Jump to content

Artsrun

Hazarapet
  • Posts

    1,457
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Artsrun

  1. Harib & kars, оптимизм- хорошо, но Германия действительно поддерживает Азербайджан :) , потому что

    1. У Азербайджана много нефти, а этот нюанс имеет сразу два значения: это означает не только частичное утоление нефтяной жажды германской индустрии но и заказы и контракты для немецких фирм, благо нефтедоллары это позволяют

    2. Как давний и самый близкий союзник Турции, Германия другой позиции и не могла бы иметь

    3. Какого хрена западной стране поддерживать российскую марионетку Армению. Напомню Вам шкалу симпатий с точки зрения Запада, по убывающей:

    i) Прозападная демократия

    ii) Прозападная диктатура с нефтъю

    iii) Прозападная диктатура без нефти

    iv) Нейтральная демократия

    v) Нейтральная диктатура

    vi) Фундаменталистское религиозное государство с открытой целью уничтожить Запад

    vii) Пророссийская диктатура

    Внимательный читатель воскликнет: "Ведь этот ряд неполный! Причём как в самом начале, так и в самом конце!"

    Правда :) . Но такие абстрактные феномены как

    0) (прозападная) демократия богатая нефтью

    viii) пророссийская демократия

    в свободной природе ещё не наблюдались.*(Удивительно но факт). :)

    Как видим Азербайджан занимает второе место, в то время как Армения то ли предпоследнее то ли последнее. Как тут тягатся. Так что если regnum, как иногда бывает, не исказил доклад до уровня намеренной информационной бомбы, то посол делает всего лишь свою работу, он озвучивает позицию родины.Послы вообще ничего просто так не говорят :secret:.

    -------------------------------------

    *Если Норвегия ещё с натяжкой(нефти и газа не так уж и много), учитывая все её исторические, культурные, географические и этнические особенности может претендовать в качестве одного (единственного) примера на первое определение, то единственным возможным (в странном извращенном сне) кандидатом на пророссийскую демократию реально претендует, ИМХО, из 190 стран зафиксированных ООН, только Армения. :wow: Естессно тоже необходимо учитывать все исторические, географические и культурные особенности этого (всё ещё не существующего) феномена- исключения подтверждающего правило.

  2. Для начала несколько аксиом:

    Во всех профессиях людей судят по результатам их деятельности. Это единственный возможный и единственно применяемый (в нормальных системах, т.е. коммунистов и нациков сюда не пихать) эффективный метод оценки личности и её деятельности в экономике, в военных структурах, во внешней и во внутренней политике и в науке. Есть успех - профессионал, нету успеха- недоучка и умственно неполноценное создание (у политиков и военных с силу специфики ещё и трус и предатель). Это лежит в самой природе предмета- невозможно быть профессионалом или годным человеком без успеха ибо если нет успеха то никакой это не профессионал или годный человек.

    (Кстати нету ни одной нормальной страны, которую в русскоязычном пространстве часто называют цивилизованными, где бы хоть как-то отличали причины фиаско своих политиков на "извиняемые" и "неизвиняемые", т.е. и "трусость" и "предательство" и "тупость" и "непрофессиональность" и "добрая наивность" (всего лишь частный случай "тупости")-

    оцениваются/наказываются, как морально в обществе, так и законом- почти одинаково.)

    Иными словами -совершенно пофиг какие истинные причины того, что ЛТП является чмом рогатым, будь он <<трусом горячо любящим свой народ>> или <<предателем ненавидящим свой народ>>. То что первое якобы почему-то лучше второго и представляется так в этой теме, не имеет ничего общего с суровой реальностью и с "мировыми стандартами". (тоже популярный термин)

    Единственными яркими (известными мне :blush: ) результатами деятельности господина экс-президента Левон Тер-Петросяна являются

    1. Антиконституционный запрет партий, которые ему видите ли насолили (нетерпимость к оппозиции)и видите ли не хотели наступат в сотый раз на одни и те же грабли.

    2. Заказные убийства неудобных людей.

    3. Страстное желание уничтожить армян Арцаха (отдать Азербайджану).

    4. Страстное желание забыть навсегда Геноцид Армян и всех вопросов касающихся его.

    5. Саботаж действий военных, когда страна находится в оборонительной войне(!!!)

    6. Пункты 3,4,5 имели под собой совершенно несуразное и достойное психушки убеждение, что стоит Армении распростеть обьятия к Турции и Азербайджану сделать всё что они хотят(на данный момент без гарантий на будущее) уничтожить в собственной стране такое понятие как национальный интересс, то наступит мир дружба и благосостояние, как будто нету у этих обоих стран объективного, холодного, жизненно важного интересса в несуществовании государства Армения.. :doctor:

  3. ԽՈՍՔ ԻՄ ՈՐԴՈՒՆ

    Այս գարնան հետ, այս ծաղկունքի,

    Այս թռչնակի, այս առվակի,

    Հետն այս երգի ու զարթոնքի

    Բացվեց լեզո՜ւն իմ մանկիկի:

    ՈՒ թոթովեց բառ մի անգին

    Հայկյան լեզվից մեր սրբազան,

    Ասես մասունք հաղորդության

    Դիպավ մանկանս շրթունքին...

    - Լսի'ր, որդիս, պատգամ որպես

    Սիրող քո մոր խո՜սքը սրտանց,

    Այսօրվանից հանձնում եմ քեզ

    Հայոց լեզո՜ւն հազարագանձ:

    Կտրել է նա, հանց աստղալույս,

    Երկինքները ժամանակի,

    Շառաչել է խռովահույզ

    Սլացքի հետ հայկյան նետի,

    ՈՒ Մեսրոպի սուրբ հանճարով

    Դարձել է գիր ու մագաղաթ,

    Դարձել է հո՜ւյս, դարձել դրո՜շ,

    Պահել երթը մեր անաղարտ...

    Նրանո'վ է մրմրնջացել

    Հայ պանդուխտը վերքն իր սրտի,

    Նրանո'վ է որորտացել

    Կռվի երգն իմ ժողովրդի,

    Նրանո'վ է մայրս ջահել

    Ինձ օրորոց դրել մի օր,

    Հիմա եկել, քե՜զ է հասել

    Նրա կարկաչը դարավոր...

