326-1302 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

    - Встам (1302-1289 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

    - Кар (1289-1285 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

    - Горак (1285-1267 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

    - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Трои Приам ("Приам") (1210-1180 д.н.э.)

    - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Спарты Менелай ("эллинский храбрец") (ок. 1220-1180 д.н.э.)

    - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Итаки Одисей ("эллинский храбрец") (ок. 1200-1170 д.н.э.)

    - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Микены Агаменон ("эллинский храбрец") (ок. 1220-1170 д.н.э.)

    - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Рима Эней ("Эней") (начало XII века д.н.э.)

    - Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Тукульти-Нинурта II ("клинопись") (890-884 д.н.э.)

    - Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Ашшурнацирапал II ("клинопись") (884-860 д.н.э.)

    Особый разговор, цари (вожди, суди) Иудеи и армянские цари. Мовсес Хоренаци передает синхронные таблицы, именно которые в многом полегли в основе труда Мхитара Айриванеци, а также и расчетов мхитаристов и Чамчяна. Таблицу Хоренаци Вы уже знаете. Тут нелишнее будет напомнить комментарии Мхитара. Согласно Айриванци (вариант с сокращениями несущественных частей): "родили Иуду... В это время жил Гайкид Парет+ Фарес, 59 лет, родил Езрона. В Армении Завен+Иисус правил после Моисея 27 лет... Гофониил, Аод ободесноручный. Самегар+. В это время в Армении - Хонак, Ваштак, Айкак, Амбак и Арнак+ Дебора и Варак - 40 лет. Гедеон - 40 лет... Авимелех - 3 года. Фола - 23 года. Иаир - 22 года. В это время в Армении Шаварш, Норайр, Встам, Кар, Горак... В это же время жил Ион, военачальник Афинский Иевфай - 6 лет. Езевон - 7 лет. Илон - 10 лет. Абдон - 8 лет. Храбрый Самсон 20 лет. В Армении Грант, Ендзак, Глак, Гора, Зармайр... Над римлянами царствовал Эней... Давид царствовал 40 лет, и ум

    ер ... В Армении Перч долголетний..." -

    Итак, синхронная таблица иудейских вождей и армянских царей имеет такой вид (даты правления иудейских царей, согласно известным источникам, армянских же царей, согласно таблице мхитаристов и Чамчяна) -

