Jump to content

VictorArakel

Forumjan
  • Posts

    129
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by VictorArakel

  1. если в порядке мысленного эксперимента отправиться назад в прошлое человечества, когда ("где") подобное рационализирование было аналогично максимальным? Понимаете, куда я склоняю свою догадку? :)
    из того что читал и могу припомнить сходу - из записанного - Веды и уклад жизни (законы Ману как свод правил), даосизм, буддизм, из незаписанного но широко известно - например образ жизни северо-американских индейцев, из более древних - уничтоженные американские цивилизации (пирамиды), или древний Египет например, до 5 в до н.э. например (до греческих контактов), да и полисы Греции из того что знаю были весьма рациональны.
  2. Для Армении уже не имеют значения столь далекие по времени традиции. Ввиду давней потери и государственности и "благородного" сословия.
    не хочу соглашаться, хотя возможно Вы и правы.

    прочитал сегодня (понимаю что только Википедией пользоваться нельзя, но все же первое ...)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_nobi..._Noble_Families

    и вот думаю - был ли в истории например французского (или испанского ) дворянства такой эпизод... какое ужасное дело !

    the Armenian state was based on the national aristocracy and thus adopted policies of annihilation of the Armenian nobility. For example, in 705 the ostikan (governor under the Arab caliphate) of Armenia deceitfully invited around 800 Armenian noblemen together with their guards to Nakhichevan as if for negotiations and massacred them all. Nevertheless, some Armenian noble houses lived through this tragedy and continued their efforts to liberate the country.

    простите что знаю так мало :(

  3. ...
    Спасибо за подробный ответ по каждому пункту. Мне следует обдумать все Вами написанное. Сейчас же хочу только сказать первое впечатление, после прочтения сразу - чтобы не забылось. Мне показалось, что если заменить слово "армянин" например словом "украинец" (для примера, и чтобы остаться в рамках христианского народа или словом "грек" то не смогу выделить что же собственно такого особенного армяне несут... разве только место Арарат и вокруг... хотя и Греция в горах... да, в Греции есть острова и море... не знаю... завтра перечитаю Ваши ответы еще раз и буду обдумывать...)
  4. Аида Суреновна, Բարի օր:

    525c1dad44bc.jpg

    такой вопрос рядом идут մ ն можно хвостики не писать ? слева направо какой вариант допустим или все ? или это ошибка ? учительница в 1-2 классе сделает замечание ? я бы писал как последний справа. շնորհակալություն:

  5. причём тут 4 век и язычество с христиансвом?
    потому что мне непонятно в какой идеологии Вы предлагаете воспитывать армянских мальчиков ? атеизм ? история кпсс ? карл маркс ? индуизм ? буддизм ? буддизм какой ветви ? какие учебники жизни Вы предлагаете давать юношам ?
  6. ...христианство должно быть благодарно армянскому народу...
    буду считать Ваш ответ да ? христианство и образцы поведения христиан стали важной частью армянского менталитета ?
  7. ... главным фактором влияющим на менталитете армян это фактор выживания во вражеской среде...
    не понимаю Ваш ответ, хорошо, Вы обозначили главный фактор, но что он сформировал в менталитете ? какие образцы поведения стали доминирующим ? не могли бы Вы привести примеры жизнеописаний армян (биографии или выдуманные), которые бы по Вашему мнению наиболее точно показывали бы что такое армянский менталитет ? может быт какие-то притчи ? (достаточно ссылки, можно на армянском или английском - переведу... мне важно суть понять)
  8. ... о менталитете. ... Все должно быть реально, ощутимо, понятно и "достигаемо".
    хорошо. понимаю. тогда такие 4 вопроса - вернемся в 4й век ? выбор веры - 1) глава фамилии армянин крестился и становился христианином почему ? было ведь "язычество" (вера предков) или "Константин приказал" ?... 2) христианство стало армянским менталитетом или осталось чуждым семитским ? 3) армянский менталитет - язычество ? интерес рода/племени/фамилии прежде всего ? кровная месть ? аналог = ветхий завет ? ... 4) какая идеология наиболее точно в основе армянского менталитета ?
  9. Святой...
    думаю Вы понимаете...

