Jump to content

Дав

Forumjan
  • Posts

    574
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Дав

  1. Proshu prosheni za moi russian, ya Swedish Citizen. Ya tut bil rozhden. Posle moego dedushki (Avakov), moi otec pereexali s ego rapotoi v Swedish i tut zhenilsya. Ya prymoi potomok Avakov i skoro lechuy v EVN za naxotkoi.

    Слушай, Аваков, у тебя глаза добрые, сразу видно хороший человек. Давай сауну снимем, красивую большую, там дэвьюшки будут туда-сюда бегать, басэин-масэин все дела. Давай, а?

  2. Народ, зачем вам деньги? Давайте лучше организуем в Москве всемирный конгресс Hayastan.com. Снимем огромную VIP сауну, загоним туда вагон голых девок и как следует пообсудим международную ситуацию и заодно отметим открытие офиса. Тем юзерам, которые зарегились раньше 2004-го можно присудить премию - ящик пива и дополнительная бландинка. Все газеты про это напишут.

  3. ДАВ

    А что у нас и крабы водятся или вы путаете с раками/??

    Нет, точно не с раками. Раков у нас практически не видел. Первого рака сьел в Москве. Это другие. Мы их называли карич. Но карич по-русски скорпион. Их тоже полно у нас. Но там в воде все таки больше похожее на краба - панцирь трапецией, идет боком и нет хвоста, как у раков и скорпиона. может какая-то речная разновидность краба. Я не знаю, в биологии не ахти разбираюсь. Еще говорили, что ядовит, но меня ни разу не кусали. У нас поверье было - надо было найти старую кожу змеи и объязаться ею вокруг пояса, тогда и змеи не кусали и эти каричи. Я ходил с двойным поясом и руки абы куда в воду не засовывал:)) Еще в наших краях есть род Аслунц. Их издревле змеи не кусают. Это реально и все знают. Их детишки спокойно играются с ядовитыми змеями. Даже не знаю, чем объяснить. А мамин род по тем же поверям не кусают волки, но мне, правда, ни разу не пришлось это проверить на себе:))) Что касается змей, то их мы жрали исправно. Самые вкусные - шахматные (мы их так из-за окраса на спине называли). По научному не знаю, как называется. Но они были очень ядовитые и очень мстительные. Поэтому нам приходилось камнем разносить вдребезги глаза змеи, чтоб типа подружка не смогла найти обидчика. Мы по-детски верили, что в глазах убитой змеи замирало и сохранялось изображение того, кого она видела в последний раз :))) Одним словом, было весело:))

  4. jerus, спасибо большое :) там очень много интересного. Копирую сюда хронику времен сухого закона и бутлегерства армян )))

    _________________________________________________________________

    ГЛАВА 33

    О том, по какой причине выселили христиан армянского происхождения из центра города Исфахана и, переселив на окраину города, поселили на том берегу реки

    Было это в период царствования шаха Аббаса второго, царственный престол которого находился в величественном городе Исфахане.

    Случилось этому царю шаху Аббасу выехать вместе со всем войском своим из города Исфахана и поехать в город Казбин; он назначил управляющими и властителями города Исфахана кое-кого из известных мужей, дабы они управляли городом согласно условиям городского порядка, и наряду с другими поручениями приказал им [как нечто] особенное и более важное, чем все остальные поручения, чтобы они запретили и отменили вино, дабы вовсе не было вина в городе; [чтобы] никто /443/ не давил виноград и не делал вина и [чтобы] никто не продавал вина и никто не пил его; [чтобы] не было никаких признаков или запаха вина [в домах] – ни у простолюдинов, ни у власть имущих или же воинов конницы. А если найдут у кого-либо вино – будь то продавец или покупатель, такового накажут штрафом и отсекут ноздри и уши. И если увидят, что безобразия повторяются, [провинившихся] убьют, распоров живот, отрубив голову и подвергнув их различным иным мучениям. Поручив это как самое важное [из всех поручений] назначенным им градоначальникам, шах выехал из Исфахана и направился в Казбин.

    Спустя несколько месяцев наместник царя, которого они называют эхтимал-довлатом, по имени Махмат-бек, находившийся на службе у царя в городе Казбине, расспросил прибывших из Исфахана о положении в городе и разных вещах, а особенно о вине. И сколько он ни спрашивал то одного, то другого, все единодушно отвечали, что запрещение вина не привилось [в городе], что пьяные мужчины без конца бродят повсюду на площадях и улицах. А эхтимал-довлат, весьма озабоченный этим, спрашивал то одного, то другого, мол, почему не вошло в обиход запрещение вина в городе Исфахане; каждый отвечал и говорил свое мнение.

    Однако кто-то из ненависти к даруге города Исфахана свалил вину на него и сказал: «Быть может, это даруга ради собственной выгоды позволяет [делать вино], чтобы самому поймать продавца и покупателя [вина], оштрафовать их, получить взятку и взыскать с них большие деньги».