    - Абраам (1720-1670 д.н.э.) - (1725-1662 д.н.э.) Анушаван

    - Исаак (1670-1620 д.н.э.) - (1662-1612 д.н.э.) Парет

    - Иаков (1620-1600 д.н.э.) - (1612-1568 д.н.э.) Арбак

    - Иуда (1600-1590 д.н.э.) - (1568-1531 д.н.э.) Заван

    - Парес (1590-1531 д.н.э.) - (1531-1478 д.н.э.) Парнак I

    - Езрон (1531-1460 д.н.э.) - (1478-1433 д.н.э.) Сур I

    - Моисей (1460-1400 д.н.э.) - (1433-1403 д.н.э.) Хонак

    - Иисус (1400-1373 д.н.э.) - (1403-1381 д.н.э.) Ваштак

    - Гофониил (1373-1333 д.н.э.) - (1381-1363 д.н.э.) Айкак I

    - Аод (1333-1320 д.н.э.) - (1363-1349 д.н.э.) Амбак I

    - Самегар (1320-1280 д.н.э.) - (1349-1332 д.н.э.) Арнак

    - Варак (1280-1240 д.н.э.) - (1332-1326 д.н.э.) Шаварш I

    - Гедеон (1240-1200 д.н.э.) - (1326-1302 д.н.э.) Норайр

    - Авимелех (1200-1197 д.н.э.) - (1302-1289 д.н.э.) Встам

    - Фола (1197-1174 д.н.э.) - (1289-1285 д.н.э.) Кар

    - Иаир (1174-1152 д.н.э.) - (1285-1267 д.н.э.) Горак

    - Иеффай (1152-1146 д.н.э.) - (1267-1242 д.н.э.) Грант I

    - Есевон (1146-1139 д.н.э.) - (1242-1227 д.н.э.) Ындзак

    - Елон (1139-1129 д.н.э.) - (1227-1197 д.н.э.) Глак

    - Авдон (1129-1121 д.н.э.) - (1197-1194 д.н.э.) Хорой

    - Самсон (1121-1115 д.н.э.) - (1194-1180 д.н.э.) Зармайр

    - Илия (1115-1080 д.н.э.) - (1180-1137 д.н.э.) Шаварш II

    - Самуил (1080-1020 д.н.э.) - (1137-1102 д.н.э.) Перч I

    - Саул (1020-1012 д.н.э.) - (1102-1075 д.н.э.) Арбун

    - Давид, (1012-972 д.н.э.) - (1075-1035 д.н.э.) Перч II

    Итак, вопрос "современности" армянских царей и иудейских вождей согласно Мовсеса Хоренаци и Мхитара Айриванеци, а также годы правления армянских царей, согласно мхитаристам и Чамячну, и иудейских вождей, согласно всемирным источникам в принципе совпадают друг с другом, в той мере, в которой могут вообще совпадать подобные списки. А это в очередной раз и с полной наглядностью показывает -

    1. Правильность списка Хоренаци и данных Айриванеци

    2. Правильность расчетов мхитаристов и обоснованность годов правления армянских царей.

    deleted Где хоть один прямой синхронизм о том, что царь такой-то, послал письмо царю такому-то, не одного нет. Как и нет факта существования данных персонажей, следовательно все ваши таблицы не имеют не единого доказательства, не говоря про то, что синхронизмами они не являются.

  25. Забытая империя Древнего Мира.

    in History

    Posted · Edited by Pandukht

    Lion

    Можете принтовать это "древо", повесить на стену и любоватся, как флагом Вашего безмерного догматизма. А на самом Вы задыхаетесь под напором фактов и находите убежище в безсмисленном деле навешывания пустых ярлыков
    Вы deleted не можете признать очевидного, что язык ариев и армянский разные, нет не одного лингвиста который говорит о другом. Поэтому эта тема закрыта, а ваше непонимание заключается в обычном отсутствии логики deleted в ваших постах. То же относится и к хурритам. deleted во-первых смотреть выше, во-вторых никого не интересует ваши издевательство над словом хурриты, важно на каком языке они говорили, тем более он известен и дешифрован. deleted

    Прекрасно - покажите опровержение их слов. Напомю, что Нютон жыл еще ранше, но никтое не думает только на основании этого отвергнуть его законы. Неважно когда жыл ученый - покажите оправержение их слов.
    deleted все указанные вами люди жили больше ста лет назад, и это раз, во-вторых речь не идет об АН, на этой широте находилось куча стран и народов, в том числе достоверно доказанных, deleted и многие из них были гс-вами ещё до вашего deleted древнего календаря. Например, Элам, Мархаши, Марта, Мелухха и т.д.

    Ответ уже был дан. К середине 3-ого тысячилетия васход Сируса попадал именно к концу марта, а к начау ионя он переместился позже
    deleted Новый год по Айкидскому календарю с ваших слов 15 августа, никогда Сириус не появлялся на небе на территории АН в это время. Лишь одна звезда из списка подходит, и это Антарес, и это Vв. н.э.. Следовательно никакого цикла в вашем календаре не было, так что спор с календарем закончен, вашим полным провалом. :lol3:

    Ох как Вы нечестны - На самом деле Ваш известный ляп не относится к тому, был ли Мецамор городом или нет. Интересно, в всех вопросах Вы так "честны" или в некоторых smile.gif Напомю, что Вы сами написали, что
    Ну и в чем мой ляп?

    и в этой и впрямь серезной монографии по данному поселению череному по белому написаы и обоснованы все те основные тезисы, которые были представлены мною в данном раунде.

    Все, коротко и ясно... deleted

    То есть вы хотите сказать, что я ошибся и данная монеография абсолютно альтернативна и несерьезна. Ну что ж я вас поздравляю, Армянская академия наук с ваших слов опубликовала ерунду.

    Понимаете, как Вы верно сказали, в серезной монографии на счет Мецамора написано именно то, что я и говорю. deleted
    Это из серии читаю одно , а вижу другое.

    deleted Вы сами согласились, что работа Э. Ханзадян единственная серьезная монография по данному поселению. А в этой работе изложены именно те тезисы, которые повтаряю я... biggrin.gif
    Вот, именно, таблица в этой монографии показывает, что привязка к Сириусу так пропогандируемая вами сильно преувеличена. :D
×
×
  • Create New...