    Святой по определению не может никого обслуживать, если обслуживает - значит не Святой

    речь не о конкретном человеке с должностью "царь", а о символической Семье и о Армии... только одна сторона - царская семья - образец, кого можно ставить в пример детям.. ну не ставить же в пример олигарха(-ов) ? или нельзя же ставить в пример первого секретаря обкома кпсс ? вот мы обращаемся к истории и выбираем примеры для детей... а царская семья - живой пример, не из истории... а без живых примеров - как детей воспитывать особенно мальчиков ? все будут мечтать "стать бандитами" или "свалить в америку" ?

  10. Сегодня же имеем...
    мы поняли друг друга - детская игрушка волчек будет в вертикальном положении пока крутится - так и элита пока адекватна - будет управлять - как только останавливается - падает... устойчивость не существует как данность, как гравитация скажем, устойчивость власти - процесс, который требует адекватных усилий. Нет адекватности - власть теряется в короткий срок, желающих занять место всегда достаточно.

    устойчивая конструкция - царская власть. Уникальная страна - Таиланд - не был завоеван за последние 300 лет. Кабинеты министров меняются часто, но армия охраняет короля и семью как символ народа. Если бы в 1914 году армия Российской империи выполняла священный долг - защиту Короны - "большевики" бы не победили...русский народ имел бы национальное государство. Возможно США удалось построить аналогичную по устойчивости систему, вместо Короны поставив как священный долг защиту Конституции, не знаю. Но если нет Символа, который объединяет народ, от олигарха до бомжа - дело плохо...

    что говорит Армянская церковь о Армянском Царе ? какая позиция ? есть ли кандидат на Царство ?

  11. товарищи какие китаи, какие кореи? армяне будет работать за миску риса?
    в китае - как пишут - вовсе не работали/не работают за миску риса, там другая мотивация, более сложная, не только примитивно пищевая

    да у типичному "плачушего " армянину, у которого якобы "чем пвох, чем ащатананк" западло пойти на работу за 70, 80 тычяч драм, всем министерские оклады подавай,
    не хочу так думать

    ...а китаи с кореями так не строятся!
    в Китае управляет экономикой Коммунистическая партия, %% планового контроля экономики велик, южная Корея - американский проект в начале (то что Китай стал делать в конце 70х в Корее США запустили в начале 50х), централизация и планирование очень велико в %% - отсюда и результаты

    или запад, кто в Армении будет рабоать как на западе?
    не хочу чтобы в Армении было как "на западе"... пусть в Армении будет по армянски...но это уже другая тема...
  12. "Чуждость" или "родственность" - это как бы "мгновенная фотография". Если угодно: реальность, данная в индивидуальных ощущениях. Типа: "ботинки жмут". Почему же, тратя по сути собственные деньги и имея принципиальную возможность выбора, из раза в раз приобретаются "жмущие ботинки" вместо нормальной, комфортной обуви - это, разумеется, чрезвычайно важный вопрос.
    спасибо. красиво и четко поставленный вопрос. мой ответ таков - а нет у нас выбора, принципиальная возможность и реальная возможность - разные ... имеющиеся в реальном выборе ботинки - только те которые будут неудобны в носке. Чтобы появились другие ботинки - надо ... тут вот какое дело, уже писал в теме "не риторические вопросы"... отвечу упрощенно... в период до 1991 года многие предприятия управлялись "красными директорами", которые по прошествии 20 лет - в большинстве, - не у дел и не захватили собственность и не передали детям... в 2011 году многие предприятия управляются не-адекватными руководителями, которых "поставили рулить" собственники, получившие в начале 90х возможность захвата. Но... например в 2006-2007 годах в известной мне отрасли на Украине примерно 40% !!!предприятий (это все относительно крупные предприятия, с к-вом работающих более 100 чел и оборотами более 10 млн дол в год) сменили собственника (пришли "русские") и соответственно... к слову вспомнилось, что к середине 2007 года все 5 крупнейших украинских коммерческих банка тоже были проданы предыдущими собственниками новым, а в 2010 системообразующая компания УкрТелеКом был продал - неизвестно кому точно - но "использовалась" EPIC Д.Сороса... (пришли "западные" владельцы, если интересно могу перечислить, только один Приватбанк остался под контролем И.Коломойского и ко (и кстати таки да - И.Коломойский вовсе не украинец, можете погуглить) - )... так вот, ботинки подлежат смене - или мы исчезнем... инстинкт самосохранения работает и у преступников так же, как и обывателей...
  13. Ладно, давайте определять: "каков же народ?". Самое, что лежит при этом на поверхности: "существуют ли общие ментальные черты народа и каковы они?" Ведь если "власть такая, каким является народ", а власть - известно какая, то для того, чтобы определить "чуждость" или "родственность" такой власти народу, нужно определить общие черты народа. Т.е. то, что является общим для армянского попа, вора, для армянской проститутки, для армянского судьи, врача, военного, мента, казнокрада, министра, вертухая... И самое важное при этом: есть ли общее между ними именно в плане этнической ментальной кластеризации или кластеризация "классовая" (т.е. "надэтническая") является более явно выраженной?
    понятно. мое мнение - нет, ничего такого обще-армянского НЕ существует. Политико-экономическая ситуация в Республике Армения - совокупность результатов и свойств процесса(-ов), а не "свойств" народа. Хочу повторить, что это всего лишь мое мнение. Если важно, могу дать развернутый ответ почему так думаю.