    Эхтимал-довлат передал царю вместе с другими, /444/ услышанными от людей, и эти слова. Во время беседы царя с эхтимал-довлатом тот сказал царю: «Если государь повелит, пошлем кого-либо из верных слуг царя в город Исфахан, чтобы глашатай снова обошел город и громко провозгласил о запрещении вина, а сам он (посланец) тайно оставался бы там, наблюдал и выяснил, верно ли то, что рассказывают о даруге». Царь, которому понравились эти речи, приказал эхтимал-довлату сделать так, как было решено. Эхтимал-довлат выбрал среди царских слуг одного из приближенных к царю прислужников, человека осторожного и расторопного в делах, юношу по имени Наджаф-Кули-бек, поручил ему поехать в город Исфахан, еще раз объявить о запрещении вина, чтобы вина вовсе не было в городе Исфахане, а кроме того, потихоньку узнать все, что рассказывают о даруге.

    А Наджаф-Кули-бек, гордясь и кичясь поручением эхтимал-довлата, выехал из Казбина, приехал в город Исфахан, где очень строго, угрожая и ужасая всех страшной бранью, запретил вино. Послал глашатаев, т. е. джарчи, на все площади, и они, выйдя, громогласно объявили, дескать, по приказу царя вино запрещено, а у кого [оно] будет найдено, тот будет сочтен врагом царя и приговорен к смерти и такового непременно убьют. Сам /445/ Наджаф-Кули-бек подготовил несколько человек, поручил им [это дело], сказав, что нужно поехать во все концы города, где, по его мнению, должно было быть вино; и люди эти, оставаясь там днем и ночью, тщательно [должны были] следить [за всем] и примечать всех, кто проходил. Таким образом в назидание [другим] наказали многих пьянствующих мужчин: отсекли им ноздри и уши, руки и ноги. Однако и этим не смогли упразднить вино. И так как [люди прибегали ко] множеству различных уловок, [Наджаф-Кули-бек] был в смятении и спрашивал то одного, то другого, чем же должно кончиться это дело.

    В это время какие-то знатные мужи – государевы слуги, издавна знакомые с этим Наджаф-Кули-беком, пригласили его как-то в знак уважения и любви к себе домой.

    Присутствовало на этом пиршестве и много других знатных мужей, в числе которых был и некий князь, хранитель царских книг (все царские книги были поручены ему, чтобы он хранил и выдавал их тем, кому они нужны, и брал обратно). На этом торжестве во время беседы на разные темы шел разговор и о вине. В этой связи Наджаф-Кули-бек обратился [к присутствующим] с вопросом, мол, удивляюсь, почему не укореняется [у нас] запрещение вина; государь который раз приказывает, а мы прибегаем к стольким пыткам и наказаниям и все же не можем упразднить вино. И каждый из сидевших отвечал и говорил свое мнение.

    А князь – хранитель книг ответил Наджаф-Кули-беку, мол, напрасен труд ваш – запрещение вина не /446/ укоренится, ибо на это есть множество причин, а паче всего то, что все народы живут вперемежку друг с другом – магометане, не пьющие вина, и другие народы, пьющие вино, т. е. франки, армяне и евреи. И если вы поймаете кого-либо с вином при себе и спросите: «Где ты взял это и куда несешь?» – он оправдается тем, что несет из дома одного армянина домой к другому армянину. И тогда приказ ваш и запрещение будут обойдены. Кроме того, любой магометанин, пожелавший выпить вина, входит в их дома и пьет вино, а также покупает у них по высокой цене, везет куда хочет и пьет. И всему этому причина та, что население живет вперемежку. Так вот, если царь действительно желает, чтобы вино в городе вовсе не употреблялось, он должен разделить и разъединить эти народы, поселить магометан отдельно от других народов здесь, в центре города, а других, армян и евреев, он должен, выселив из города и переселив на его окраину, поселить в каком-либо соответствующем месте. Для каждого народа нужно установить определенные правила и порядок, тогда, что бы ни приказали царь и его вельможи, все будет беспрепятственно исполнено.

    Эти слова, сказанные князем – хранителем книг, понравились многим, а также и Наджаф-Кули-беку, и он, поразмыслив над ними, сохранил их глубоко в душе и решил сообщить о них в соответствующее время эхтимал-довлату. Сам же он, взяв на себя это дело, всячески старался исполнить приказ царя и запретить вино.

    /447/ Что же касается слов, сказанных князем – хранителем книг на этом торжестве, то говорили, будто сказал он это не от себя, а по предложению других. И это было так.

    У царей принято держать при дворах своих евнухов для прислуживания им и женам их. Число их этот царь шах Аббас второй еще более умножил; поскольку он собрал множество жен из всех племен, соответственно этому собрал и много евнухов. Из этого множества евнухов некоторые (кто по старости, кто потому, что не угодил [шаху], другие еще по каким-то причинам) были изгнаны из царского дворца и отпущены так, что они могли уйти куда угодно и жить отдельно. И эти евнухи, изгнанные из царского дворца, обосновывались в центре города, в квартале, называемом Шамшапат, вот почему: во-первых, потому, что квартал этот находился вблизи дворца царского (дабы если они пожелают пойти в царский дворец или же [кто-либо] из друзей их из царского дворца пожелает прийти к ним, было бы удобно и быстро, ибо близко); во-вторых, этот квартал был расположен поблизости от рынка и торговых рядов; в-третьих, и наипаче из-за воды, ибо воды в этом квартале хватало круглый год, поскольку большая канава, немногим меньше реки, проходила через этот квартал в Чарбах – государев виноградник и оттуда текла к царскому дворцу, где все нужды людей и животных, садов и цветников и другие удовлетворялись этой водой. Вот это так.

