Jump to content

ayoe

Forumjan
  • Posts

    527
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by ayoe

  1. Lion

    Поразительное заявление laugh.gif То есть Вы утверждаете, что знакомвство с трудом Хоренаци достаточно для Вас, чтоб быть знакомим с трудами Чамчяня и Алишана??!!
    Поразительно это, то что вы пытаетесь меня уверить, что труды XIXв. могут предоставлять какую то информативность, вот это поразительно. Какой квалификацией должен обладать человек утверждающий подобное.

    Ответ Вы знаете wink.gif Методы анализа, которые имеют в своей основе данные физики и химии...
    То есть ответа на мой вопрос у вас нет.

    Описание уже привел. Фотографии привести технически более сложно.
    К чему тогда упоминать, то чему вы не можете привести доказательства.

    Ошибка. Опорой Алишана были кроме Хоренаци еще и Анания Ширакаци и другие календораведы. Кроме того он испольсовал и другие источники и данные. ЧТо уж говарить - Вы не знакоми с трудами Алишана, но выступаете против него. Крайнее логично...
    Ошибка заключается в том, чтобы рассматривать календарь в качестве какого либо доказательства. Согласно шумерскому царскому списку ( тот же календарь) , история этой страны насчитывает 241 200 лет, и это только до потопа, давайте будем опираться на подобное, и к чему мы придем. Ваши аргументы с календарем не имеют никакого смысла, т.к. не служат доказательствами чего либо.

    Прекрасно. Вот и с высоты современной науки оправергайте расчеты и выводы Алишана. Но думаю, это Вам не под силу. Так что выводы Алишана, которые до сих пор не оправергнуты, остаются в силе.
    Потому, что не один ученый не будет заниматься подобной ерундой, а строить начало хронологии от календаря, применяя подобные методы удел альтернативщиков.

    Согласны, что Айкидский календарь был начат в 11.08.2492 д.н.э.? Варианты ответа примерно такие -

    1. Да,

    2. Нет (с обоснованием),

    3. Частично да (с обоснованием).

    Я вам уже ответил , первичная дата календаря не о чем не говорит, и привел несколько примеров.

    Професор-лингвист Джаукян уже сделал это. Он составил интересный список слов по указанным Вами параметрам...

    Вы даже не смогли указать его работу, но при этом ссылаетесь на него.

  2. Lion

    То есть Вы согласны, что календарь был начат 11.08.2492 д.н.э.? Кстати - если Вы не знакоми с трудами Чамчяна и Алишана, как Вы можете уверенно твердить, что в плаен Хоренаци "тема календаря нам ничем не поможет"? Не думаете, что это голословное заявления? Вы же не знаете даже примерный перечень доводов и доказательств...
    Я знаком с трудами Хоренаци, этого более чем достаточно.

    Вы прекрасно знаете метдоы, которые были на вооружении научной мысли СССР по сосстоянию 1988 года.
    Извините, но это не ответ.

    По Вашему я лгу? Вы сами прекрасно знаете, что самого диска теперь нет в моем распоряжении.
    Но, соответствующие описания и фотографии должны быть, иначе не понятно , к чему он , вообще, упомянут.

    В очередной раз должен повторять, что давность высказанного тезиса не влияет на его достоверность. Вто, наглядный пример - оправергнте расчеты Алишана, ну?
    Какой смысл опровергать Алишана, если его опорой был труд Хоренаци, ошибки которого заведомо известны.

    В очередной раз должен повторять, что давность высказанного тезиса не влияет на его достоверность. Вто, наглядный пример - оправергнте расчеты Алишана, ну?
    Влияет, ещё как. Объем информации который он обладал и по которым производил свою реконструкцию , на несколько порядков меньше, чем те данные которыми оперируют современные историки. Поэтому, количество его ошибок, обязано быть достаточно большим. Если вы знаете историю, то достаточно хорошим примером подобного служит труды профессора Йельского университета М.Ростовцева о парфянах , его попытки реконструкции культуры и истории этого народа, сделанные на малом объеме материала. В связи с этим Ростовцев был вынужден создавать очень сложные гипотезы, сопоставляя данные из отдаленных друг от друга регионов. Многое в этих сложных конструкциях оказалось удивительно верным, но ещё больше надуманным.

    Наверно единственная ценная информация из всего поста. Итак - Я так понял, что Вы, учитывая "мы знаем первичную дату календаря", согласны, что Айкидский календарь был начат в 11.08.2492 д.н.э.?
    Данная дата возможно имеет ошибку, но это не суть важно.
  3. SAS

    а там какой-то патриарх армян Айк. И историческая достоверность тут ни при чем. Только одно не понимаю, зачем стучать 10 страниц текста, если все уже изначально предрешено? Грубо говоря, свое говно не пахнет...
    Вы хотите сказать, что мало фактов в древней истории Армении, о которых армяне могут рассуждать здраво. Но тогда незачем заниматься историей, если здравый смысл и факты подменять мифами и домыслами. А то больно много уже написано о государстве которого не было, и о котором не сообщает не один источник, по наивности своей Лион хочет меня уверить, что армянский народ страдал мимикрией, и теперь предпринимая титанический труд , он на основе эпоса и своих нескромных фантазий восстанавливает историю того, чего не было. Используя при этом все слова начинающие на Ар или имеющие сходство с hай, и его ничуть не смущает наличие или отсутствие армянского языка на территории АН, потому что из пары слов он готов это принять за аксиому. Вот, интересно, в какой стране подобный подход и издевательство над историей допустимы. И никого не смущает, что на землях, не обладавшим благодатным плодородием наносного ила великих речных долин, для достижения более высокого технологического уровня, при котором в сельском хозяйстве стал возможен прибавочный продукт, на таких землях понадобилось значительно больше времени. Что здесь не было необходимости в создании и поддержании трудоемких и обширных ирригационно-мелиорационных систем. Соответственно, храмы и вождь-жрец играли несравненно меньшую роль и общинно-частный сектор был гораздо важнее государственного, и что эти общества достигали уровня классового и цивилизации много позже, Египта , Шумера и Элама. А мне все талдычат, что АН, исключительная территория, рассказывая какие-то сказки о несуществующих событиях. Хотя давно известно, что первая государственная структура появилась на АН в IX в. до н.э., и все искусственные удревления практикуемые в армянской историографии, сами по себе антинаучны и недоказуемы, без наличия веских и стопроцентных аргументов. А чем характерна теория Лиона , она является типичным любительством в области рассуждений о языке, из-за иллюзии, что здесь никаких специальных знаний не требуется. Все знают, что есть такие науки, как физика или химия, а о том, что есть и наука о языке – лингвистика – слишком многие и не подозревают. Основное содержание любительской лингвистики – это рассуждения о происхождении слов. Любительская лингвистика начинается там, где автор заявляет, что он разгадал истинное происхождение слова. Типовое действие любителя состоит в том, что заметив некоторое сходство слов А и Б, заявить: «слово А произошло от слова Б». При этом любителю не важно, принадлежат ли слова одному и тому же языку или разным, являются ли эти языки родственными или неродственными, расположены ли они рядом или в разных концах земного шара. Любитель не осознает того, что случаи близкого сходства или даже совпадения внешних оболочек каких-то слов из разных языков не составляют ничего исключительного, особенно если слова короткие. Напротив, с точки зрения теории вероятности, было бы крайне удивительно, если бы это было не так, если бы таких слов не было. Ведь число фонем в любом языке сравнительно невелико, несколько десятков. В буквенных письменностях букв примерно столько же, сколько фонем в языке. Понятно, что чем ближе родство двух языков, тем чаще будут встречаться пары исторически родственных слов, скажем, сходные слова русского и украинского языков в подавляющем большинстве случаев принадлежат именно к первой категории. Напротив, при относительно дальнем родстве, доля таких пар невелика. В случае неродственных языков их, естественно, не будет вообще. Поэтому все эти привязки по словам в лице Лиона, являются откровенной ерундой.
  4. Lion