    Формулировку "чуждость" или "родственность" власти "народу" полагаю неверной. На неверный вопрос не может быть разумных ответов. IMHO - верный вопрос(-ы) - какой механизм отбора людей во власть, какой механизм отстранения от власти, работают ли системы отбора и контроля (или уже выродились или даже работает система отрицательного отбора (т.е. в систему власти отбираются не лучшие по способностям а худшие по моральным качествам) как - например - в конце ссср или в периоды упадка китая). Примеры отрицательного отбора работавшие в новейшей истории -назову только ключевые примеры - уголовное дело против президента Л.Д.Кучмы, до сих отбывает срок бывший премьер-министр П.И.Лазаренко, под судом бывший премьер-министр Ю.В. Тимошенко и некоторые министры ее кабинета, убийство министра Ю.Ф.Кравченко, убийство министра Кирпы Г.Н... сложившаяся ситуация вовсе не порождена свойствами украинского народа, в том смысле как Вы поставили вопрос в выделенной мной цитате.

    для точного выражения позиции приведу фото - ниже - и скажу - изменения которые Вы увидите - не результат менталитета народа...

    27b1ecf1862a.jpg

  14. ... категорично расписаться в различиях армян тебе просто не хочется.
    возможно (?) кастовая система имеет под собой некое основание. Не отвергаю и не принимаю, учитываю что есть такая система, и она имеет основание, если существует. Мой вопрос можно переформулировать иначе - но ответ(-ов) не знаю - как армяне делятся на касты ? кто брахманы ? кто кшатрии ? кто вайши ? какие племена были воинами ? какие племена (фамилии) были жрецами ? как происходило деление на профессии и как приобретались (терялись) права ? ничего из этого об армянах не знаю... где можно прочитать ? после того, как мы определим кто есть кто можно будет говорить о менталитете - армянских жрецов и священников, армянских воинов, армянских промышленников - если передается в роду... абстрактный менталитет армян не существует...

    Вы обозначили меня армянином... этим быстро ответили на вопрос кто есть армянин, который спросил раньше... но не думаю что Ваш ответ полный, потому что а) мой отец НЕ армянин б) у меня нет армянского паспорта в) у меня нет собственности в Армении г) не состою ни в какой местной армянской общине и не участвую в жизни Армении... следовательно, Вы думаете что армянин это тот у кого мать армянка 100% ? а полукровки девочки - они уже не рождают армян ?