    Кроме того, следует знать, что великий шах Аббас первый, разоритель страны армянской и /448/ погубитель народа армянского, когда изгонял и переселял армян в Персию, какую-то часть христиан из армян, которых называли даштцами (потому что они были выходцами из селения Дашт, что в гаваре Гохтн), согнал и поселил здесь, в квартале, называемом Шамшапат, с магометанами. Ввиду того что место было хорошее, множество магометан из других кварталов города перебиралось и поселялось здесь; также и евнухи, ушедшие из царского дома: они пришли и поселились здесь. Людям, собравшимся там отовсюду, со всех концов [страны], не хватало места, и они терпели много неудобств из-за этого, поэтому магометане, договорившись с царскими евнухами, начали притеснять христиан-даштцев, чтобы выжить их оттуда, дабы самим им было бы просторнее. И по этой причине они много раз доносили на армян-даштцев, когда по справедливости, а когда и понапрасну.

    И поскольку существовал приказ царя, запрещающий вино, теперь уже и персы тоже стали доносить на христиан, [говоря], мол, это племя пьяниц, они без конца оскверняют воду вином, ибо когда давят виноград и делают из сусла вино, то выжимки бросают в воду, оскверняя тем самым воду; и когда гонят водку, осадок выливают в воду, чем оскверняется вода; а когда хотят помыть винные карасы, погружают их в канаву и оставляют на день-два в воде, а затем уже моют, а при мойке вода опять льется в канаву и оскверняется.

    /449/ И вот все эти доносы, а также то, что сказал князь – хранитель книг Наджаф-Кули-беку, и много других слов, как несправедливых, так и справедливых, сказанных приходящими в квартал Шамшапат и здесь живущими евнухами князю – хранителю книг, были переданы тогда хранителем книг Наджаф-Кули-беку.

    А когда шах и эхтимал-довлат вернулись из Казбина и приехали в Исфахан, они спросили, исполнен ли приказ о запрещении вина, тогда Наджаф-Кули-бек, опечаленный до глубины души, сказал: «Мы старались изо всех наших сил, но [в городе] продолжают употреблять вино». И эхтимал-довлат долго недоумевал и размышлял о запрещении вина, ибо, согласно нечестивой вере их и по книгам преданий их, вино считается нечистым, а питье вина для них грехом.

    Наджаф-Кули-бек в удобный час пересказал слова князя – хранителя книг эхтимал-довлату, и речи эти понравились тому, а также и другим, восседавшим [там], и эхтимал-довлат в подходящее время передал слова князя – хранителя книг царю. Не однажды, а во всякое удобное время эхтимал-довлат и другие нахарары, вхожие к шаху, без конца говорили царю одно и то же, ибо эхтимал-довлат и другие нахарары были крайне озабочены тем, чтобы выселить христиан из центра города. И столько говорили они, пока не склонили волю царя к тому, чтобы издать грамоту с приказом [о том], чтобы все народы, употребляющие вино, /450/ отделились от магометан и, переселившись на окраину города, поселились отдельно.

    Получив от царя этот приказ, эхтимал-довлат призвал пред очи свои даштцев, сообщил о повелении царя и приказал им покинуть центр города и переселиться на окраину, хотя им и трудно было сняться со своих насиженных мест. Поэтому армяне пошли по дворам вельмож, умоляли оставить их на своих местах, но никто не внял их словам, ибо воля и намерения всех власть имущих магометан были одинаковы относительно выселения их. Вот так по приказу царя и [из-за] насилия власть имущих, а также и вследствие притеснений своих ближних магометан армяне-даштцы попали в безвыходное положение: ушли из домов и жилищ своих, переселились кто в Джугу, кто в Гаврапат, наняли дома и обосновались там вместе с семьями и имуществом своим.

    Когда случилось так, что магометане выселили даштцев, они начали выселять из города и других армян. Здесь, [в Исфахане], собрались армяне, ставшие изгнанниками, переселившиеся и обосновавшиеся в области Атрпатакан из всех областей: из Амида, Газика, Багеша и Муша, из Беркри, Арчеша и Вана, из Арцкэ, Ерзнка и Дерджана, из Баберда, Эрзерума и Спера, из Басена, Кахзвана и Шираквана, из отдельных городов Араратской области, из Алашкерта, Маку и Хоя, /451/ из Салмаста, Урмии и многих других областей. Шах Аббас первый приказал собрать их всех и согнать в город Исфахан; они поселились в центре города, в кварталах, называемых Торосакан и Шихшабан. Точно так тот же шах Аббас великий приказал выселить армян – коренных ереванцев из Еревана, погнать их в город Исфахан и поселить в центре города вперемежку с магометанами в кварталах, называемых Тахтихарадж и Багат.

    В период царствования шаха Аббаса второго после выселения даштцев начали выселять ереванцев и шихшабанцев. Эхтимал-довлат призвал к себе старшину ереванцев, по имени ходжа Иакобджан, с другими мужами и сообщил им царский приказ: мол, вы обязаны выселиться из центра города и обосноваться на окраине его. Обещал им множество милостей и говорил с ереванцами очень ласково. Хотя некоторые из армян согласились, однако другие, упрямые и грубые мужи, не согласились и начали сопротивляться и прекословить, поднимать шум, брань и устраивать беспорядок, что в конечном счете повредило им самим. Все они вместе пришли и собрались на пути следования царя и при приближении к ним царя сообща стали жаловаться ему, и этот их поступок показался царю весьма неприятным и тягостным, и царь разъярился и разгневался на армян. И так как царь разгневался на /452/ армян, иноплеменники, воодушевившись, приободрились, уподобились львам и начали насильно изгонять армян. Эхтимал-довлат назначил вельмож и с воинами [поставил их] над армянским населением, чтобы те не давали им снисхождения во времени, [чтобы] выселяться понемногу день за днем, а торопили их безжалостно и, жестоко насильничая, выселили их из центра города.