    В корне неверно. Тема календаря поможет нам понять Хоренаци.
    Ерунду не пишите, тема календаря нам ничем не поможет, кроме начальной даты в ней нет ничего.

    Армянские циклы, которые ясно указывают когда был начат отчет календаря.
    Вы с будильником не путайте, на примере иудеев я вам показал, всю очевидность ваших домыслов.

    Аналогии всегда неуместны.
    Кто бы мне об этом говорил, но только не вы. Человек у которого вся теория построена на не очевидных никому аналогиях.

    Современные исследования С.Петросяна, которым он посвятил более 30 лет для поиска наскальных рисунков древнейших календарей и изображений созвездий, говорят о том, что наиболее древним оказался обнаруженный им лунно-солнечный календарь. Он представляет собой выбитую на скале окружность площадью около 6 кв. м. От нее отходят 28 лучей по количеству дней в лунном месяце и два длинных луча для недостающих двух дней в солнечном месяце. Этот календарь старше аналогичного вавилонского на 1000 лет.
    Каким образом определялся возраст наскальных изображений, только исходя из наивных аналогий с календарем?

    А в 1988 году был обнаружен бронзовый диск, где исследователей привлекли кратность чисел и цикличность размещения структурных элементов с разновеликими полусферами. В процессе изучения диска удалось установить, что это также астрономический календарь.
    Диск в студию, а то по телевизору и не такую дребедень показывают.

    + данные Хоренаци, Анализ Анании Ширакаци и расчеты Гевонда Алишана. Кстати, уверен чт с трудами последнего Вы не знакомы.
    Ещё один поклонник Айвазяна? Кажется начинаю догадываться вы про географа XIX века, серьезный аргумент ничего не скажешь :D Давайте я труды Ломоносова буду привлекать для обоснования антинорманизма, засмеют ведь. Так вот, в следующий раз подумайте прежде, чем в качестве аргументов приводить подобных авторов.

    Вопрос, который задаю уже в вторий раз - какие претензии у Вас к Айкидскому календарю, оправергаете ли Вы само его существование или оправергаете его только частично? Пишите обоснованную точку зрения, а то в Вашых постах кроме необоснованных нападок на Хоренаци я ничего не нашел...
    Да никаких претензий, мы знаем первичную дату календаря, а все остальное, что вы написали просто ваши фантазии т.е. календарь есть, а все остальное миф.
  5. SAS

    ayoe, одно не вытекает из другого, но историчность Авраама и Айка - величины одного порядка.
    Наверное, всё же не так. Авраам библейский персонаж, а Айк мифологический так, что величины у них разные. Вот между Энеем и Айком общее есть, а вот между Авраамом и Айком, ничего.
  6. Lion

    Пустое Лион, начинать надо было с Хоренаци, а не с календаря.

    Именно! Прямых свидетельств, автр которых изучил и обобщил не только греческие источники, но и дохристианские храмовые труды.
    Да , что вы говорите, и что этому есть доказательства, покажите мне у Хоренаци сведения о гос-ве Ервандидов, а это между прочем VIIв. до н.э.

    Ко времени жизни Хоренаци, о парфянах уже были весьма смутные упоминания, что говорить о событиях 3000 летней давности, он армянские мифы привязал к библейским текстам, его реконструкция оказалась не верной, а вы на основе всего этого строите свои домыслы и смутные теории. кстати, про Аратту, Арманум, Эблу, Нарам-Суэна и т.д. Хоренаци тоже ничего не знает, поэтому оставьте в покое этого автора, и ищите информацию в других источниках.

    Он специализируется в области древнейшей ситории Армении.
    Ссылки на его работы предоставьте, любопытно было бы узнать.

    Аратта, как государство и Армени, как этно-географические понятние - дополняют нашы знания про Календарь.
    Один сомнительный пункт , вешаем на другой, в результате полная каша в ваших доводах.

    Календарь был в обиходе уже 12.08.2492 д.н.э.
    Где есть этому подтверждение, кроме ваших слов?

    Вопрос к иудеям.
    Ничего подобного, это вопрос к вам, вы берете календарь и считаете , что история Армении началась с первичной даты в нем, я беру иудейский календарь и должен делать такие же выводы. Но т.к. мне четко , известно, что подобная точка зрения в корне не верна, отсюда следует, что ваши рассуждения такие же не серьезные.

    Его наличие доказана найденними археологическими памятниками и прямими свидетельствами первоисточников.
    Приведите памятники и прямые свидетельства подтверждающие ваши слова, как я уже написал выше, Хоренаци, не является очевидцем событий, с источниками у него ещё хуже чем у вас сейчас, кроме несвязных мифов, он ничего не знает.

    Это показывает, как поверхностно Вы знаете труд Хоренаци. На самом деле почти все его данные в принципе верны.
    У меня создается обратное впечатление, что вы слишком поверхностны в оценках его трудов, и не разу не задумывались о достоверности того или иного эпизода, что должен делать любой историк, если он конечно себя считает профессионалом.