  15. Неподражаемо, VictorArakel! Т.е. будучи армянином, немцев, китайцев и корейцев ты знаешь лучше, чем армян."Наблюдение за наблюдающим" дает наиболее ценную информацию ;)
    не говорил что лучше знаю :), написал то что знаю и не пишу того чего не знаю. Так сложилась жизнь семьи. Хотел бы получить от Вас ответы по существу...
  16. Допустим. И не будем забывать, что нас-то в данном случае интересуют не немцы с корейцами, да китайцами, И если они упоминаются, то лишь для аналогии. Если упомянутые немцы - разные, китайцы - тоже не одни и те же, то что сказать о нас - об армянах? Армяне РА (т.е. собственно Hayastan-a), армяне Спюрка (хотя сам Спюрк - более чем растяжимое понятие: и армяне в Туркмении - Спюрк, и армяне в Швейцарии - тоже Спюрк) и армяне Арцаха (умудряющиеся разговаривать на сногсшибательно различных диалектах) - это "одни и те же" армяне с точки зрения этнических особенностей?
    мне трудно ответить на Ваш вопрос, мало знаю конкретно об армянах, только немного историю части моей семьи... мне бы хотелось больше узнать и послушать новые факты (или ссылки на хорошие источники от участников беседы)...

    если бы была бы возможность хотел бы понять следующее - для начала

    1. возьмем аналогию греческие города или некоторые общеизвестные факты политического устройства Римской империи. Были граждане и, скажем так, другие свободные люди. Например в Афинах были граждане и другие. В Римской империи аналогично. Или империя Тиграна Великого. Кто были граждане ? Какой имущественный ценз ? Как происходило получение гражданства ? как оно наследовалось ? кровь по линии матери а имущество - первый сын по гражданству (правам) отца ? другие сыновья - как регулируется ?

    это очень важные вопросы, IMHO. Причем, не исторически, а современные, и потому что парламент РА принял закон позволяющий двойное гражданство. (Плохо знаю детали закона, но знаю что имущественного ценза в нем нет... думаю что должен был бы быть, это только одна деталь...).

    2. посмотрим например на карту

    ec36b2059c3d.jpg

    мне было бы полезно знать ответы на такие вопросы - кто сейчас может назваться князем племени Аракельянц ? когда возникла фамилия/племя ? в 19 веке ? ( мне рассказывали что на этой фотографии

    0d35b96f264a.jpg

    могу видеть свою пра-пра-пра-бабушку (пра-бабушку и так видел) :)) где он живет ? жив ли он вообще ? сколько Аракельянцев живет в мире вообще ? где границы земли нашего племени (см карту) ? :) какова история племени и наших князей и отношений наших людей с соседями ?

    отсюда может сможем перейти к менталитету армян в целом :)

    небольшое отступление чтобы были яснее мои вопросы. В жизни пришлось немного пообщаться и с корейцами (Вы упоминали как пример) и с вьетнамцами. Так вот, что меня удивило - дело было примерно 20 лет назад - у них к-во распространенных фамилий меньше полусотни. Что легко в общем то объяснимо - фамилии у них остались как наименование племени. Поэтому около 35% корейцев имеет фамилию Ким (всего фамилий насчитывают 250). И даже в Корее различают менталитеты по разнице где жили племена, север или юг. А 40% вьетнамцев Нгуен (при населении более 70 млн человек !). И различия в диалектах между северными центральными и южными вьетнамцами доходит(-ло) до непонимания.

  17. շնորհակալություն մեծ

    Можно еще большую Ջ упростить, т.е. "уменьшить", как Вы уменьшили Ը, Ղ и Լ, а также упростить "волны" (хотя бы у строчных) до простой горизонтальной черточки в բ, գ, դ. Осторожно: не упрощайте волну в буквах ռ и ու!
    ничего не уменьшал :) , старался и смотрел как в школьных прописях... о волнах ռ и ու понимаю...

    спасибо за замечание, понимаю что Вам большие размеры больших букв не нравятся, т.е можно ? писать так как написал ниже

    29a1dc5ddfd6.jpg

    в прописях так

    42ab5ba7d0b1.jpg

  18. Аида Суреновна, пожалуйста, "гляньте одним глазом" - сегодня результат упражнений - "уд" ? можно себя приучать к такому ? (вижу что "гуляет" наклон и шариковая ручка возможно не лучший но "повседневный инструмент"...)