    И тогда армяне впали в отчаяние, ибо у них не было никакой надежды получить пристанище или убежище от царя либо власть имущих – ведь все сердились на них; а вельможи и воины, приставленные к ним, жестоко притесняя, заставляли их выселяться из города. И вот, когда участились удары дубин по голове армян, они оставили природное высокомерие свое, присущее им от рождения, и, призвав [все] свое благоразумие и рассудительность, стали смиренно просить князей: они написали арзу и вручили ее эхтимал-довлату, [прося] не притеснять их больше, снизойти к ним, дать им срок для постепенного переселения. Эхтимал-довлату понравились их речи, и он приказал быть посему. Тогда воины, выселявшие [армян], отстали от них.

    После этого шах, эхтимал-довлат и другие нахарары, посовещавшись, соблаговолили выделить [армянам] для жительства место по ту сторону реки, поближе к джугинцам.

    Расположение города Исфахана таково: большая река, протекающая по городу, проходит с запада на восток; город, все магометане, царский дворец, торговые ряды и остальное, что /453/ относится к городу, – все это находится к северу от реки. Джугинцы же обосновались на юге, по ту сторону реки, отдельно и обособленно от других народов. И нынче место, которое [царь] хотел выделить жителям, выселяемым из города, соблаговолено было дать где-то неподалеку от джугинцев, рядом с ними по берегу реки. Мысль эта понравилась всем: царю, знати, армянам и всем остальным, кто слышал. Тогда по приказу царя эхтимал-довлат отправил землемеров, измеривших [землю] и передавших [ее] народу, а народ распределил ее меж собой: каждому в соответсгвии с количеством душ. И начали строить дома и жилища для себя как ереванцы и даштцы, так и другие, согнанные отовсюду беспорядочной толпой; здесь они обосновались и поселились все вместе.

    Таким образом, поводом к выселению христиан из центра города явилось потребление вина – [это было] именно так, как мы рассказали.

    Но вначале, когда христиан выселили из города, им было тяжело, ибо казалось, что трудно будет уйти с насиженных мест своих. Однако теперь они очень довольны и благодарят Бога, ибо по промыслу Божьему свершилось это над христианами. Благодарность христиан имеет много причин. Во-первых, потому, что там, в городе, христиане и магометане жили вперемежку друг с другом и некоторые христиане, не очень сильно верующие, непрерывно видя легкую, уводящую к низменному и плотоугодливую веру магометан и /454/ слыша все время проповеди и рассказы о вере их, ослабевали в вере христианской, пока вовсе не отвращались и не отрекались от христианства в [пользу] магометанства и становились мусульманами. Во-вторых, если сыновьям христиан нравились дочери магометан или же сыновьям магометан нравились дочери христиан, магометане столько замышляли тайно и скрытно, [столько] говорили с дочерьми и сыновьями христиан, пока всех их не склоняли на свою сторону и не обращали в веру Магометову. Мы своими собственными глазами видели множество [юношей и девушек], которые уходили и попадали в дома магометан. И хотя христиане очень старались вызволить их оттуда, но из этого [ничего] не получалось, и те отрекались [от своей веры]. В-третьих, потому, что там, в центре города, христианам было тесно и неудобно, не хватало воды, и из-за маловодья им приходилось терпеть множество лишений; а здесь, на новом месте, им было просторно и привольно, здесь они построили роскошные и красивые дома, просторные и большие, с различными украшениями, с высокими покоями, с летними пристройками, с местами для отдыха перед ними, парками, цветниками и плодовыми деревьями. В-четвертых, потому, что, переселившись, они отделились от змеенравного племени магометан, которые, непрестанно уязвляя, обманывали и не давали покою христианам. А ныне [здесь] собрались все христиане, живут вместе и благодарят Бога, которому слава во веки веков. Аминь.

    Следует знать, что когда начали /455/ выселять христиан из города и выселили даштцев, был 1104 год нашего, армянского, летосчисления (1655), а в 1105 (1656) году выселили ереванцев, которые переехали из центра города и собрались на новом месте, где построили дома для жительства, а в городе не осталось христианского населения, [ибо] все они собрались во вновь выделенном [для них] месте. А нынче, когда мы пишем эту историю, 1108 (1659) год.

    Еще одна история, подобная предыдущим

    Как мы во многих местах говорили, так и сейчас [повторяем], что великий шах Аббас первый не два и не три раза переселял армянское население из области Атрпатакан в Персию, а много раз. И когда был 1067 год нашего летосчисления (1618), вышеуказанный царь шах Аббас первый опять приказал выселить все армянское население из области Атрпатакан и погнать в Персию.