    Բա'ց շուրթերդ, խոսի՜ր, անգի'ն,

    Ժիր դայլայլի՜ր, ի'մ սիրասուն,

    Թող մանկանա' քո շուրթերին

    Մեր ալեհե՜ր հայոց լեզուն...

    Պահի'ր նրան բարձր ու վճիտ,

    Արարատի սուրբ ձյունի պես,

    Պահի'ր նրան սրտիդ մոտիկ,

    Քո պապերի աճյունի պես,

    ՈՒ ոսոխի զարկիցը սև

    Դու պաշտպանի'ր կրծքով նրան,

    Ինչպես մո՜րդ կպաշտպանես,

    Թե սո'ւր քաշեն մորդ վրան,

    ՈՒ տե'ս, որդիս, ո'ւր էլ լինես,

    Այս լուսնի տակ ո՜ւր էլ գնաս,

    Թե մո'րդ անգամ մտքիցդ հանես,

    Քո մա՜յր լեզուն չմոռանա'ս:

    Սիլվա Կապուտիկյան

    Դպրոցում անգիր էինք սովորում: Հիշում եմ, որ չուզենալով էի սովորում, կարծում էի թե ավելի կարևոր առարկաներ կան, բայց հիմա դա հիշելով և վերլուծելով, գիտեմ, որ այդ ժամանակ փոքր տարիքում այս ստեղծագործության իմաստը չէի հասկանում՝ բոլորը հայերեն են խոսում, սովորում, մտածում: Ո՞վ պիտի մոռանա: Մե՞նք: Չգիտեինք, անքամ չէինք պատկերացնում, որ աշխարի երեսին հայեր կան, առանց հայերենի: Դա իմ փոքրիկ դպրոցականի պատկերացումից դուրս մի բան էր: :) :/

  4. Ողորմի Աստված նրա հոգին :( :

    Arm Lionne,

    Ոչ մեկն էլ չմնած: Մահացաել է հայոց նոր և նորագույն պատմության մեծագույն կինը: Իսկի մըթոմ ամբողջ պատմության մեջ, Սիլվա Կապուտիկյանից ավելի մեծ կին ծնվել է՞: Ինձ թվում է՝ ոչ:

  5. Студент-химик явно не "нерусский", иначе бы об этом трезвонили все российские СМИ, как это всегда (без исключений) было в прошлом.

    Вопрос живущим в России: Какие ещё существуют в России молодёжные

    экстремистские организации кроме как право-нацистского толка?

    Может ребята решили, что погром "чурок" на рынке более не эффективен?

  6. Malinka, большинство людей под неудачным выражением Армянского Вопроса понимают совсем другое. Этому термину наверно более 130 лет, и его в принципе нельзя употреблять как вздумается.

    По теме: Даже не веритса, что в Азербайджане можно написать такое. :) За упоминание некоторых очевидных вещей в Азербайджане легко убивают. Судьба предыдущего редактора этого журнала, тому пример.

  7. Turkey in a New Tug of War

    Many pundits predicted – and certainly all Armenians hoped – that with the demise of the Cold War Turkey’s strategic importance would become irrelevant and that a meeker and more conciliatory Turkey would emerge in the Middle East.

    But as the dust settles after the collapse of the Soviet Union, a new Cold War is shaping up and Turkey is back to its balancing act.

    Turkey’s accession to the European Union always presented a double-edge sword for the European powers, especially for Armenia. Armenia’s foreign policy thinking envisions a Turkey as a bully in a cage, no longer in a position to threaten Armenia. The European Union has its own conditions and terms for its members, enforcing civilized conduct. That inspires Armenian policy makers to believe that economic and military blockades may become things of the past.

    But the reverse side of the coin is that Turkey, as a EU member, will have more clout in the Union by the sheer weight of its population to be able to block any decision favoring Armenia or its ethnic Kurds. On top of that potential, Turkey has demonstrated that it can have its cake and eat it too. A case in point is its adamant position on Cyprus. Indeed, Ankara insists on keeping its occupation forces on Cypriot soil, closing its port to Cypriot shipping, refusing to recognize the Armenian genocide, and still continue accession talks with the European Union. And this is tolerated by the European powers and encouraged by the U.S.

    Of course, the Bush administration has its own agenda for Turkey; by supporting Ankara’s membership in the EU, Washington intends to use Turkey as a spoiler in the EU, blocking its march towards an independent political and military pole, in the meantime, distancing Turkey from a possible coalition with a Moslem block, or especially with Russia.

    A disturbing scenario is emerging in this world power play. Indeed, a recent article in London’s The Guardian (July 30, 2006) focused on that scenario, quoting a speech by Joschka Fischer, former German Foreign Minister. That evolving scenario has the following components; as EU countries, and especially France and Germany, spurn Turkey’s ambitions to joining the EU, Turkish nationalist forces are gaining momentum in their strive to steer the country towards East, towards the Islamic world, and especially towards Russia and Iran.

    Russia and Turkey have been developing their political and economic relations. Their two-way annual trade is estimated to reach the $20 billion mark, while two million Russian tourists visit Turkey every year to dump their petrodollars in the latter’s tourist industry.

    After the collapse of the empire, Russia is shaping up in a more assertive posture. During the first few post-Soviet years, Republican commentators ridiculed President Clinton’s policy of kowtowing to Yeltsin, but from Washington’s perspective it was a most realistic policy to keep Yeltsin – who failed all sobriety tests – in power and Russia in turmoil.

    Russia, with its huge oil windfall and Putin’s stern hand, gradually is charting its own political course to challenge the West, especially the U.S. Just recently, President Bush’s push to embolden and arm Georgia against Russia, was countered by Chavez’s visit to Moscow to acquire Sokhoy military aircraft and other hardware.

    Russian policy to continue catering Iran’s development of civilian nuclear capability has also been irritating Washington.

    Should Ankara’s dreams of joining the EU collapse, Russia is ready and willing to form an axis to counter the West. Iran has already cultivated good neighborly relations with both, and could join the axis, despite its historic animosity with the two former empires.

    Turkey’s Prime Minister Erdogan met with President Putin four times last year, in a sign of improving relations between the two countries.