    SAS

    Айк такая же историческая личность, как Авраам. Кто-нибудь может доказать факт исторической встречи Авраама с Богом. Евреям на доказательства плевать, они ЗНАЮТ и верят, что это БЫЛО, и без этой встречи их б сейчас не было.
    Мы тут разбераем Айка или Авраама, я как-то не уловил, почему одно должно вытекать из другого.

    До сих пор современных свидетельств об Аврааме не было обнаружено во внебиблейских источниках.

    /G.E. Wright, The Westminster Historical Atlas to the Bible,p.25./

    ayoe, "думаю вас не затруднит, предоставить доказательства из аккадских текстов", отвергающие слова Хоренаци.
    Все исторические сведения ранее IIв. до н.э. так или иначе у Хоренаци искажены, и чем дальше в лез тем больше дров т.е. его, а вернее Мар Абаса реконструкции исторических событий.
  7. SAS

    Бел-Ваал сначала уговоривает hАйка

    "... Бел Титанид, утвердив над всеми свою царскую власть, посылает одного из своих сыновей в сопровождении преданных людей в северный край, к Хйку, (с предложением) подчиниться ему и жить в мире. «Ты поселился, говорит он, в краю лютого холода; но согрей и растопи стужу льда своего возгордившегося сердца и, подчинив­шись мне, спокойно живи в стране моего обитания, где только те­бе угодно». Но Хайк отсылает прибывших от Бела с суровым от­ветом, и посланец возвращается обратно в Вавилон.( М. Хоренаци)",

    Хоренаци это отдельная тема по словам Лиона, но думаю вас не затруднит, предоставить доказательства из аккадских текстов, в подтверждении слов Хоренаци, а то последний не вызывает доверия, благо жил много позже, и источники по его словам греческие.
  8. Lion

    Айкидскый календарь был исполозован в Армении до 428 года н.э. и, частично, до 552 года н.э. На основании прямых свидетельств Хоренаци известно, что создание древнего армянского календаря связано с победой полководца и царья Аратты Айка (2492-2011 д.н.э.)
    Прямых свидетельств :lol3: , автора которой жил через три тысячи лет :D Лион, неужели серьезно можно писать, подобную ерунду. Прямые свидетельства, да будет вам известно, это тексты очевидцев событий, которых как обычно у вас не существует. А если вспомнить, что написал сам Хоренаци в вступлении к своему труду

    При этом я отмечаю также, что если жившие до нас и нынеш­ние вельможи и правители Армянской страны не повелели мудре­цам, вероятно, имевшимся в их окружении, составить такого рода летописи и не подумали прибегнуть для этой цели к помощи чуже­земной мудрости, а ты ныне на наших глазах совершаешь все это, то ясно, что именно ты должен быть признан самым возвышенным из всех твоих предшественников, заслуживающим самых высоких похвал и достойным включения в подобные летописи.

    Поэтому я охотно соглашаюсь на твою просьбу и приложу все старания, чтобы осуществить ее и оставить этот (труд) как бес­смертный памятник тебе и грядущим после тебя потомкам. Ибо ты и рода древнего и храброго, и плодовитого на стезе не только разума и полезных мыслей, но и величайших и многочисленных достославных деяний; о них мы упомянем в ходе нашего повество­вания, когда, прослеживая происхождение от отца к сыну, развер­нем родословие всех нахарарств[5] Армении, сжато и точно излагая, откуда и при каких обстоятельствах они возникли, согласно тому, что записано в некоторых греческих историях.

    Из этого текста мы видим, что ссылки на греческих историков, будут более правдоподобны. Согласно Геродоту, армяне пришли вместе с фракийцами на территорию Малой Азии.

    Современные исследования С.Петросяна, которым он посвятил более 30 лет для поиска наскальных рисунков древнейших календарей и изображений созвездий, говорят о том, что наиболее древним оказался обнаруженный им лунно-солнечный календарь. Он представляет собой выбитую на скале окружность площадью около 6 кв. м. От нее отходят 28 лучей по количеству дней в лунном месяце и два длинных луча для недостающих двух дней в солнечном месяце. Этот календарь старше аналогичного вавилонского на 1000 лет.
    А позвольте узнать, кто такой Петросян и в какой области он специализируется, а то я знаю только юмориста.

    С помощю Армянского календаря выясняется, что армяне жыли на Армянском нагории уже как минимум к началу III тысячилетия д.н.э. Это в свою очередь потверждает имеющие клинописние данные про "Армен" и "haj" и в комплексе указывает, что "теория миграции" в принципе неверна и, что армяне являются автохонтами Армянского нагорья,
    Любопытно как одно вытекает из другого. Или это очередная ваша попытка дедукции, привязать один не очевидный факт, на другой ещё более не очевидный.

    Как уже было сказано выше - календарь является непременным атрибутом государственности любой изучаемой страны. То есть само наличие календаря является важным свидетельством наличие государственности в Армянском нагории в шумеро-аккадскую эпоху, а точнее государства, которое називалась Аратта и Армени (как политические и этно-географические понятия).
    Полная ерунда, для начала покажите когда впервые стало известно о применении этого календаря, далее объясните почему в известном календаре от сотворения мира, я должен увидеть 7500 летнюю историю иудеев, исходя из вашей странной логики. Или может быть я должен верить автору VI века, Симплицию, который писал, что наблюдения за небом велись у Нила на протяжении... 630 тысяч лет.

    3. Наличие календаря говарит за развитую цивилизацию, что в свое очередь соответствует шумерским представлениям про Аратту,
    Для начала покажите его наличие в IIIтыс. до н.э., мифотворец Хоренаци в расчет не принимается.

    4. Календарь дает нам возможность определить точные даты собитии Древнейшей истории армян, хронологию правления царей и тд,
    Он всего лишь помогает вам развивать собственную фантазию.

    5. С помощю календаря мы выявляем правильность сообщении историков и прежде всего Мовсеса Хоренаци и Мхитара Айриванеци на счет древнейшей истроии армян и особенно армянских царей. С их же помощю, собирая как бы мозаику хронологии собитии, мы находим поразительние и весма точние совпадения с клинописними данними. В итоге, все они в комплексе помагают нас успешно восстоновить собитии древнейшей истории Армении, востоновить - используя перекрестные данные историков и клинописей.
    Это интересно каким образом, красными метками на наскальном календаре :lol3:

    Итак - наличие Армянского календаря является очередним весомим доказательством, которое говарит за то, что:

    1. Армяне автохонтное население Армянского нагорья и "теория миграции" неверна в принципе,

    2. Армяне существовали к времени щумеро-аккадов, притом не только существовали, но и имели развитое государство, не уступавшему по сивилизационной шкале Шумеру, Аккаду и Египту...