    По этому приказу вельможи его выступили с большим войском, отправились в город Ереван и гавары его, в Ганджу и гавары ее, в Тавриз и гавары его, в Ардебиль и гавары его и стали искать и допытываться среди армян, кто является потомственным, коренным жителем тех мест, а кто нет и из какой страны приехали и собрались они [здесь]. Коренных жителей оставили, а пришельцев всех записали поименно /456/ в списки, назначили над ними начальника и надзирателя из армян, назвав их меликами, и, вверив им все население, поручили находить и приводить [их] обратно, если кто-либо из записанных людей спасется бегством или каким-либо иным способом, а если [они] не найдут, то [мелики] будут ответственны перед царем и заслужат смерть. Вот так всех выселили с их насиженных мест и погнали в Персию.

    Выделив всех ремесленников-каменотесов, погнали их в город Исфахан, ибо ремесло их могло пригодиться там при строительстве дворца для царя и вообще для персов. Их поселили там, в Исфахане.

    Всех остальных выселили и погнали в город Фахрабад, а там поселили кого в городе, а кого в селениях. [Армяне эти] не остались там и не умножились: из-за сурового, зловонного и вредного воздуха, к которому они не привыкли, день ото дня их становилось все меньше и меньше, они рассеялись, пока вовсе не исчезли оттуда. И хотя многие хотели бежать, однако не смогли, ибо придорожной страже, которая называется рахдар, царь велел впускать всех, кто хочет вступить в область Фахрабадскую, но не выпускать никого, кто желает покинуть ее. А если найдутся такие, кто тайком уйдет, их следовало поймать и убить. Поэтому никто не мог убежать, а оставшиеся там [армяне] умирали и погибали. Переселились более 10 тысяч домов армян, а нынче [там] осталось едва ли 400 домов. В настоящее время, если случится христианину по важному делу [пуститься] в путь или что-либо еще, следует ему явиться к градочачальнику и просить письменного повеления /457/ рахдару в знак того, чтобы не препятствовали ему и не вернули его обратно, ибо, если не будет грамоты, не разрешат [ему] выехать. А градоначальник сперва берет кого-либо в залог взамен него, а затем дает ему грамоту, и тогда только путешественник отправляется в путь.

    Ремесленников-каменотесов, переселенных в город Исфахан, поселили в южной части города, на том берегу реки, там, где было поселено племя гебров, в соседстве и вперемежку с ними.

    И теперь, в 1108 году армянского летосчисления (1659), в мае месяце, царь шах Аббас второй приказал армянам, а с ними вместе и племени гебров уйти оттуда и переселиться туда, где устроились ереванцы, шихшабанцы, даштцы, и там поселиться, дабы все иноплеменники и иноверцы отделились бы от магометан, чтобы магометане, живя отдельно от них, обрели бы очищение. Поэтому армяне и гебры перебрались оттуда и поселились близ вышеперечисленных христиан.

    Если же кто спросит относительно племени гебров, так вот: великий шах Аббас первый, законченный угодник сатаны, как армян выселил из области Атрпатакан и согнал в Персию, так и племя гебров изгнал из исконной их родины, из Кермана, Иезда, Шираза и других мест, переселил в разоренный дотла Исфахан и, заполнив его ими, отстроил /458/ и превратил Исфахан в многолюдный город.

    Вот таким образом переселились эти гебры в Исфахан и обосновались там. А нынче их тоже выселили с их [насиженных] мест, погнали и поселили около армян, несколько в стороне [от них]. И это тоже так.

  5. так чё, тама получается ни одного армянина нету? а нафиг тогда нужны такие передачи...

    Кстати, давайте отдадим Зару езидам. У нас, в конце-концов, Хачатурян, Параджанов и еще вагон людей мировой величины. Пусть и у езидов будет праздник. Нам что, жалко чтоли? Я всеравно болеть буду за неё. Землячка, как-никак.

    Да и вообще, нашим лучше в таких проектах не участвовать. В Народном артисте в жюри были два армянина из четырех, но и то не смогли протолкнуть Андре наверх. От этого гомика Гаспаряна я большего и не ожидал, но Кеосаян мог бы и получше место отдать. Хотя, с другой стороны, что он один мог сделать - и так пропихивал и поддерживал как мог...

  6. В Капане ниже по реке ловится форель. Можно руками, если не боитесь крабов и змей. Самый крупный улов у меня был 600грамм. Для наших мест это неслабо. Мы мальчишками убегали с уроков, ловили рыб, змей и жарили на углях. В Армении нигде больше, к сожалению, не рыбачил. Зато в Москве почти каждое лето. Тут щуки ловятся. Я правда не ловил ни разу. Зато леща поймал 2.5-3 кг. Возился очень долго, потом веслом добивал. Невкусный был. Следующей зимой собираюсь в рыболовную поездку к финнам. Правда, я каждую зиму собираюсь, но никак не доеду.

  7. я за. на олимпиадах забирали бы кучу золота (борьба-морьба, бокс-мокс), особенно, если и даги с чеченами присоеденились бы. Нефть была бы дармовая, футбол бы играли намного лучше, так как была бы нормальная кавказская лига с конкуренцией, а не это дерьмо. перестали бы всем регионом быть картами в чужой игре и диктовали бы свою собственную политику, имели б мощнейшее лобби в америках и в европах. и тыды и тыпы. минусов не вижу никаких, особенно если объединяться по принципу конфедерации. только из-за азеров всё это на уровне утопии. они врятли поймут, что это выход прежде всего для них м упрутся рогами.