    Where do all these developments leave Armenia? Certainly, these developments will push Yerevan to a more tenuous situation. Iran and Russia had been catering Armenia in their bid to steer Yerevan away from the West and from Turkey. As these centers of power drive closer, Armenia will gradually become a marginal entity. The Russian military base, which was considered a safeguard against any potential Turkish aggression, will become an academic presence. Any potential hostile act by Turkey will fail to compromise Russo-Turkish rapprochement and friendship.

    Armenia is in a bind: If Turkey joins the EU, except for some minor benefits, the latter’s overpowering presence will always pose a problem. On the other hand, if the pendulum swings the other way and an axis is formed between Turkey, Russia and Iran, more ominous and unpredictable prospects may arise.

    Thus far Armenian foreign policy has charted its own wise course to remain afloat. We do hope wisdom will continue to prevail to observe this delicate balance and to refrain from rocking the boat in these perilous times.

    © PanArmenian

  8. Не знал в какую ветку именно запостить эту интерессную беседу. Решил в эту, потому что здесь не только про русско-грузинские отношения.

    Автор:

    Федор Лукьянов

    07.08.2006 НИ ВОДЫ, НИ ВИНА, НИ СТРАНЫ

    Нас загнали в угол или мы сами загоняем себя перманентно? - И то и другое. Замороженные конфликты замораживают и те слабые ростки, которые с трудом пробиваются сквозь минное поле наших натянутых отношений. Разминирование дается с большим трудом или вовсе нет желания этим заниматься.

    Поневоле приходиться изъясняться на военной лексике – как иначе, если идет война, но пока к счастью, только информационная.

    Об этом - в интервью с Федором Лукьяновым, главным редактором журнала «Россия в глобальной политике».

    Отношения настолько плохие, что я, к сожалению, не вижу никаких оснований для улучшения. Есть объективные факторы, есть и абсолютно субъективные, не менее важные в данном случае. Объективно ситуация такова - Грузия России не нужна. Взять вопрос баз. Вся проблема висела в воздухе в течении 5 лет до тех пор, пока Россия считала, что Грузия как-то важна стратегически. Но в свете общего пересмотра отношений к постсоветскому пространству, Россия изменила угол зрения и решила – не нужна нам база, эта территория с точки зрения стратегии военного или силового присутствия. А если так, и Грузия нам не нужна, зачем с ней церемониться. Характерно, что решение о выводе баз было достигнуто с грузинским правительством, отношения с которым очень плохие. Происходящее в дальнейшем укладывается в позицию, что мы Грузию, в общем-то, игнорируем - проводится самостоятельная политика в отношении Абхазии, Южной Осетии; в рыночной сфере - с водой и вином - нет такой страны, вина у нее нет, и воды, и не надо нам это. Строго говоря, для России это не проблема, рынок вина остро конкурентный и немедленно заполниться чем-то другим. В целом, считать, что здесь кто-то будет рыдать по грузинским винам, не приходится – забудут и все. То есть, Россия себя чувствует, как страна абсолютно свободная в отношении Грузии - нас это не интересует и если чего-то надо, будем договариваться.

    Субъективная сторона - казалось бы, не нужна Грузия, ну и забудьте о ней, но не получается - есть замороженные конфликты, к тому же, чисто психологическое неприятие активности лично президента Саакашвили и той политики, которую он проводит. Унизительно и не достойно великой державы, когда, по каким-то опросам, Грузия, например, в прошлом году была на 3-ем месте среди главных врагов России, до этого были Латвия и Эстония. Вот у нас оказывается, какие теперь враги! Тем более, на фоне того, когда мы возвращаемся в глобальную политику, как великая держава. Смешно и глупо. Это отражение того сложного и очень опасного этапа развития, который переживает российское государство, формирующаяся российская нация.

    Россия сейчас впервые, может быть, за 500 лет, пытается построить национальное государство. Империя кончилась, имперский путь развития, я сейчас не даю оценку, хороший или плохой, но он абсолютно другой. Расширение, экспансия на иные культурные, религиозные и прочие общности, предусматривает совершенно иной тип национального поведения титульной нации, метрополии.

    Крушение Советского Союза означало, что империя в прежнем виде, наверное, не восстановится. Соответственно, перестройка сознания на национальный тип государства идет очень тяжело для подавляющего большинства российского населения. Границы их страны не совпадают с границей Российской Федерации ментально - это привычка, если учесть что Российская империя и Советский Союз были империями специфическими, без заморских колоний.

    Второе - любое национальное строительство сопровождается всплеском национализма и стремлением выстроить оппозицию и на ней возводить национальную идентичность. Так было во всех республиках бывшего СССР и восточноевропейских странах в период освобождение от коммунизма. Разница в том, что национализм там имел абсолютно четкую направленность – от России, от СССР, в сторону Запада. У нас процесс тот же, но национализм иной – убежать России от кого, от себя? Конечно, можно, но крайне сложно, и поэтому, он принимает очень специфические формы. С одной стороны, это явные амбиции, желание восстановить, непонятно, не то прежнюю страну, не то прежнее влияние, что направлено во вне, это такой экспансионистский реванш. Олег Морозов, член генсовета «Единой России» на пресс-конференции объявил, что партия «Единая Россия» - партия реванша». Я понимаю, что он не совсем то имел в виду, но человек, политик такого ранга должен представлять себе, какие ассоциации рождают слова – исторический реванш. С другой стороны – всплеск ксенофобского национализма под лозунгом «Россия для русских» и т.д., являются двумя сторонами одного и того же процесса. То же самое проходили все бывшие империи, что немного утешает, все, начиная от Великобритании и заканчивая Португалией. Естественно, в силу различий в масштабах, специфики, они по-разному заканчивались.

    В этом смысле мы совершенно не уникальны. Уникально то, что в России, в отличие от других империй, не понимают, что потерянного не вернуть и свернет ли она с этого имперского пути или нет – в этом вопрос. Если возобладает позиция реванша, т. е. восстановления того, что было, то история закрутится на новом этапе по той же спирали. Будем надеяться, что этого не случиться, хотя и второй путь, национальный – крайне неприятный для нас, живущих здесь, может повлечь большие катаклизмы и проблемы, но стратегически он более правильный, чем попытки вернуть утраченное.