    Ответьте на вопрос Snubber, а там посмотрим, что вы ещё придумаете.
  9. Lion

    Темой нашего спора на сей раз было местонахождение Армени. Я выступал за версию, что эта страна располагалась на Армянской Нагорий и была по сути своей названием Армении, ауое же защищал теорию, согласно которой Армени не только располагалась вне Армении, но и не имела никакой связи а Арменией
    Я, конечно, понимаю что искажать слова типично для Лиона, но все имеет свои границы, в эблаитских текстах нет города Армени, а есть город Арманум, и существительное Ар-Ми , обращусь к посту Snubber т.к. почему то Лион считает мнение итальянского профессора Дж Петтинато не верным.

    А ведь действительно: семитская основа *?r- «город» и показатель множ. числа –im/-mi.

    Отсюда мы имеем всего лишь город Арманум, который в последних исследованиях привязан к местечку Tell-Bazi на Евфрате.

    (Otto, Adelheid. ARCHEOLOGICAL PERSPECTIVES ON THE LOCALIZATION OF NARAM-SIN'S ARMANUM //Journal of Cuneiform Studies 58 (2006). P. 1-26)

    http://www.highbeam.com/doc/1P3-1285314561.html

    Конечно, можно много рассуждать о том, насколько это верно или нет, но если специалисты по этому периоду не видят повода помещать его на территорию АН, то и любой здравомыслящий человек этого делать не будет. Выше Лион приводил аргументы в виде упоминаний в хеттских текстах, однако если вспомнить, что они описывают Нарам-Суэна уже как некий мифологический образ, что не мудрено через 800 лет после его смерти, то любой исследователь не будет воспринимать эту информацию серьезно, тем более, что под руками есть тексты первоисточников говорящие об обратном.

    Далее мой оппонент пытался уверить меня в наличие армянского этноса в ту эпоху, однако не смог привести не одного топонима, гидронима и этнонима, которые несомненно были бы армянскими уж коли исходить из его теории автохонности на нагорье. Это лишний раз показывает сколь не серьезны его аргументы, видеть армян исходя из схожести одного слова. Далее Лион писал, Протрите глаза - в эбалитских клинописях прямо и ясно говорится о них, есть упоминания также и в шумерских клинописях - *hyy - HA.A

    На замечание Snubber

    В шумерских клинописях??? hyy??? Вы в курсе, что в шумерском и звука-то такого не было (й)?

    И что это за HA.A? Вас не затруднит дать ссылочку на ePSD, что это за слово и какой шумерограммой описывается, или хотя бы укажите в словаре Хэллорена.

    Ответа так и не последовало. Как видим абсолютно очевидна поверхностность теорий Лиона, куда не копнем ответов нет. Хотя любой специалист который собирается доказывать наличие того или иного этноса на определенной территории, должен иметь под рукой данные первоисточников, а не мифологию (Лион - хеттские тексты), показать на топонимы и гидронимы, а также указать наличие этнонимов этого народа в указанную эпоху. Из всего этого, можно было увидеть лишь несколько призрачных попыток из трех топонимов, ни один из которых не может быть уверенно помещен на территорию нагорья и привязан к индоевропейскому языку. Ниже их короткий список:

    1) Арманум

    2) Ар-Ми ( имя существительное - город)

    3) Uaja, который по легкому мановению клавиатуры у Лиона легко превращается в "hай".

    Как видим, доказать свои тезисы Лион так и не смог.

    Вывод: попытки привязки Арманума к АН и армянскому этносу, столь же призрачны, как и предудющий диалог об Аратте.

  10. LyanGars

    тогда задумайтесь
    Так вот и думаю, как можно написать нелепицу, рассуждать после этого, что были приведены доказательства.

    Ваши фразы ниже

    из Эдема выходила река для орошения сада; и потом разделялась на четыре реки: _Фисон,Гихон(Аракс мое мнение), Тигр,Ефрат. Тигр и Ефрат берут свои начало из АН! Бог посадил сад в восточном крае,в территорие Эдема.согласно Библии в саде бил дерево БЕССМЕРТИЯ, а Адам и Ева тоже были БЕССМЕРТНЫМИ до грехопадения. землей бессмертии можем считать АН. напомню что шумери использовали слово Эдем как изобилная плодородная земля.

    Аракс, Тигр, Ефрат берут свои начало с АН близ горы Арарат . Бог посадил сад, в ВОСТОЧНОМ часте территории Эдема. восточная часть, это территория от Арарата до Каспийского море

    "плодородная ЗЕМЛЯ"и "долина" не опровергают друг друга. чтоб больше не повторят, запомните,что по Библии Эдем это место, откуда берут свои начало 4 реки. Двое из них Тигр и Ефрат, которые берут свои начало из АН. Так что АН это Эдем по Библии. Бог посадил сад в ВОСТОЧНОМ ЧАСТЕ территории Эдема(АН). По Библии эта территория будет от АН до Касп море. Если сад находится в тер-ие Эдема(АН),и в нем есть дерево БЕССМЕРТИЯ, то для шумеров землей бессмертии может быть только АН.это вполне возможно и логично,потому что они знали про Эдем и Адам, поскольку используют обе слова(есть мнение, что они взяли эти слова)! Как видите Израил здесь отсутствует. А восточный часть Эдема может орошат только Аракс.а мы не задумались почему именно Аракс имеет чест быть МАЙР(мать) АРАКСом?? я давно знаком с статьей которую вы привели.

    А теперь открываем Библию и читаем внимательно.

    И насадил Господь Бог рай в Эдеме на востоке. И поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла

    На востоке от чего спрашивается? Вариантов всего два; от Иудеи и от Шумера. В обоих случаях АН, как территория для Эдема не годится, чисто географически. Ладно смотрим дальше.

    Из Эдема выходила река для орошения рая, и потом разделялась на четыре реки. Имя одной – Фисон, она обтекает всю реку Хавила, ту, где золото. Имя второй реки – Гихон, она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель, она протекает перед Ассирией. Четвертая река – Евфрат

    Какое место на востоке подходит под данное описание, только дельта Тигра и Евфрата, там действительно есть четыре реки - Тигр, Евфрат, Карун и Керхе. Отсюда, местоположением рая считалась область, лежавшая чуть ниже точки слияния Тигра и Евфрата, а конкретно река Шатт-эль-Араб.

