Satanisti v nashem dome......

[Шалапунька 0]

Уф, старые песни о главном. Селтик джан, ночью отвечу Вам!!!

Но мысль моя вот что: хай-кристонеа вполне может сущестовать.

Да, и еще про выбор...))

[Шалапунька 0]

Да, вот еще вопрос: что значит для тебя заповедь Господа: "Люби ближнего своего". И еще вопрос: а Родина, что для тебя?

А я в свою очередь докажу, что любовь к родине, национальное самосознание, не протеворечит к любви к Христу.

P.S. Предупреждаю, я умею убеждать. Мой папа вот так вот спорил, спорил- в итоге я убедила :lol:

[smile 0]

Где-то я этот спор уже слышала. А Celtic прав, на мой взгляд. Оба понятия ( и армянин, и христианин) - хороши. Но одно из другого никак не вытекает, и к друг другу не обязывает. Единственная нация, которую мы знаем, как нация :lol: , которая вытекает из вероисповедания - это евреи. Само их название имеет определенный Библейский смысл. И то... уже и эта связь нация-вера потеряна.

[Шалапунька 0]

Смайл джан, есть такие понятии. Но тебе этого не понять (сори).

Так, что ждемс, когда Селтик джан ответит на мои вопросы.

[Celtic 0]

Сатеник, Шалапунька джаны, если я что-то говорю однозначно, то это не значит что проблема плоская и односторонняя. Разумеется, есть масса всего, что можно сказать в пользу хай-кристонея, просто определенные размышления меня вывели на раздельное понимание двух вопросов... Да и относился мой комментарий скорее к твоему, Шалапунька "армяне - только те, кто христиане", чем к чему-то иному... Понятно, что наши Великие средневековья создали само понятие хай-кристонея, сфокусировавшись исключительно на нашей нации и доведши культуру восприятия Веры до естественности. Но были и не менее Великие до них, для которых естественность заключалась в совершенно другом... “Христианин” - личное безумие, которое не даёт покоя никому, кто к нему относится... Армянин - не безумие... Армянин - естество... А теперь как совместить то, что по своей природе - как пламя и дрова... При вспышке получается огонь, который горит, пока не истаевает... Христианство - жертвенный алтарь, на который принесено армянство. И именно в этой жертвенности сущность армянства и заключается... Но, не менее единосущна армянству мощь, с которой хочется восстать и разорвать всё вокруг себя, некий комплекс Мгера... В общем, не знаю я ничего, короче... А так, Сатеник, думаю конечно, когда говорю... Ну не всегда правильно или хорошо...

Шалапунька, вот сидит нищий, армянин, на Марджанишвили в Тбилиси. Прошёл армянский поп и сказал - тебе пусть Бог поможет, и пошёл дальше. Прошёл армянский купец и сказал - иди к попу в церковь - там тебе еду дадут... Пошёл дальше... Прошёл шушинский азер, увидел нищего - дал ему поесть, одежду подкинул кое-какую... Как ты думаешь, кого из этих троих нищий потом благословлял? Это тебе к вопросу о ближнем...

[Satenik 0]

Понятно, что наши Великие средневековья создали само понятие хай-кристонея, сфокусировавшись исключительно на нашей нации и доведши культуру восприятия Веры до естественности. Но были и не менее Великие до них, для которых естественность заключалась в совершенно другом... “Христианин” - личное безумие, которое не даёт покоя никому, кто к нему относится... Армянин - не безумие... Армянин - естество... А теперь как совместить то, что по своей природе - как пламя и дрова... При вспышке получается огонь, который горит, пока не истаевает...

←

Не мудрствуйте, Celtic , не будь христианство естеством, не прижилось бы оно так у армян. Армяне очень чувствительны к любому фальшу, потому что они, как Вы правильно заметили - естество. Мне понравилось Ваше определение армян

[Satenik 0]

Шалапунька, вот сидит нищий, армянин, на Марджанишвили в Тбилиси. Прошёл армянский поп и сказал - тебе пусть Бог поможет, и пошёл дальше. Прошёл армянский купец и сказал - иди к попу в церковь - там тебе еду дадут... Пошёл дальше... Прошёл шушинский азер, увидел нищего - дал ему поесть, одежду подкинул кое-какую... Как ты думаешь, кого из этих троих нищий потом благословлял?