    Возвращаясь к Грузии, она воспринимается как нечто раздражающее. Во-первых, сам тип грузинской политики специфический - последние 15 лет, и сегодня, все руководители обладали весьма примечательным темпераментом и ведут себя соответствующим образом, что дополнительно создает проблемы. Но в целом то, что Грузия не хочет сидеть тихо и постоянно о себе заявляет, это и делает ее идеальной мишенью для самоидентификации России.

    Замороженные конфликты

    Но есть проблемы с непризнанными территориями или замороженными конфликтами. Честно говоря, я не вижу пути их решения. При том, что ситуация в Абхазии и Южной Осетии очень различается по всем показателям. Южная Осетия, безусловно, не квазигосударство. Это нежизнеспособный некий анклав, который сам по себе не может существовать отдельно от России или Грузии. Он может быть поглощен Россией теоретически и понятно, что по этническому показателю у них тяга к Северной Осетии, но там нет оснований ни для какой самостоятельности. Фактически, это территория, живущая за счет некоего транзита, криминального или легального, но перекрытие транзита перекрывает все, что можно.

    Абхазия, при всей поддержке России, состоявшееся квазигосударство, которое жизнеспособно даже при определенных условиях, не говоря уж о том, что там существует довольно сильная национальная идентичность. Допустим, уберем Россию, ее нет. В той конкретной ситуации, которую мы имеем, я не знаю, какие могут быть инструменты и формы решения этой проблемы, особенно учитывая, что параллельно в Европе идет процесс противоположный, когда такого рода государства как Грузия, дезинтегрируются. Либо они дезинтегрируются внутри огромной общности, как Евросоюз, но это другое дело.

    Независимость Косово неизбежна, этого не желали те, кто начинал процесс, ни сербы, ни НАТО, но деваться некуда. После того, как независимость получат косовары, как можно убедить абхазов, что им нельзя? Будут найдены какие-то паллиативы и чисто формальные приемы, чтобы убедить сербов, но реально никакое Косово не будет связано с Сербией. Не будет и возвращения беженцев – нарождающаяся агрессивная новая албанская нация не для того добивалась независимости, чтобы потом сербы возвратились. Да они и не поедут. В том, как в Косово живут сербы, никакого соблазна нет. То же самое касается Абхазии.

    В ситуации с Косово, Боснии или другими балканскими квазигосударствами, которые были созданы под международным протекторатом, есть один, очень неприятный, но неизбежный выход для европейцев – их всех надо будет принимать в Евросоюз. И последний, фактически, станет гарантом, протекторатом всех. Совершенно нерадостный сценарий для европейцев, но другого выхода нет. Дальше все они будут развиваться более или менее мирно. С Грузией этого не предвидеться, реально рассчитывать на членство Грузии в Евросоюз в течении 30 лет - нет оснований, кстати, как и Украины.

    - Недавно Россия обещала поддержать сербов в вопросе предоставления Косово независимости, позиция сербов известна - они категорически против стремления косоваров. Что же будет обещать Россия Абхазии?

    - Россия поддерживает сербов очень странно - именно президент Путин в прошлом году высказался по поводу Косово, что решение должно стать универсальным. Все истолковали как перемену позиции, так как Россия придерживалась территориальной целостности Сербии. Я думаю, Россия не имеет какой-то специальной позиции по этому вопросу. Опять таки, если говорить недипломатично и упрощенно, ей все равно. Да, есть традиционные симпатии к Сербии, которые носят исторический характер, чем реально политический, не говоря о том, что Милошевич под конец своего правления осточертел всем своими играми. Думаю, в России понимают, что конечный результат переговоров предрешен - Косово на тех или иных условия получит какую-то форму суверенитета. Если так, то имейте в виду, что и мы будем свободными в трактовке иных конфликтов такого рода, что и подчеркнул недавно Путин. Это не значит, что Россия прямо на следующий день признает независимость Абхазии. У нас так завелось, что все конфликты, включая Арцах(карабах), Приднестровье и другие, сводят в одну группу, но ситуация совершенно разная везде.

    В Грузии, боюсь, все гораздо сложнее. Месяц-полтора назад российский МИД сделал заявление, что они уважают территориальную целостность, но еще надо доказать, имеет ли место в случае с Грузией - сильное заявление, которое демонстрирует - ребята, как минимум, имейте в виду, что у вас есть и будет статус наименее благоприятственной нации. Я крайне пессимистически смотрю на будущее российско-грузинских отношений.

    Особенности темперамента и влияния на политику

    - Банально, но у каждой страны свои интересы и каким бы не был президент, он исходит из своих государственных интересов. С другой стороны, грубые заявления российских политиков о Грузии вредят самой России. Например, Митрофанова или советника президента, так себя именует Глеб Павловский, который в каждой своей телепередаче внушал россиянам, что Грузия враг и собирается напасть на Россию, что грузины падший народ. Такими заявлениями он в первую очередь дискредитирует своего президента, чьим советником и является.

    - Во-первых, Павловский советником президента не является. У нас очень много деятелей, которые живут за счет того, что создают себе имидж и пользуются им. То, что он как-то вовлечен в политику не на самом высоком уровне, да, наверняка. Дело в том, что в силу переходного этапа нашего развития, наверх всплывает много разных субстанций. Кто такой Митрофанов? Он кого-то представляет? Нет. Никто его официально не уполномочил озвучить или говорить о Грузии нечто. Такая же фигура Жириновский – когда в 2004-м он поплыл в Сухуми, демонстрируя поддержку, вызвал там такой взрыв интереса, вот, нас Россия на таком высоком уровне поддерживает. Формально - да, он вице-спикер Государственной Думы. Но все, кто занимается политикой, понимают, что Жириновский не является влиятельным политиком, он сам по себе, иногда его используют, иногда - нет.