    3df44d7c5185.jpg

  19. Скажем, немцы бывшей ГДР и ФРГ - это были одни и те же немцы с точки зрения национальных (вернее - этнических) особенностей?
    хороший пример для начала. Мой ответ - нет, это разные немцы. Восточные немцы и та часть Германии которая осталась волей Сталина как бы польшей - это Пруссия, то, что было скелетом немецкого единого государства, и что переломили во 2й мировой. Если в Европе и будет единое государство, то его снова построят пруссаки, которые достаточно сильно отличаются от скажем баварцев... (в том смысле что сохранились ли пруссаки как народ или их всех уже выбили?). Приведу пример. Как то слушал курс лекций американского профессора "история европейской цивилизации" которую он обозначил с 1782 года по 1914 год. Почему он выбрал 1872 год началом ? парижская коммуна которая провозгласила... ну мы все знаем что... а вот 1914 ? для меня стало неожиданным... согласно профессору, в 1й мировой войне погибло 50% французских мужчин наследников дворянства в возрасте от 20 до 40 лет... !!! т.е. - говоря просто - французские дворяне понесли такой ущерб что говорить о современной французской культуре стало бессмысленным... примерно то же произошло и с Россией катастрофа 1914-1920 года...

    Или взять корейцев - в Северной и Южной Корее - это одни и те же этнические корейцы ? А китайцы материкового Китая, Сингапура и Тайваня?

    Мне думается - да.

    нет. Китайцы сильно отличаются и внутри китая трайбализм так же имеет важное значение как, скажем, в Казахстане или в Киргизии, где есть "старшее" племя и как бы остальные племена. То что Каддафи явно сохранил в Ливии - в Китае есть, не могу сказать в какой степени, но - мой личный опыт - 1 год проработал на китайскую компанию - есть. Дистанция между южными восточными и северными китайцами огромна, гораздо больше чем между - скажем - белорусами и жителями Тулы... или скажем 3 варианта вьетамцев - аналогично...

    И сей факт, на мой взгляд, чрезвычайно важен. Так как одни и те же этносы, весьма по-разному управляемые, достигали чрезвычайно разных результатов - причем в одно и то же время.
    с этим согласен
  20. Мне не очень нравится. Здесь мне понятен только пояс выше талии у ե. Но мне не нравятся неокруглые нижние элементы շ, ջ, վ, լ, ը, еще мне не нравятся большие Ը, Ղ, Լ: слишком "большие" :D
    շնորհակալություն учту и буду следовать Вашему варианту...
  21. Для меня важно, чтобы сохранилось соотношение Я пишу короче второй элемент буквы բ, чтобы волна сохранила свое место на нижней строчке.
    Аида Суреновна, здравствуйте, сегодня немного тренировался, думаю через неделю выложу уже свое упражнение почти по прописям... для себя решил что "пояс" будет строго по линиям, или по основной или по той которая выше... кстати сегодня набрел на еще вариант - посмотрите - Вам должно понравиться... там почти все буквы восточной прописи как для школьников

    http://armeniannotebook.com/alphabet/handwritten.htm

  22. На мой взгляд, все наши претензии к нашим властям или элите в равной степени можно отнести к нашему менталитету.
    можно уточнить ? если позволите, переформулировал бы так - какие неадекватные действия конкретных представителей элиты (неадекватные с т.з. простого человека, например мужчины 30 лет который работает в малом предприятии с к-вом работающих до 20 человек и с оборотом 50 тыс долларов в год или например с т.з. работников АЭС которые утверждают что зарплата 150 тыс драм не позволяет прожить (вычитал в news.am)) продиктованы национальными особенностями ? и какие - личными недостатками конкретного представителя ?

    IMHO - разбор конкретных примеров - лучший способ понять.

    Например, такие вопросы :) - 1) экспорт из Армении по заниженным ценам когда покупателем выступает дружественная офшорная структура - составляет 95% экспорта... причина ? менталитет ? или конкретный интерес олигарха(-ов), каждый из которых имеет начальное/среднее музыкальное образование ? 2) то, что кабинет министров знает ситуацию и ничего не предпринимает - в интересах простых людей - по этому поводу ? 3) какие особенности армянского менталитета позволяют элите удерживать власть ? (пример - президент Саркози - следствие французского менталитета ?)

×
×
  • Create New...