←

Карабахского шушинца, который дрессировал того азера.

[Celtic 0]

Сатеник, ну разве можно так.. Пусть Шалапунька бы ответила... Говорить любит же она А так - конечно! Зачем в Тбилиси нищенствовать, когда дом есть - пусть едет в Арцах, будет земля, будет всё оcтальное... А ближни-дальнийи мерн ел анитсац, как говориться...

[smile 0]

Зря ты думаешь, что мне чего-то не понять С твоей стороны это - грубость. А когда грубят, извинения не просят. Так что, либо груби, либо..

[Шалапунька 0]

Э. На духовном уровне, конечно ты прав Селик джан!!! Хритос -Он пришел для всех.

Но….

Учение Иисуса Христа, которая, является учением спасении, обращенная к людям, находится вне времени и пространства. И по этому оно обращено ко всем народам всех времен и культур.

«Нет ни Эллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного. Но все и во всем Христос» (Кол3,11). Притча о добром самаритянине, или же твоя выдуманная притча, иллюстрирует, «кто есть ближний», показывает, что Христос разрушает привычные представление и стереотипы об этнической и конфессиональной близости и создает братство единое. Так, что с одной стороны христианство не может иметь идею национальности и вообще иметь идеи шовинистического типа.

Но с другой стороны, тайна христианской веры, тайна воплощения Слово Божия. Апостол Иоанн начинает сове Евангелие именно возвещая это великое событие.

И Он вошел во время и пространство. Миссия Церкви состоит в том, чтобы воплотить универсальную весть Христа в конкретной исторической период жизни того или иного народа. И то, что христианская вера, не просто религия, а программа для нашей с вами жизни на земле. И это возможно только внутри како-то общины. Такая община, хотя не имеет право, закрывать свои двери перед кем-либо, но может отождествляться с тем или иным народом. Вот отсюда то и идет идея о национальной Церкви. И вот этническая культура и становится выражением универсальной вести Христа в конкретной времени и пространстве данного народа, с учетом всех нужд и специфик этого народа.

Вот, например. Многоконфесиональная страна Армения.. Скажем у нас есть церковь украинская, с украинским пастором. И вот: неизбежная война. Армения воюет с украиной. И как думаешь, кто будет благословлять наших войск на защиту Родины? Украинский пастор или же священник ААЦ?

И я в этой системе: и кристонеа в не времени и пространства ( в духовном смысле) и кристонеа во времени и пространстве- хай кристонеа ми хосков.

[Шалапунька 0]

Смайл, тебе не понять, потому, что ты кристонеа в не времени и пространства. И тебе чуждо христианство во времени и в пространстве. Вот почему тебе это не понять. И это не грубость. А всего лишь мнение.

[Шалапунька 0]

Пусть Шалапунька бы ответила... Говорить любит же она [

А Шалапунька по жизни больше любит слушать, нежели говорить

[smile 0]

Ты хорошо даешь определения о людях, которых не знаешь. Или думаешь, что знаешь. Ну да ладно. Мнение так мнение.

[Шалапунька 0]

О нет Смайл. Я тебя не знаю. Хотя, знаю столько, сколько надо для того, чтобы предположить, то, что сказала. И почему ты обижаешся? Разве я не права? Тебе же чуждо понятие хай-кристонеа.

[Шалапунька 0]

А что такое хай-кристонеа я написала на странице №3

[Faither 0]

Шалапунька, ты наверняка знаешь, что слово церковь имеет определенное значение, притом два, и оба исходят из двух греческих слов: KURIAKON и ECCLESIA. Русское слово "церковь" происходит от kuriakon, а армянское "ekeghetsi" - от ecclesia. Kuriakon означает "господни", ecclesia означает "собрание призванных". Иисус сказал "Я создам Церковь МОЮ", то есть, "..собрание призванных МНОЙ".