    Наша элита отличается невероятной степенью цинизма, которую она не скрывает, а наоборот, демонстрирует, чем и отличается от элит западных стран. Хотя я давно утратил иллюзии в отношении американских и европейских политиков, особенно последних, они очень любят показать себя как эталон политической морали, не являясь таковым, но надо учиться у них. Любая идея, которая отвечает исключительно их эгоистическим интересам, упаковывается в слова о необходимости развития демократии, всеобщего блага. Россия пытается так поступать, периодически всплывают какие-то разговоры о том, что нам необходимо применять мягкую силу, фонды, учится у американцев, европейцев - не получается. Сначала мягкая сила, а затем из нее вылезает Павловский, который говорит то, что говорит – они не могут себя контролировать, поскольку идет процесс национального самоутверждения за счет кого-то. Такая линия поведения ужасно вредит самой России. Великобритания какая-нибудь, ухитрилась после полного краха своей империи сохранить влияние везде, где только можно, одевшись в одежду главного друга и покровителя всех бывших колоний. Вот чему надо учиться и чего у нас не умеют. Представить себе, что какой-нибудь представитель форин-офиса в серьез будет полемизировать с президентом Зимбабве? Но не будут они этого делать. Если президент говорит то, что им не нравиться, они его просто игнорируют - нет такого президента, их не интересует, что он говорит.

    У нас так не могут, сразу ввязываются в полемику, облекая ее в максимально неблагоприятную для России форму. Не говоря о том, что российская политика весьма хаотична – понять, где в этом смещении рождается истина и политическая линия, довольно трудно. Плюс имеется очень глубокое переплетение политических и бизнес-интересов.

    Правда, в случае с Грузией это менее выражено в силу ее низкой экономической привлекательности. А с Украиной четко совершенно, я например, не берусь отделить политику России как государства от интересов Газпрома, как глобальной корпорации, которой нужны совершенно конкретные вещи по транспортировке газа и т.д.

    Что касается персоналий. Они, безусловно, влияют, хотя опыт показывает, что все три президента Грузии за последние 15 лет вызывали мало симпатий у России. Если Саакашвили прекратит свои полномочия и появится другой, у него будет шире круг возможностей в отношениях с Россией, потому что, во-первых, Саакашвили воспринимается как несамостоятельный человек и лидер. Общее убеждение всей российской элиты – лидеры новых победивших революций, в особенности Грузии, не представляют собой самостоятельную политическую фигуру и управляются из Вашингтона. Надо учитывать то, что базовой, несущей конструкцией нашей новой идеологии или того, что пытаются выдать за идеологию, является понятие суверенитета: Россия, США, Китай – суверенные государства, а остальные нет, в том числе и европейцы, которые отказываются от суверенитета в пользу кого-то, тем более страны небольшие, они вообще не суверенны, являются инструментами кого-то. Это широко распространенное убеждение в России. Саакашвили в этом плане идеальный пример, поскольку он учился и работал в Америке, и жена иностранка. Кроме того, существуют личные особенности политического темперамента Саакашвили, которые не способствуют наладить какой-то диалог с Россией. В этом смысле Шеварднадзе был намного опытнее и знал когда как надо разговаривать или наоборот, не надо. Если объективно смотреть на вес партнеров и степень взаимозависимости, Грузии следовало бы проводить гораздо более тонко просчитанную политику в отношении России. Ведь Россия находится в том выгодном для себя положении, когда может вообще не иметь никакой грузинской политики – ей это никак не вредит. Грузия же не может себе позволить не иметь очень глубоко продуманную российскую политику, в том числе, и с учетом психологических факторов. Мне иногда кажется, что делая заявления, те или иные представители грузинского руководства исходят из того, что у них есть супер-могучие покровители, которые, если что, их защитят. При всех понятных симпатиях к Грузии со стороны Европы или США и аналогичных антипатиях к России в этой ситуации, не думаю, что кто-то из западных держав или политиков готов вовлечься в разрешении российско-грузинских противоречий. Америка сейчас находится в таком количестве проблем с Ближним Востоком, что еще какие-то непонятные разбирательства между малоизвестной страной в Вашингтоне и дикой ядерной Россией, никому не нужны.

    Трудно представить, что кто-то начнет явно вмешиваться, чтобы остановить Россию. Исходя из этого, мне кажеться, грузинская политика весьма нерасчетливая временами. У нас делаются заявления, которые вы привели и масса других про Грузию, но когда объявляют насчет фекальных масс, как сказал господин Окруашвили, он такое топливо влил в нашу ксенофобскую машину, что, наверное, его только и благодарят за это.

    - Это оскорбление, скорее, не России, а Грузии. Стыдно за такие слова.

    - Поступок, недостойный Грузии. К сожалению, работает на воспроизводство той же модели и дает аргументы тем, кто здесь говорит – ну посмотрите на них! Помимо этого, для понимания российского руководства, я думаю, есть еще одна причина неприязни к Грузии: это несостоявшееся государство, которое не контролирует территории, в экономике что-то, может, меняется, но как следует ничего не получается. Если чего достигли, только благодаря общим внешним усилиям, напр. построен нефтепровод, но это не ваша заслуга. Логика России такая - мы вам дали шанс, долго вас не трогали, вы могли заниматься собой, развиваться, но раз вы ничего не можете, чего от нас хотите, сами виноваты. И отношения примерно такие.

    Чем менее успешна страна, тем больше недоумения вызывает появление у нее каких-то амбиций. Это относиться и к России - если убрать наши сырьевые богатства, очень странно выглядит то чувство самоуверенности и эйфории, которым переполнена Россия.

    Золотоносные магистрали

    - Россия сегодня сильная, уверенная в себе, благодаря нефти и газу, страна. К тому же, вся Европа зависит от российских поставок. Газпром намерен купить магистральные газопроводы многих стран, в том числе и Грузии. Россия недовольна тем, что запущен нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан, что скоро запустят газопровод Баку-Тбилиси-Эрзерум, планируют построить «Набукко»... Она не вовлечена в эти проекты, они проходят мимо нее и вырисовывается картина, при которой российское влияние может еще более ослабнуть в Южном Кавказе. Это вызывает раздражение России. Наверное, Россия все же заинтересована в том, чтобы пристегнуть Грузию к себе. Другое дело, как она будет это осуществлять – грубой силой или мягкой.