    Ну так и причем здесь АН? А , ну да , вы что-то упоминали про дерево бессмертия. Ну так вам напомнить, что Гильгамеш отправляется на поиски древа жизни, а находит корень бессмертия в морском растении. Ну , конечно, вы можете сказать, что этим морем был Каспий. Но при этом должны помнить, что Эдем находился на востоке от Иудеи, так как данный текст Библии был написан , именно , там, а во-вторых , река разделялась на четыре реки. А тут уж , извините упомянутый вами Аракс, совсем не к месту. Поэтому, задумайтесь в начале над своими ответами, а потом критикуйте других.

  11. LyanGars

    ayoe у вас отсутствует элементарный вариант общении, вы просто не воспитанный <<человек>> умеющий оскорблят людей. вы полный идиот в прямом смысле. вместе того чтобы извинится, начали продолжать ваш хамский пост.
    Каждый слышит лишь то, что понимает. /Иоганн Вольфганг Гёте/

    Lion

    Еще раз для особо непонимающего - в первых Петтинато мог ошибатся и в вторых - он всего лишь говарит ВЕРСИЮ - он сам не в чем не уверен.
    Странно - это звучит от человека, якобы всегда уверенного в своих словах, но при этом не удосуживающегося предоставить для этого существенные аргументы.
  12. Lion

    То есть ссылаясь на Артака Мовсисяна и ссылок, приведенных в его трудах.
    То есть сами не читали. А, что касается Мовсисяна, я свое мнение уже составил исходя из его астрономических познаний (лунные затмения).

    Все естественно - Аратта происходит от слово Арарат. Арарат-Арат-Арата...
    Слово Арарат, повторяю уже не помню какой раз, является огласовкой арамейского Уруарту. Может быть закончим издеваться над лингвистикой?

    Мовсес Хоренаци
    Вот пора перейти к разборки его текстов.

    Это пишет человек, который столько аргументов представил, что Вы вынужденно пали в бездну антилогики
    Видимо, это вы про себя :D

    Не проэктируете свои ошыбки на мне - именно у Вас намечается полное отсутствия логики в деле локаллизации Армени в Армении
    Не Армени, а Арманума, если быть точным. Но для вас это вообще ничего не значит, вы же привязываете армянские корни к чему хотите.

    Для особо невнимательных - тема буквально кишит словом "Армени"
    Одно но, вы так и не смогли привести этому доказательства. Арми и Армени абсолютно разные вещи, да и находятся в разных временных плоскостях, хотя для ваших фантазий , конечно, это не помеха. А тем временем, я так не увидел ни одного этнонима, который можно увязать с армянами, поэтому весь ваш слог весьма пуст и не имеет никакой силы.

    Ха-ха - без Договора наш спор обещал станавится хаотичним и нескончаемим потоком слов. Слава богу,е сть договор. Конечно же есть что сазать - но тема Аратты закрыта. Сторноны уже высказались и их посты размещени на форуме. После окончания нашего поединка (правда, его оканчание ожыдается не скоро) - напомните меня и может я найду время опять начать про Аратту. Теперь же мы всего лишь на втором раунде, прошло иже пол месяца... а у нас впереди еще минимум больше десятка раундов...
    Вы же настаиваете назначить следующий раунд сами, я вот жду, но пока полная тишина.

    P.S. Все как обычно, доказательств ноль, но много бравады, и нет ответов на неудобные вопросы. Ещё раз Лион, не нужно проецировать современные понятия (топонимы, гидронимы , этнонимы) на ситуацию происходившую 4000-5000 лет назад, по меньшей мере это глупо. Вы так и не смогли показать и доказать, что никаких изменений не произошло, хотя мне прекрасно известно, что эти изменения были и они достаточно значительны. Не следует страдать детскими взглядами на историю, что ничего не поменялось. Увы и ах, все ваши аргументы пока достаточно пусты, хотя вы обещали предъявить какие-то новые факты, но их видимо у вас нет, все что я слышал год назад, то же повторяется и здесь.

  13. LyanGars

    если опора на Библию не имеет для вас смысла,вы могли сказать об этом раньше. а сейчас уже поздно,поскольку я доказал то,что сказал.
    Я как-то не усмотрел вашу доказательную базу.

    а по поводу животных, это не форум собственной биографии, откройте отдельную тему
    Вы желаете острить, в своем стремлении пустить пыль в глаза многие начисто отметают здравый смысл.
  14. LyanGars

    ayoe прежде чем продолжить ответьте. что это? "не надо напомнить отдельных животных????" как понять??
    А чего тут понимать, упрямство упрямству рознь. Мне вот, вообще, не понятно какое отношение к локализации Аратты или Арманума имеют библейские тексты. Тем более если шумерский рай располагался в совершенно другом направлении, нежели указываете вы, а т.к. мы обсуждаем события времени до составления ветхозаветных текстов, то опора на Библию не имеет смысла.
  15. Gorec

    Может для вас будут и другие доводы в пользу армян-хайев индоевропейского,арийского происхождения не убедительны, но Аррата возможно асоциировать с с словом Ариарата( колесница поклоняемых),что и есть Арарат. Давно доказано что индоевропейские народы обитали с восьмого тысячелетия(Чатал-хуюк).
    Ещё раз, Арарат огласовка арамейского Уруарту. Кем были жители Чатал-Гуюка неизвестно до сих пор, и причислять их к индоевропейцам не имеет смысла. Если вы считаете Сафронова правым, то будьте последовательны до конца, а , именно, что территория АН не имеет отношения к индоевропейцам, а только лишь западная и южная часть Малой Азии. А, вообще, это всего лишь теория, сторонников у которой практически нет.