  8. Мне кажется, Кава курд. Просто какой-то "непродвинутый курд", как и большинство его собратьев-курдов из "Солнечного Азербайджана". При возможности отсканирую и кину сюда этот злополучный журнал "Дружба".

    По моему, азерские курды пытаются найти себе национальную идею и делают попытки подтянуться к остальным курдам, но при этом вносят свойственные азерам армянофобию и прочие атрибуты. Оттого и непонятки. К сожалению, у нас нет возможности пообщаться с теми самыми курдами, о которых речь, так как они не владеют русским. Потому приходится довольствоваться малым.

  9. Шен, тебе правильно кажется. К jerus у меня никаких предъяв нет и не было. Просто она впряглась за Карика, потому и недоразумение вышло. Хотя, думаю, не стока из-за Карика, сколько из опасения, что я там разведу вонь с прочими анти7итизмусами.

    ЗЫ. Ты так и не сказал, как надо коньяк пить. Заинтриговал. Я водку-модку, коньяк-маньяк обычно пью следующим образом (покойный дед научил): набираешь воздух. Потом половину выдыхаешь, пьеш, пауза 3-4 секунды, выдыхаешь оставшуюся половину, пауза 3-4 секунды и начинаешь опять нормально дышать. Тогда никаких противных ощущений от спирта. Пьется как вода, можно даже не закусывать и не запивать.

    ЗЗЫ. 2 Arsen Allakhverdiev. Спасиб) я знаю наверняка, что не одинок в этом мнении, так как происходящее уже многих достало.

  10. Дорогой друг :) , перестаньте разговаривать в подобном тоне :blink: .

    Мне "истерить" прощается, поскольку я женщина и наверное, постарше вас буду :o , а вот ваши слова, о том, что я попыталась не упустить шанса "вывалить вас в г..не" (чего у меня и в мыслях не было делать), это вы себя сами сейчас, уж не знаю в чём публично вывалили" :/ . По себе людей не судят, Дав :( .

    Не собираюсь вступать с вами в дальнейшем в склоки.

    Единственно, мой вам дружеский совет, надеюсь пригодится в дальнейшей жизни, подсуетитесь пересмотреть недостатки собственного воспитания пока ещё не поздно. К чему эти ехидные угрозы,издёвки, намёки отомстить?

    Дав :flower: , честное слово, очень Вас прошу, не позорьте имя благородного армянского мужчины. Потому как неблагородные и невоспитанные армянские мужчины - это минус нашей нации, хотя надеюсь, что таких всё-таки очень и очень мало. :rolleyes:

    ой, как замечательно :) когда юзер хает всех вокруг, обзывает всех заскочивших на форум мусульман (талышей, курдов, и т.д.) и натравливает армян на всех кого можно, по национальному и самое главное реллигиозному признаку, то это благородно и пипец мужественно! А если появился вдруг юзер, который попытался корректно, без подобных оскорбительных выкриков выяснить роль евреев в турецкой внешней и внутренней политике - то это уже, конечно же, невоспитанный, позорящий благородное мужское достоинство армян юзер... однозначно.

    jerus, не смешите мои тапки.

    ЗЫ. Просто Карик, на мой взгляд, сильно перегнул палку. Пытаюсь отогнуть в обратную сторону, заодно посмотрю, как ему самому это понравится, когда действуют его же методами (хотя я до обсирания всего и вся не опускался). Просто меня достало, что при малейшей возможности появляются юзеры и начинают от имени армян и христиан писать оскорбительные посты на этом форуме в адрес мусульман и просто неармян. Потом оказывается, что они не христиане вовсе и даже не совсем армяне.

  11. jerus, перестаньте истерить. под "особо чувствительным бакинцем(кой)" имелся ввиду конкретный и всем известный персонаж с азерского форума. ник и сам форум могу назвать по привату. персонаж известен тем, что до дыр зачитывается подобными статьями "аракеловых" и публично обвиняет во всем армян. Что касается вообще бакинцев, то на том же форуме у меня с тем же вышеназванным персонажем был конфликт именно по этому поводу, что не стоит говорить от имени всех бакинцев, так как подавляющее большинство на все 100% солидарно со всеми остальными армянами. Я даже для особо умных написал, что таких оч мало. Но вас даже это не остановило. Между тем, все всё поняли абсолютно правильно, даже вы, но просто вам не дает покоя та тема, потому попытались не упустить шанса и попробовать вывалять меня в г...не. Это вам пишется в минус, jerus :rolleyes: . После подобной демагогии смешно даже слышать восклицания про половую принадлежность и прочие сомнения. будет вам в той теме праздник :rolleyes: . Это я вам обещаю :yes: .

    jerus, вы слишком рано начали суетится. чересчур рано. ;)

  12. Дав, я не буду трепаться, но в коньяках немного разбираюсь.... Научил меня этому искуству мой хороший товарищ (еврей кстати).... Скажи мне пожалуйста, когда ты говоришь "отменный коньяк", на чём это стоит, чем измеряется твоё отменное.... мне по фигу какой коньяк это, аз-ский, армянский, французкий или грузинский.... Кстати из всех перечисленных коньяков только французкий имеет право наз-ся коньяком, остальное всё брэнди.... Но это тоже, "бесайдс зе поинт".... Меня интерисует мерлика-измерилка отменного коньяка... Кстати, раз пошёл тут немного офтоп от темы, то скажи мне дорогой, как лучше всего пить, что мы привыкли называть коньяком....