    - Да, я несколько утрировал, Грузия никуда не делась, какие-то интересы есть. Что касается труб, которые идут или пойдут – «Набуккко» пока эфемерно, все упирается в Иран, не самое благоприятное место для рыночных отношений с Западом. Если рассмотреть среднеазиатский, допустим, туркменский газ, еще в 90-е годы администрация Клинтона пыталась активно вовлечь Туркмению в строительство транскаспийского, но другой проект, газопровода; достопамятный трансафганский газопровод, когда еще в середине 90-х талибы были на грани признания, поскольку интересы ряда американских компаний были очень велики в этом. Но дело в том, что великий вождь Туркмении Туркменбаши все похоронил – «Транскаспий» умер, потому что два вождя не договорились – Алиев и Ниязов, при всем ресурсе американцев, ничего не вышло с Ниязовым. Конечно, совершенно неизбежен процесс, он уже начался, когда весь западный мир, Европа, прежде всего при поддержке США, будут искать все возможные пути обхода России, ведь Россия претендует на полную монополию, газовую, по крайней мере - все что здесь у нас и вокруг нас, мы будет контролировать. С точки зрения России – это правильная позиция, т.е. Газпром претендует на роль глобальной транснациональной компании. Но как только появляется монополия, все клиенты либо объединяются, либо по отдельности, но изыскивают всевозможные варианты, как обойти. В этом смысле наиболее интересен не столько Азербайджан своей нефтью и газом, сколько Казахстан, который на глазах превращается в мощнейшую региональную державу с очень просчитанной политикой, которая направлена во все стороны - США, Китая, России.

    С политической точки зрения, Баку-Тбилиси-Джейхан был грандиозной промашкой России в 90-е годы, хотя она не имела возможности предотвратить этого. После того, как в Азербайджане наступила какая-та стабилизация, Гейдар Алиев взял страну железной рукой и стало понятно, что он достаточно силен, чтобы продавить свой этот проект. При чем, он продавил как через Россию, так и через американские компании, которые очень долго не верили, что там есть достаточное количество сырья. Тогда ЛУКОЙЛ изначально участвовал в этом проекте, но когда стало ясно, что будут строить в обход России, российские власти потребовали, чтоб он вышел. Решение было ошибочным. То же самое и с газом, хотя для Грузии магистраль очень важная, но на России вряд ли отразится.

    Безусловно, Грузия как некая энергетическая точка представляет интерес, но как помешать конкурентам? Задействовать конфликты? Может быть. То, что Россия готова сейчас использовать любые инструменты воздействия, это достаточно очевидно. Скажем, инструмент экономического воздействия или запрет на перевод денег – последняя очень действенная мера. Понятно, что полностью изолировать Грузию не удастся, надеюсь, никто не стремится к этому, но будут повышены до максимального уровня издержки от плохих отношений с Россией. То же самое повторится в отношении Украины, если она захочет и начнет движение в НАТО. Насколько я понимаю, решение о принятии Украины, в принципе, есть в Америке, с Грузией все сложней. Если Украина начнет туда двигаться, последует политика максимизации издержек: введение виз, ограничение контактов, экономических связей, повышение цены на газ и т.д. Экономическими мерами мы даем понять, что вы свободная страна, и мы также.

    Перелом в политике России в отношении постсоветских стран случился в 2004-м, когда были президентские выборы, которые закончились чудовищным позором для России, и лично Путина. Это и стало поворотной точкой – когда прежние модели отношений, а она заключалась фактически в том, что мы меняли экономические преференции на якобы политическую лойяльность, исходя из того, что все равно все вернется в какой-то форме. В этом плане новая политика цен на газ, когда на Западе пишут, что это имперские амбиции, заблуждение. Ровным счетом наоборот, имперской была именно тогда, когда Россия дешево продавала, считая ментально, что это наше все равно, а теперь-то признали – нет, это не наше. Понятно, что ситуация неблагоприятная для независимых стран, но с точки зрения имперских амбиций, они закончились.

    Теперь принято на вооружение жестко прагматичная позиция. Первые полгода 2005-го были процессом переосмысления - это линия предельной прагматизации отношений, цинизации, наложенная на психологическую неприязнь ко всем отколовшимся. С Россией можно договориться, но только надо учесть, что это максимально неблагоприятные условия для переговоров и заранее понимать, что определенные вещи не сработают, или сработают не так и вызовут обратную реакцию.

    Боюсь, Саакашвили с российским руководством отношения уже не наладит в силу разных причин. Понятно, что сейчас это сознательно нагнетается, одно показывают, другое нет. Может, смена власти повлияет и на отношения между двумя странами, даже вопреки их желаниям.

    Но в целом, еще долго будет конфликтный и взрывоопасный фон. Не знаю, что должно случиться, чтобы изменилась сама атмосфера отношений, не вижу никаких возможностей.

    Если только Саакашвили придет и принесет какой-то трофей, например, какой-нибудь газопровод.

    Беседу записала Лейла Нароушвили, координатор сайта

    -------------------------------------------------------

    http://pankisi.info/analitic/?page=ru&id=148

  9. с армянской общиной Арцаха.

    Harib,

    армянская община Арцаха - это азерский термин, который они с успехом пытаются насадить со времён всеобщей паспортизации. Вы заметили судорожные попытки азербайджанцев, поставить автохонтный народ живущий на своей земле с незапамятных времён, когда не было ни одного другого современного государства этого региона, в один ряд с общинами Лос Анджелеса и Краснодара. А потом сами же используете это выражение. :cool:

    С уважением

  10. Сухой остаток войны в Ливане на сегодняшний день.

    1.Соотножение погибших 1: 10, причем Хизболла воевала эффективнее ЦАХАЛа.А соотношение жертв солдат 1: 2.5. Если учесть абсолютное военное -техническое превосходство Израиля, то такой бездарной войны Израиль никогда не вел. И прав Нассралла, когда говорит о стратегическом поражении Израиля. Насралла насрал на Израиль. Давид( Хизболла) победил Голиафа( Израиль).

    2. Израиль потратил почти 10 миллиард долларов на эту войну и уничтожил столько же или больше в Ливане.

    3. Израиль еще не решил ни одной стратегической задачи. Структуры Хизболлы не уничтожены.

    4. Израиль даже не освободил двух солдат - заложников из-за которых якобы вспыхнула война.