    В Малой Азии и Передней Азии в том числе и армянском нагорье,так что отрицать это бессмысленно. То что это были затем Хатты,лувийцы,хетты,хайи,армены и другие это тоже очевидно.
    Лувийцы пришли в Малую Азию через Босфор (Троя II), на это имеются многочисленные аргументы (археология, топономика, этнонимы). В древнейших географических названиях Малой Азии и прилегающих областей некоторые ученые видели следы пребывания лувийцев на этой территории еще в III тысячелетии до н. э., в связи с чем предполагалось, что лувийцы были первыми завоевателями-индоевропейцами, вторгшимися в Анатолию. Что касается хеттов и палайцев, то можно даже и подробнее описать. Так в хеттских текстах встречаются места, которые могут быть истолкованы как отзвуки более древних переселений индоевропейских племен в Малую Азию. Наибольший интерес в этом отношении представляет известная хеттская молитва, обращенная к богу солнца. В палайской молитве, обращенной к богу солнца, также есть строка, которую можно перевести "из-за моря ты встаешь". Если этот перевод правилен, то он подтверждает отражение в хеттской и палайской молитвах древних общеанатолийских представлений о солнце, встающем из-за моря. Благодаря архаичности религиозной традиции подобные представления могли сохраниться -в молитвах вплоть до периода составления хеттских текстов, когда для хеттов и палайцев солнце на самом деле вставало уже не, из-за моря. Космологические представления, отраженные в молитвах, вероятно, соответствовали какой-то географической реальности. Совершенно очевидно, что образ солнца, встающего из-за моря, мог возникнуть не в Анатолии, а в более северных областях - на берегах Каспийского или Черного морей или же на востоке - у берегов большого, озера, хотя им вполне могло быть и озеро Ван, если бы оно не являлось одним из центров сложения хурритов (урартрийцев) . Если предки хеттов действительно некогда обитали, у Черного моря, то их путь в Малую Азию лежал через Балканы; если они жили у Каспийского моря, то должны были пройти через Кавказ. Жители нескольких областей и городов, расположенных на востоке Хеттского государства (восточнее его столицы Хаттусаса), согласно древнехеттским законам освобождались от повинностей. Это свидетельствовало о привилегированном положении этих городов, которые в дальнейшем потеряли свое значение. Перемещение центра страны с востока на запад сопровождалось увеличением удельного веса южных областей, что, в частности, отразилось на усилении роли лувийского языка и ослаблении роли палайского. Таким образом, можно допустить, что уже в исторический период распространение хеттов в Малой Азии "осуществлялось с северо-востока на юго-запад. В подтверждение того, что хетты пришли в Малую Азию через Кавказ," приводятся и некоторые археологические данные, свидетельствующие о связях предметов материальной культуры Малой Азии и Кавказа. Наконец, гипотеза о кавказском пути переселения анатолийских племен подтверждается наличием следов древнейших связей хеттского языка с тем восточным хурритским диалектом, из которого позднее развился урартский язык (район озера Ван). Предполагают, что в этот же период хетты при посредстве хурритов переняли староаккадскую клинопись. В хурритской языковой области к II тысячелетию до н. э. появляются арийские племена, двигавшиеся через Кавказ из причерноморских или прикаспийских степей.

    Армяне появляются вместе с фракийцами, о чем и говорит Геродот, а также подтверждается данными последующего распространения топонимов и гидронимов.

  16. Lion

    Вывод - Ваш вывод антинаучны, не имеет фактической и логической подаплеки и в корне невернен
    Это пишет человек не сумевший предоставить не одного аргумента подтверждающего свои слова :lol3:

    Как было уже показано выше - Аратта локализируется на АН и оно именно один из тех топонимов, которое Вы так хотите увидеть.
    То есть ссылаюсь на самого себя :lol3: Кстати, вы пока не привели аргументов в пользу индоевропейское происхождения слова Аратта.

    Неверно - термин "Армени/Арми" встречаается еще в аккадских и в эбалитских клинописях. Ваш довод с фактической сторони необаснован.
    Вы действительно такой не внимательный или читаете и воспринимаете, только то, что хотите увидеть. См. выше.

    Древнейшый город в Армении, которое потверждается и свидетельствами первоисточников, и археологическими данними.
    Ну наконец то у вас город основанный в VIII в. до н.э. стал древнейшим, а то все Мецамор и Мецамор. А теперь постарайтесь мне объяснить, какое отношение Армавир (VIIIв. до н.э.) имеет к эпохе IIIтыс. до н.э.. Или в связи с отсутствием аргументов вам уже период в две тысячи лет для вас ничего не значит.

    Вывод, индоевропейские (армянские) топоними, гидроними и этноними были представлены.
    Для особо не внимательных , не одного по указанному периоду. А попыток показать гидронимы и этнонимы я, вообще, не увидел. Думаю любой внимательно прочитающий всю ветку тоже.

    И что?? Это показывает, что Иванов отказывается от своих же слов про "эбалитских haja"?? Отнюдь - просто в контексте того тезиса, который он доказывает в данном отрывке, он обращается именно к "города Hayi, локализуемого вблизи верховьях Евфрата , в лувийской иероглифической строительной надписи Xв. до н.э.из Кархемыша"
    Именно, это показывает, что таких слов нет. А употребляющийся термин не имеет ничего общего. см. топики выше.

    Есть - в эбалитских клинописях прямо говарится про "haj"
    Я вам уже приводил цитату из клинописей, что то что вы пишите не соответствует действительности. Ещё раз для особо непонимающего со второго раза, Арми - это не топоним, с критикой обращайтесь к итальянскому профессору Дж. Петтинато, вы же у нас больший специалист по клинописям, чем он :lol3:

    Если человек не хочет увидеть - он не увидет. Доказательства были представлены и читатели этой темы в этом легко убедятся.
    Вот, именно, вы как раз про себя и пишите.

    Тема Аратта закрыта. Ответ на Ваш последный тезис в естественно есть, но я не изложу его, чтоб не провоцировать спор по уже закритой теме и не нарушать 8/"г" Договора
    Когда нечего сказать ссылаемся на договор. Однако, если помните вы мне обещали предоставить новые свод доказательств, в том числе клинописи исходя из которыйх можно уверенно поверить в вашу "теорию". Однако воз и ныне там, я опять вижу одно и тоже, уже второй год, бесплодные попытки притянуть иллюзорные аргументы за уши. Итог как обычно, слепой зрячего не уразуметь, специально для вас поясняю т.к. вы с первого раза ничего не можете правильно прочесть, слепой в данном случае вы, потому что не видите очевидных вещей.

    Отождествалть Армени с Эблой просто смешно и неисторичен.
    Невидящий текста, не Армени, а Арми (существительное город)

    В корне нерверно - мои аргументы разносят в пух и в прах все Вашы теории на счет древнейшей истории Армении.
    :up:

    LyanGars

    "плодородная ЗЕМЛЯ"и "долина" не опровергают друг друга.
    Ну ка постарайтесь объяснить , где почвы были плодородней, где выращивались большии урожаи, какая территория находилась на востоке , от Шумера и Израиля. Неужели у вас так плохо к георгафией?

    запомните,что по Библии Эдем это место, откуда берут свои начало 4 реки. Двое из них Тигр и Ефрат, которые берут свои начало из АН. Так что АН это Эдем по Библии. Бог посадил сад в ВОСТОЧНОМ ЧАСТЕ территории Эдема(АН). По Библии эта территория будет от АН до Касп море.
    Трактовать вы можете как угодно, я выше уже показал, чего стоят ваши доводы. С каких это пор евреи имели отношение к АН, что разместили туда Эдем, климатически, исторически - это абсолютно абсурдно.