    Шен джан, может я не такой гурман в плане коньяков. Честно говоря, отличить французский от какого-то еще я не в состоянии. Только по этикетке. Но запросто могу отличить действительно коньяк от сивушного гибрида, когда воду мешают с низкосортным спиртом и добавляют для цвета немного чайного раствора. К сожалению, здесь в Москве ситуация с коньяком настолько тяжелая, что "отменным" принято называть любой коньяк, лишь бы был коньяком, а не мурой. Армянскому коньяку в этом плане не повезло, он считается реально элитным, поэтому его постоянно подделывают в огромных кол-вах. Что касается более глубоких моментов, то мне нравится, когда после того, как выпил, во рту вкус какой-то приятный, типа ягодный. Такой бывает тока у армянского, но в последний раз я пил настоящий армянский только осенью прошлого года, его из Еревана привезли, в бутылке с "козырьком" еще советских времен.

  13. Дав, я не понимаю, вы что хотите всем этим сказать, что евреи резали армян в 15 году? Или поддержка оказанная младотуркам, на счет финансовой не знаю, в 1908 году, явилась вкладом евреев в резню армян?

    Карик, задержите дыхание. Теперь досчитайте до 10 и начинайте медленно выдыхать. :kid: Думайте о хорошем. Никаких негативных мыслей, Карик. Всё хорошо, всё замечательно. Вы хороший, вас все любят :kid: . Нет истерике. Карик не начнинает истерику, Карик хороший. Блокируем истерику и не даем ей выраваться. Демагогия не пройдет, Карик не будет заниматься демагогией, карик хороший, карика все ценят. Вы хороший :kid: , вас все любят, у вас всё хорошо, один, два, три, четыре, пять, шесть, семь, во...

  14. коньяк у них действительно отменный. его здесь в Москве разливают. Агдам называется. У меня знакомый азер там работает и вечно привозит пару бутылок. Я армянский давно перестал покупать. Последняя подлянка была на Новый Год, когда продавец даг клялся мне, что натуральный, а оказалось фальшивкой, как всегда.

    По поводу таких статей - да и хрен с ними. Они вредят не нам, а им. Усыпляют бдительность. Пусть думают, что среди нас есть даже тюркофилы. Если надо, я могу сотню таких статей накалякать, типа люблю-абажаю-житьнемагу... Есть только один-единственный минус для нас - некоторые особо-чувствительные бывшие бакинцы, читая такие статьи, начинают вестись на эту лапшу и реально думать, что "айастанские армяне" являются виноватой стороной. Но таких мало, да и если чел может изменить мнение на основании какой-то статьи, то нафиг нам такой чел ущербный? Пусть катится к "миролюбивым "тужвац" азерам". Бог ему судья.

  15. Карик, Жаботинского нам еще в детском саду читали. Вы жаловались на "заинтеесованных анархистов", а сами приводите пипец "нейтрального", а на деле махрового сиониста, который даже в своих сородичах минусом видит отсутствие желания к захватам и пр. (цитата):

    Лишь один крупный недостаток я согласен признать за ними: в сфере сионистской деятельности (хотя среди них национальная идея больше распространена, чем среди нас) еще нет у них аппетита завоевания, нет амбиций, но и они пробудят-пробудятся в свое время.

    что касается младотурков, то Жаботинский сам был не в курсе. Его не информировали, так как он не входил в верхушку и считался лохом. Даже по вашей ссылке есть описание одного из таких недоразумений. (цитата):

    И летом 1910 года разразился между мной и Вольфсоном очень тяжелый конфликт. Сионистское руководство в те времена состояло из тройки: Вольфсона, президента, и его заместителей — Якобуса Когена из Гааги и Боденгеймера из Кельна. За год до этого Якобус Коген посетил Палестину, написал книгу о своих путевых впечатлениях и выпустил ее тремя великолепными изданиями: голландским, немецким и французским. Я получил книгу в Константинополе и оторопел: простосердечно и громогласно Якобус Коген требовал в ней государственной автономии и еврейского самоуправления для Палестины, а также создания еврейской армии для поддержания порядка, и все это без промедления, тотчас же, в наши дни. Ревизионист до дарования ревизионистской Торы! Ирония судьбы и более чем ирония — комедия, что именно я, я и не кто другой, был поражен этими идеями. Однако, клянусь жизнью, меня поразили не идеи, а анархия, царившая в нашем правлении. Здесь, в Константинополе, всего годом ранее, мы вместе с президентом и с Якобсоном установили рамки нашей программы. Мы требовали алии и языка, и только алии и языка. Но даже намеком не упомянули мы такие опасные вещи, как автономия, — запретное слово, которое в ушах младотурок являлось пределом "трефного" и верхом мерзости; и мы решили не отклоняться ни на волос от этой тактической линии, ни вправо, ни влево, пока не изгонят нас из Турции и не закроют все наши газеты. И тут выступает заместитель этого президента и заявляет совершенно недвусмысленно, что представители сионистской организации в Константинополе — обманщики. Мил мне государственный сионизм, с дней моего детства я не знал другого сионизма, но логика мне милей. Я не только поразился, но и рассердился, и написал подробное письмо Вольфсону с настоятельной просьбой приостановить распространение книги.