    Как евреи терпят такое бездарное правительство и генералитет? :yes:

    смайлик _снимающий_ шляпу

    Армия (генералы) могут планировать войну только на основании задач поставленных политикой. Все военные действия Израиля до такой степени пропитаны нежеланием снова влезать в "ливанское болото", что в конечном счёте имеем армию действующую вяло, медленно и шаблонно. За нежелание высадить десант на глубине Ливана, чтобы изолировать партизанский рай он, и поставить Хизбалла между молотом (наступающая армия) и наковальней (десантники на реке Литани), израильское правительство действительно может полететь. А как Израиль с треском проиграл информационную войну! Это очень странно. Ведь любая ограниченная такая военная операция, является политической демонстрацией. Не подготовиться тщательно к пропагандисткой войне, это по сути проиграть войну. Или они действительно сглупили или просто стали заложниками собственного гонора. Вот Вам и "умные" евреи. Ха. :rolleyes:

  11. Միևնույն է՝ հայ ազգաին շարժման ճնշումը և հայ էլիտաների ոչնչացումը ռուսների կողմից եղել է ռուս կառավարության մի հատ քաղաքական կոնստանտա ավելի քան հարյուր տարի շարունակ (մոտ. 1870-1989 ): Չհամաձայնվելով Բայբուռտ և կո. -ի հետ, պետկ չէ դա մոռանալ: Իսկ կրիտիկական ձայներ Ռուսաստանի դերի մասին հայոց պատմության մեջ - գրեթե գոյություն չունեն: Մի ամբողջ ժողովուրդ գիտի իր պատմության այդ հատվածի վերաբերյալ միայն կոմմունիստական-ռուսամետ լկտի և սուտ դասագրքերից:

  12. Aramis & LUC,

    я предпочитаю отбрасывать от себя иллюзии. Это форум русскоязычный. Ничего страшного в признании сего факта не вижу, а cчитаю раздел форума где обсуждаетса не сам армянский язык и литература, а просто общение на армянском без чувства вины перед амига, именно тем чего нехватает. ;)

  13. Арцрун джан, ба эхав? :clap:

    А Договор по ОДКБ о взаимопомощи наверное "зачуханный документишка напечатанный на бумаге произведенной зачуханными плохими производственными условиями работниками целлюлозной фабрики?"

    ***

    Для тебя эта база была бы существенной только если бы она состояла из 20.000 военнослужаших, натренерованных как американские морские пехотинцы (я имею ввиду не те, что в реале, а те, что в боевиках типа кирпичи мезинцами разбивают)?

    rembo_s.jpg

    МиГ, во всех высказываниях в этой теме эта фраза единственное, что тебя смущает? :)

    Неужели эта маленькая (ответная) провокация так сильна, что затмила собой всё остальное?

    ЗЫ: а мой пост состоит из двух абзацов. :rolleyes:

  14. Ребята, прежде чем говорить о выводе баз РФ, подумайте, кто будет защищать водушное пространство Армении и границу с Турцией.

    А я и не знал, что единственным препятствием для турецкой агрессии это 3100 зачуханных дедовщиной российских сопляков. Кажется так и думают в равной мере как в России так и в Армении.

    История покажет что российские войска в Армении, в конечном счёте обернутся национальной катастрофой, потому что подрываетса чувство собственной, никем не разделённой ответсвенности за свой народ, из которого куeтся победа. (см. Арцах).

  15. Это давняя проблема форума. :hm:

    Надобы создать раздел на армянском, где юзеры могли бы общатса на армянском, на какую тему бы им не вздумалось.

    Этот форум маленькое зеркало положения армянского народа. С одной стороны, людям хочетса общатса на своём родном языке, с другой стороны армяне не владеющие родным, чувстуют себя отчуждённо. Последних я более чем понимаю. Если 95% общения на форуме происходит на русском, то разговор на армянском уж очень с удовольствием воспринимается как разграничение или "тайный разговор посвящённых жрецов". :lool:

    Ведь горячая голова и фантазия всё равно чисто армянские! :) И языковой устав форума редко кто читает.

    Армянский раздел на форуме, не решит эту дилемму, но сильно смягчит.

  16. С резолюциями ООН, давно уже мало кто считается. После вывода сирийских войск, в Ливан можно было ввести усиленный международный полицейский контингент войск, т.к. сами ливанцы изначально были неспособны справиться с Хизбаллой.

    Я тоже раньше так думал, но ситуация намного сложнее :) . Не "не может", а многие и "не хочет". На то много причин:

    а)Разоружение Хизбаллы силами остальных ливанцев -это по сути очередная гражданская война. Но все устали от войн.

    б)Персы намного хитрее, чем арабские враги Израиля. Хизбалла решает многие социальные задачи- больницы, благотоворительность и школы (кстати, не трудно догадаться чему там учат). Поэтому в самом Ливане многие Хизбаллу уважают. Она просто заполнила нишу, которую слабое ливанское государство не могло и не может обеспечить.

    Позиция ливанского правительства по отношению к Хизбалле, можно охарактеризовать как конформизм: Они нас не трогают, они полезны в социальном аспекте- мы их не трогаем. Мир, дружба, жвачка. Но есть в этой ситуации один крайний - Израиль, сосед Ливана. Хизбалла его трогает, да ещё как. Хизбаллу не создавали на благо ливанского народа. Хизбалла создали на зло Израилю. Когда приходит приказ из Дамаска и Тегерана, они без оглядки втягивают весь Ливан в кровавую войну. Ну не могут этого делать люди, которые любят Ливан, которые зарабатывают свой хлеб в этой стране. Это могут делать только те, которые свой оклад получают из-за границы. Собственно Ливан их не колышет. А ливанское правительство до сих пор хочет и рыбку съестъ и... Оно хочет мир у себя дома, но нехочет идти на конфликт с Хизбаллой. Пусть Израиль страдает, в Ливане-то никто не страдает. Аха! сказали израильтяне. Свои проблемы за наш счёт тут решать никто не будет! Дождались удобонго момента и сказали, мы ещё посмотрим как это в Ливане никто не страдает. Это можно изменить! Пускай в ликвидировании Хизбаллы будет заинтерессован и карман ливанского правительства, а не только жители Галилеи.

    Что же касается интервью министра, то любой арабский министр если и говорит, то с оглядкой на арабский экстремизм. Достаточно вспомнить убийство премьера Ливана - Рафика Харири.И вроде бы , был удобный был для Запада и Израиля премьер. И по сей день неясно кто его убрал Хизбалла или какой-нибудь Моссад.