Так как по-твоему, Христос призывал какую-то нацию целиком, или отдельных людей из ВСЯКОГО народа и племени, чтобы создать Свою Церковь? И еще, думаешь ли ты, что каждый живущий армянин - господень, принадлежит Господу в действительности? Может ли он считаться членом Его Церкви, если не так? Может ли человек родиться сразу членом церкви, не покаявшись? Это не праздные вопросы.

Христианские "общины" - поместные церкви Иисуса Христа - есть практически в каждом народе. И что же, из-за этого каждый народ может ЦЕЛИКОМ отождествляться с Церковью Христа?

Я говорю эти вещи потому, что армянин может подумать: а чего мне каятся в грехах, веровать в Христа (я имею ввиду настоящее покаяние и веру)? Я член армянского народа = член армянской христианской общины, значит Христос обязан меня спасти по национальному признаку! И так самонадеянно погибнут тысячи людей...

Edited November 1, 2004 by Faither

[Шалапунька 0]

Фейтер, мне кажысь я об этом уже написала( причем очень подробно): да, христианство не религия, а вера не во времени и в пространстве. И от этого, мой ответ видимо ясно.

Но. Так же я объяснила, что значит национальная Церковь (в смысле община). В чем состоит миссия Церкви-общины? А в том, чтобы реализовать Слово Бога. И вот в процесс реализации этого вмешивается культура того или иного народа. В данном случае, скажем ААЦ- весть Иисуса Христа нам преподносит в духе армянском. И в этом случае нам легче становиться воспринимать. Но еще одна цель в нашей национальной общины (называю общину, чтобы опять не был разговор про Тело Христова). И этот цель я тоже уже писала. Не хочу повторяться.

А на твой вопрос насчет рожденности: конечно же, это не так. Не всякий человек, рожденный в Армении и для галочки крещенный в армянской церкви, есть христианин. Я не об этом.

[Шалапунька 0]

Фейтер, я вообще не о том, по какому признаку спасаются люди.

И тем более ААЦ не учит так, и верующий армянин не может атк думать.

Под словом хай-кристонеа, не имею ввиду это. Повнимательнее почитай то, что я написала на странице № 3.

[Faither 0]

Я понимаю "hye-christonea" так: как человек раскрывается как личность в Иисусе, "приходит в себя" и находит себя, так армянин становится полноценным армянином, уверовав в Иисуса, потому что в нем раскрываются наилучшие качества армянина. Как есть плохие армяне и есть хорошие армяне, то армянин пребывающий во Христе в конце концов становится хорошим армянином

[smile 0]

Ладно, ладно, в понятиях мы разобрались. Поговорили по понятиям :lol: Кто из нас кто, в конце концов ни для кого кроме нас самих и Бога не важно.

Тема топика гораздо серьезнее. Давайте ее и продолжим.

[Шалапунька 0]

А для меня, это не противоречие между понятиями: армянин- христианин.

Если посмотреть c позиции христианство вне времени и пространства, то эти два понятия не могу жить вместе. Либо то, либо другое. Для меня лично, не может быть ничего страшнее, чем выбор между армянством и христианством. И то, и другое- часть моей сущности, которую менять нельзя. И если даже удастся отнять тe или другую часть моей сущности, считайте, что меня уже не будет.

Вот почему, считаю себя не кристонеа, а хай - кристонеа.

[Faither 0]

Ну и цветок тебе в руки!

[Celtic 0]

Шалапунька, войска на войну с "Украиной" благословлять должен Министр Обороны. Если может - с чистой совестью... Оставим попов в сторону...

[Шалапунька 0]

Да нет, я тебе пытаюсь розьяснить идею национальной церкви (общины)......История Армении потверждение моих слов.

Ну и ладно. Закроем тему, и как предложила Смайл, вернемся к первоночальной теме...