    И все же через несколько дней после отправления этого письма нам стало известно, что Якобус Коген послал свою книгу в дар нескольким высокопоставленным туркам, депутатам парламента и редакторам патриотических газет, и вскоре одна из этих газет объявила, что в недалеком будущем она начнет печатать "эту интересную книгу, излагающую официально и подробно требования сионистов" — день за днем и отрывок за отрывком в ясном и точном переводе.

    Надеюсь, вы знакомы с личностью Когена и в курсе, почему он так нагло пер как танк. А главное, исходя из каких договоренностей и соглашений он так смело перегибал палку и не боялся негативных последствий.

  16. Одновременно владелец телеканала «АЛМ» («альтернативное телевидение»), председатель Народной партии Республики Армения Тигран Карапетян в программе «Цена вопроса» весьма усердно, но абсолютно не аргументировано говорил об участии евреев в лице Ататюрка в подготовке и организации геноцида армян (Ататюрка подозревают в принадлежности к еврейской секте «дёнме», хотя, как установлено, отцом лидера младотурков был албанец, а мать – помачка). Гость передачи А. Аветисян заявил, что «армянские арийцы намерены бороться с еврейско-массонской агрессией и сделают все, чтобы задушить зло в собственном гнезде». О еврейской общине Армении он сказал, что это 700 самоидентифицированных евреев и около 50000 тех, кого арийцы выявят, очистив страну от еврейского зла».

    http://www.eajc.org/program_art_r.php?id=59

    я думаю, если покопаться, то и на тех кого вы назвали евреями тоже можно найти то что они далеки от этого, а на анархистком сайте, не такое про евреев можно прочитать, что нибудь по серезнее нету?

    Карик, не надо больше про АЛМ. У меня аллергия на эту абривеатуру, как и на самого Т.Карапетяна :puke:

    Ине надо оголтелый антисемитизм :hitler: приплетать к серьезным непредвзятым исследованиям. Речь не об Ататюрке как таковом, а о происхождении большинства из лидеров младотурков и их источниках финансирования на момент осуществления революции.

    ЗЫ. Карик, вы действительно не знали, что младотурки евреи, или просто прикалыветесь?

  17. Я бы сам был бы рад узнать, да и хотелось бы , чем-то потвержденное , не голословные утверждения, кто кому сколько, если можно, и цели переводов

    _ ... Это было не первой попыткой еврейства получить Палестину путем «взятки». В начале нашего столетия к турецкому султану Абдул Гамиду явилась делегация ведущих европейских евреев, предложившая ему астрономическую по тому времени сумму за отдачу Палестины евреям. Абдул Гамид, прозванный «красным султаном» за кровавую резню армян в конце прошлого века, считал однако своей задачей заботиться в первую очередь о судьбе своих мусульманских подданных, и указал еврейской делегации на дверь. Это не пошло ему на пользу: еврейские деньги были даны масонской организации «младотурок» и в 1908-09 г. в Турции произошла революция, отстранившая султана от власти. Центр «младотурок» находился в Салониках, где проживала большая колония евреев, принявших для вида мусульманство (как в средние века их «христианские» единоверцы — «марраны» в Испании), но продолжавших исповедовать Талмуд-Тору. Эти псевдо-мусульмане держали в своих руках значительную часть турецкой торговли (их единственными конкурентами были армяне) и располагали многочисленной агентурой во всех руководящих кругах турецкого государства, благодаря чему революция произошла в кратчайший срок и без малейшего сопротивления, хотя до тех пор масонская организация «младотурок» не пользовалась в стране ни малейшим влиянием.

    В захватившем в 1908-09 г. власть в Турции Комитете единения и прогресса» руководящую роль играли еврейские псевдо-мусульмане (Джавид-бей, Талаат-Паша и др.). С началом первой мировой войны Комитет разработал план физического уничтожения двухмиллионного христианского меньшинства в Турции — армян, и провел это уничтожение в массовом масштабе в 1915 г. Резня продолжалась (впоследствии также и греков) до 1922-23 г., уже при Кемале-«Ататюрке» («отец турок»), результатом были полтора миллионов вырезанных армян-мужчин, женщин и детей всех возрастов — и полмиллиона армянских беженцев во всем мире. См. Peter Lanne, «Der erste Volkermord des 20. Jahrhunderts», Мюнхен, 1977: автор освещает масонский характер «младотурецкой» революции и потворствование преступлениям младотурок после войны со стороны западных держав и Лиги Наций, но по-видимому незнаком с еврейским руководством турецкой революцией, что разумеется всегда держалось под величайшим секретом._

    -----------------------------------------------------

    жутко советую всем почитать эту статью

  18. Лично я считаю что всех подобных националистов надо мочить. :angry:

    Окажешься моментально в Гаагском трибунале по делу "преступления против человечности и осуществление геноцида". Судьба Милошевича тебе в самых приятных снах снится будет.

  19. Миг, а ты рассматривешь ситуацию, когда по этой дороге будут двигаться не фуры с товарами, а турецкие танки и БТРы? Изоляция hla ira herdin, ste aveli lurg hartsa arachanum. im kartcikov et chanapari chlnel@ mer hamar naxdov aveli karevora, kan en mnatsats hartser@ miasin vekalats.

×
×
  • Create New...