    Какой исламский экстремизм? Какой мосад? Рафика Харири заказал дурачёк Ассад! :)

  17. Ну судя по темпу роста населения, нужнее эти муравейники

    Муравейники рядом тоже можно построить. Или вокруг того, что потом будет "историческим

    центром" города. Мне кажется идёт решительное уничтожение старого. Старое асоциируется

    с прежним Китаем, недоразвитым, слабым. А такими китайцы более не хотят бытъ. Полная аналогия тому что творилось иногда в союзе.

  18. Армяне должны сохранить нейтралитет :hammer: . Даже в мясорубке гражданской войны у армян хватило ума остаться нейтральными, а сейчас выходит не хватает? Провокации с целью завлечь армян в вооружённый конфликт на своей стороне устраивали тогда марониты и мусульмане в равной мере. Тогда сохранить нейтралитет было намного труднее чем сейчас. Но может тогда и умнее были? Египет, Иордания, Саудовская Аравия и др. с самого начала критиковали Хизбаллу, а не Израиль. Вы хоть это заметили? В самом Ливане широкие слои арабского населения, спят и видят как уничтожить Хизбаллу. Израильские арабы откровенно симпатизирующие Хамас и Фатах, полностью одобряют действия правительства и армии Израиля.. Ракеты то и на ихнюю башку тоже падают :) . Странно им как-то насрать даже на арабских детей по ту сторону границы. (В отличие от...армян :cool: ). Большинство нападок на Израиль в этой теме делались из откровенной неприязни к евреям. Это очевидно, надо быть дураком, чтоб поверить, что все тут стали более арабами, чем сами арабы. Могу посоветовать Вам просто фильтровать информацию и изначально исходить из того, что СМИ в зависимости от страны совершенно неприкрыто поддерживают ту сторону, у которой у них есть интерессы. Это интерессы этих стран, а не армян или даже Армении.

    У США бизнес в Израиле --> СNN освещая войну на Б. Востоке, 24 часа в сутки(!) показывает Хизбаллу, стройно поднявших руку с гитлеровским приветствием и ракеты падающие на Хайфу, Нагарию и др. израильские города и израильские жертвы. Я просмотрел целый час, и там ни разу не показали сотни погибшых мирных зителей из-за бомбардировок израильских ВВС.

    У России бизнесс с арабами, чуть ли не с хрущёвских времён, и славные антиизраильские традиции--> Показывают ровно наоборот исключительно одни и те же разрушенные дома в Бейруте, ни разу не обмолвясь, кто и как всю эту заваруху начал.

    Для бизнеса это вредно.

    Кофи Аннан заявляет перед всем миром, что Израиль намеренно атаковал солдат ООН! :) Это вроде того, как Михаил Саакашвили категорично заявляет, что Россия сама взорвала свой(!) газопровод на своей(!) территории. Ну не может политик заявлять о том, чего он не может доказать, если он хочет, чтоб ему подобные воспринимали его всерьёз, насколько бы "очевидным" и с первого взгляда "логичным" ему самому это не представлялось. Через день канадский генерал войск ООН опровергает своего шефа. Боевики Хизбалаа, рассказывает он, намеренно ошиваются вооружёнными вокруг позиций ООН, и оттуда же и запускают ракеты, пользуясь солдатами ООН как живым щитом. И не прогонишь их оттудова. Пытались даже.

    Израиль отмахивается, говоря, что он уж устал сбрасывать листовки, чтобы население покинуло опасные места. Вместе с тем, почему-то забыевает, что с первых же часов, он разбомбил все мосты, чтобы предотвратить переброски оружия из Сирии. Это правда. Но разве обьянять, что это означает, если в гористой стране нет ни одного целого моста? Как же этим жителям оттуда уехать? Или может пешком по полям? Так их тогда и подавно

    с воздуха примут за боевиков.

    Ливанского министрa, вдоволь отрыгавшемуся по Израилю и безчилавечны агрессия, немецкий журналист в 10 мин.-ом интервью спрашивает, а как быть с обстрелами Израиля? Почему Хизболла за шесть лет, до сих пор не разоружена, согласно резолюции ООН? Может ли правительство Ливана это сделать? Хочет ли оно это вообще делать? Каждый из этих вопросов был задан минимум 3 раза. :)

    Ни на один из этих вопросов министр не ответил, пошёл сплошной поток таких позорных отмазок, что журналист оборвал интервью прямой трансляции!

    Эта уже 35-я страница этой темы. Много злостно заинтерессованных товарищей. Но на вопрос, поставленный мною, тоже никто, кроме Акса не ответил. Странно.

    Что же думать обывателю? Дорогие соотечественники. Читайте заявления МИД Армении по этому поводу :flag: . Слава Богу они там ещё не совсем разучились думать. Всё у них взвешено. Полезно для Армении то, что там сказано, ни шага влево или вправо. :devil:

    Это конфликт давний, жестокий и ввиду неприступности Израиля в военном плане очень грязный и пропагандистский. С обоих сторон в принципе, потому что, симпатии на Западе для Израиля если не жизненно важны, то очень необходимы. В предвидимом будущем он не утихнет, потому, что подогревается как изнутри конфликтующих сторон (в основном арабы), так и особенно извне (Сирия, Иран, Сауд. Аравия и практически любая другая страна экспортирующая нефть). :)

    Это даже не первая война, который ведёт Израиль, за безопасность жителей севера. Кому интерессно, пусть наберёт по гоогле "Ливанская Война 1982" или "операция Мир Галилее".

    PS: LUC & LowSpirit, почти во всём с Вами согласен. :respect:

  19. Ну а если бы ливанцы велибы свои войска в Израиль. Как бы ты на это посмотрел? Разве не требовал бы введения войск ООН?

    Акс, так кто по твоему должен обращатся в ООН? Первый твой ответ был нацелен на Израиль, второй на Ливан. :cool:

    PS: Прошу рассматриваеть пока только ситуацию из-за чего собственно возник конфликт: Эта теоретическая страна Х обстреливаетса и подвергаетса нападению. И это стране Х не нравитса, как ни странно. Что ей делать?

×
×
  • Create New...