    то для шумеров землей бессмертии может быть только АН.
    Да десять раз. Покажите почему для начала.

    Там отсутствует логика и единое мнение. Большое спасибо, я рад, что похож на Лиона!
    В жизни надо быть упёртым, но не надо напоминать отдельных животных, в своем упорстве, следует иногда смотреть со стороны и видеть свои аргументы так, как их воспринимают окружающие.
  17. LyanGars

    Аракс, Тигр, Ефрат берут свои начало с АН близ горы Арарат . Бог посадил сад, в ВОСТОЧНОМ часте территории Эдема. восточная часть, это территория от Арарата до Каспийского море
    Вы мне Лиона напоминаете, также уверенно пишите, несмотря на полное отсутствие фактов и аргументов.

    Прежде всего, он находился «на востоке», то есть «на востоке» от того места, где складывалась эта легенда; другими словами, к востоку от Израиля, но как я вам показал выше к востоку от Шумера. На шумерском языке слово «едем» («еден») означает «долина». В еврейском языке «еден» означает «радость», «удовольствие», но это созвучие с шумерским «еден» — чистой воды случайность, поскольку два языка никак не связаны друг с другом.

    Замечу, что в шумерском мифе о боге Энки рай изображен как сад, полный плодовых деревьев, где люди и звери живут в мире и согласии, не зная страданий и болезней. Расположен он в местности Дильнум. Парадиз (это слово, пришедшее в греческий язык из древнеиранского) означает «парк» или «сад». И Рай лишь впоследствии стал восприниматься как идиллическое место.

    Из Эдема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Итак - Река «выходила из Едема», но это не означает, что она брала начало в раю и вытекала из него. Эдем — это не рай (хотя люди часто принимают одно за другое), а просто страна, в которой раю было отведено место. Стих гласит, что река разделяется «на четыре реки», Тигр ,Евфрат, Карун и Керхе. К тому времени, когда евреи оказались в вавилонском плену (книга Бытие обрела свой современный вид только после этого), Шатт-эль-Араб уже существовал. По всей видимости, библейские авторы Шатт-эль-Араб считали той рекой, которая вытекает из Эдема (Шумера), несет свои воды по раю, а уже оттуда попадает в Персидский залив. Отсюда, местоположением рая считалась область, лежавшая чуть ниже точки слияния Тигра и Евфрата.

  18. LyanGars

    Шахдад, Тепе-Яхья и Тали-и-Иблис могут быть Араттой потому что там есть лазурит. из Эдема выходила река для орошения сада; и потом разделялась на четыре реки: _Фисон,Гихон(Аракс мое мнение), Тигр,Ефрат. Тигр и Ефрат берут свои начало из АН! Бог посадил сад в восточном крае,в территорие Эдема.согласно Библии в саде бил дерево БЕССМЕРТИЯ, а Адам и Ева тоже были БЕССМЕРТНЫМИ до грехопадения. землей бессмертии можем считать АН. напомню что шумери использовали слово Эдем как изобилная плодородная земля.
    А какое отношение к Аратте имеют библейские тексты? К тому же исходя из Библии Эдем распологается в низовьях Тигра и Евфрата, а не в верховьях, где с плодородной землей явные проблемы. А четыре реки - это Тигр, Евфрат, Карун и Керхе, где действительно плодородные земли культивируемые ещё со времен неолита.

    Аморейские племена, поселившиеся в Месопотамии, ассимилировались местным населением или установили свою власть в месопотамских городах. Довольно значительная их часть сохранила свою этническую самобытность и образ жизни, обитая, вероятно, на периферии государств в южной части Месопотамии. Видимо, за этими группами и сохранилось название «сутии» (суту), которое, как будто, было самоназванием всего этноса. Правивший в XIV в. до н. э. вавилонский царь Кадашман-Харбе I истребил сутиев «от восхода до заката солнца». Разумеется, это — преувеличение, но разгром сутиев был, по-видимому, действительно столь страшным, что они предпочли покинуть Вавилонию и переселиться в Северную Месопотамию. После некоторого пребывания там в районе города Харрана сутии перешли через Евфрат и начали двигаться в юго-западном направлении по сирийской степи. Переход через Евфрат оказался таким важным эпизодом их истории, что позже в народном сознании он был олицетворен в фигуре Эвера, или Эбера , чье имя и подразумевает «переход за реку», т. е. Евфрат. И племена, «перешедшие» Евфрат, стали именоваться «ибрим» («перешедшие»), т. е. евреи. Соседние народы еще долго продолжали называть их сутиями.

    В ходе своего движения евреи-сутии вступали в самые разнообразные связи с другими, преимущественно кочевыми, племенными группами, в результате чего не раз происходили перестройки этнического комплекса. Во времена фараона Эхнатона, т. е. в начале второй половины XIV в. до н. э., сутии присутствуют северо-восточнее Дамаска и представляют, наряду с хапиру, определенную опасность для местных правителей . Они могли наниматься на службу к тем же местным правителям . Может быть, они даже приняли какое-то участие в движении хапиру и вместе с ними проникли в Палестину. Но надо подчеркнуть, что в некоторых письмах из Амарны сутии и хапиру упоминаются одновременно, и это ясно показывает, что речь идет о двух разных этно-политических группах.

    /А. А. Немировского «Древнееврейский этногенез в свете патриархальной традиции Книги Бытия и политической истории Древнего Ближнего Востока»/

    http://www.ozon.ru/context/detail/id/1904319/

    По этой причине первоистоки ветхозаветных текстов ищите в Шумере.

    Lion

    Я сам не раз указывал, что такое "кочевое поведение" само собой указывает, как неверны возражение моих оппонентов. Не заставить же мне ауое перстать "кочевать" в вопросах локаллизации? Это его право. Мое же право указать на это (я это делаю регулярно) и показать как все это несерезно.
    Зато ваше поведение, где все топонимы (Аратта, Арманум) вы локализуете в Мецаморе выглядит ещё более не убедительно, тем более, что в текстах Эблы упоминаются оба этих города. :lol3:
  19. ayoe

    Ксати, по каким причинам вы локализуете Аратту , именно, в Мецаморе, разве там были найдены хоть какие-нибудь свидетельства подтверждающие подобный тезис. Насколько я знаю, кроме того, что он являлся одним из центров по производству меди (таких порядка 20 в Малой Азии), более ничего. Аратта согласно эпосу была известна обработкой лазурита (Шахдад, Тепе-Яхья и Тал-и-Иблис), причем тут Мецамор.

  20. Lion

    Локализация Аратты и Арманума убедительними фактами было проведено с моей стороны. Все факти самим ясным и убедительним оброзом показывают на АН.
    Вы весьма странно понимаете слово убедительно :D

    До сих пор я так и не увидел текстов, которые трактуют Аратту на АН, кроме ваших слов - ничего, даже цитат.

    Давайте разберем быстренько ваш свод доказательств.

    - В Аратту ездили рекой, причем река была судоходной,

    - Аратта находится в цепочке стран Шумер- Замуа (Забуа)-Аратта,

    - Аратта есть некая святая для шумер страна,

    - В Аратту держат путь по Ефрату, преодолевая горную цепь Массу,

    - Про жителей Аратты говорится, что они выжили после потопа,

    - Очевидна связь Аратты с Араратскым царством и с горой и областью Арарат.

    1) Река, у вас весьма неубедительна, потому, что название реки Керхе , звучало по аккадски Укну , в переводе лазурит и она была судоходной. Отсюда Евфрат выглядит сомнительно.

    2) Аратта находится в цепочки стран, я так ждал и не увидел цитат подтверждающие ваши слова, что касается книги Аратюняна, то он рассматривает локализацию горной цепи Замуа, и Аратту не упоминает. В ссылках текстов предоставленных мной , Аратта лежит за Аншаном. А теперь взгляните на карту и объясните причем тут АН. Итак мы видим, здесь у вас с аргументами, тоже пусто.

    3) Аратта и священная страна, я вам показал, что шумерский рай находился на юго-востоке - Дильмун, что в раннединастический период ( о котором собственно идет речь ) 2900-2371 гг до н.э. , шумеры упоминая о своих северных соседях , изображают их не только чужаками , но и культурно отсталыми. /Boserup E. - The Conditions of Agricultural Growth/ И привел скрин текста, подтверждающий мои слова. Поэтому ещё один ваш аргумент оказался блефом.

    4) Что в Аратту держат путь по Евфрату , преодолевая Массу, я опять не увидел, ни одной фразы подтверждающей ваши слова. Лион где тексты в которых - это написано? отсюда ваш аргумент не принимается, за отсутствием доказательств.

    5) Про жителей Аратты говорится что они выжили после потопа, извините, этот аргумент звучит наиболее смешно т.к. при любой локализации Аратты она находилась не в дельте Тигра и Евфрата.

    6) Очевидна связь Аратты с Араратскым царством и с горой и областью Арарат. Где очевидна, чем очевидна. Покажите мне топонимы и гидронимы IV-IIIтыс. до н.э., чтобы подтвердить свои слова, с учетом что Араратского царства в исторической науке не было никогда, а называлось оно Биайнили (местное название) или Уруарту (ассирийское), да и существовало в I тыс. до н.э. Так, что этот очевидный для вас аргумент, таковым не является.

    Вывод, аргументов по локализации Аратты на АН, вы предоставить не смогли не по одному пункту.

    Пожалуйста - "Армени", "Армавир", "Aратта" и тд...
    Как было уже показано выше, глупо ссылаться на самого себя, по этому Аратту мы спокойно вычеркиваем. Армени (Армина) термин конца II нач. I тыс. до н.э. не принимается, к IIIтыс. до н.э. отношения не имеет. Армавир, относится к той же категории.

    Вывод, индоевропейских (армянских) топонимов, гидронимов и этнонимов, вы предоставить не смогли.

    В процитированном тексте нет оправержении моих тезисов.
    Читаем внимательно

    Так или иначе, при допущении обеих возможностей этимологизирования этнонима -hay- протоармяне должны были заимствовать такое название в западных областях Передней Азии, сместится позднее в восточном направлении, в сторону территории их исторического обитания на АН и наслоиться на ранее существовавший хуррито-урартский этнический элемент/Индоевропейский язык и индоевропейцы. Т.В. Гамкрелидзе, В.В. Иванов С.913/

    Вам этого недостаточно, хорошо

    В частности , обнаруживается название города Hayi, локализуемого вблизи верховьях Евфрата , в лувийской иероглифической строительной надписи Xв. до н.э.из Кархемыша.

    X в. до н.э. и XXIIIв. до н.э. разницу уловили. Я ведь неспорю о наличие армянского этноса в Малой Азии в Xв. до н.э. Более ранних сведений о Hay, нет. Мои топики выше внимательно читайте, а в своих вы доказательства предоставить не удосужились.

    И что? В научной литературе, как и в СМИ зарубежных стран моя страна именуется и "Армения" (Армени), и "Республика Армения" (Аратта)
    Ну и как вы лингвистически привязываете Армению, к Аратта, будьте любезны поясните.

    Кстати - в архивах эбли кокраз-таки не "Арманум", а "Арми"... черт, так и наровит говарить - "Арминия
    Ещё раз есть Арманум и Арми, прошу не путать. Арманум вы пока никак не доказали, а по Арми я уже писал.

    термин Ar-mi, по всей видимости не является географическим названием т.к. Дж. Петтинато рассматривает его как имя собственное, с его точки зрения. это существительное "город", которое в отдельных ситуациях обозночает всеми подразумеваемый город, то есть Эблу. В работе /Pettinato G. Ebla. Unimpero inciso nell' agrilla. 1979 C.87/ упоминается редуплицированная форма ar-mi ar-mi с детерминативом топонима ki или без него... Отсюда, это - именная форма, вполне аналогичная и тождественная форме er-me/mi, которая представляет собой множественное число от 'yr 'город'.

    Увы и ах, ваши аргументы выглядят слишком несерьезно.

    Неверно - например, моестонахаждение Мецамора я четко указал.
    Мецамор не являлся даже городом в тот период (Аратта), да и по другим соображениям (данные об Ашшурских торговых колониях).

    Так, что бравировать можете, только никак не могу понять чем. Король (ваши доводы) , то голый.

  21. LyanGars

    аha Аратта, Арме, Арманум, Армани, Армина, Армени, из этих по вашему какие находятся на "слишком большой территории АН" ?

    1) Аратту я там не вижу.

    2) Арме уже давно известна и локализована, столица этой провинции город Нихириани.

    3) Арманум , теоретически может находится в районе предгорий

    4) Армани - это вы про него?

    http://www.giorgioarmani.com/index.html

    5) Армина - Мелид (Малатья)

    6) Армени - то же , что Армина

×
×
  • Create New...