Акс Posted November 16, 2004 Report Share Posted November 16, 2004 Во-первых, потому, что не было решения Совета Безопасности. Во-вторых такое решение Совет безопрасности не может принять из-за американского вето. В-третьих, статус войск ООН таков, что они входят только по обоюдному согласию воюющих сторон. Т.е. их назначение – поддержание мира, а не установление его. Например, войска ООН стоят на границе Израиль-Ливан и Израиль-Сирия, по обоюдной просьбе стран. До Шестидневной войны они стояли на границе Израиль-Египет. Но Египет потребовал чтобы войска ООН уйти и они ушли, нарушив одно из условий прекращения огня Между Египтом и Израилем. В- четвертых, Боюсь вооружение и состав войск ООН е таковы, что они могут противостоять Армии Обороны Израиля. В-пятых, а за что к нам посылать войска? Что мы такого сделали в отличии от армян, что к нам пошлют, а к вам – нет? Или ООН не только еврейский, но и армянский? В-шестом, мы говорили о мистерическом нападении израильского спецназа, после авиа-бомбежки, на лагеря беженцев в Иордании вы не помните когда и не зжнаете где. Войска - не войска, но на осуждение Израиля ООН достаточно щедр. Есть ли у вас логичное объявление, почему ООН осуждал Израиль по гораздо более невиным поводам, а здесь промолсал? ← А почему американцы накладывают вето. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted November 16, 2004 Report Share Posted November 16, 2004 А почему американцы накладывают вето. ← Среди прочего, потому что мы не называем Геноцид Геноцидом, пока они нам этого не разрешат. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 16, 2004 Report Share Posted November 16, 2004 Интересно.... Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted November 17, 2004 Report Share Posted November 17, 2004 Бингоол джан давай разложим по полочкам 1. такого народа как палестинец небыло до 1969 года, когда его создали ввиду полит необходимости, в это насколько я понял у нас согласие, что как такового понятие народ палестинец со своими НАЦИОНАЛЬНЫМИ ПАТРИОТАМИ И ГЕРОЯМИ простое пустословство а и Арафат был простым арабом нанятым нефтебаронами во имя своих "святых" целей. 2. никакого населения ни арабского ни еврейского которое составляло бы ПАДАВЛЯЮЩЕЕ большинство на территориях близлежащих Иерусалиму до времён массового переселения евреев туда тобиш до первой мировой НЕБЫЛО, это была пустынная земля и только благодаря переселенцам евреям стала процветающей и желанной для тех арабов, которые туда приехали а потом захотели большего. А то, что ООН пришлось чертит границы и евреи немогли претендовать на весь Израель вина их самих, что в бытность оставили эти территории и теперь оказались безправными и им пришлось на равных правах претендовать на Палестину которую отобрали у Турции и надо было кому-то отдать, часть, чтоб непотерять всё. Что было после 1947 года уже совсем другая сказка. Была такая исторя с моим отцом. Стояло раздёрганное поломанное пианино - ну рухлять у них в корридоре предприятия, просто всем мешало но и денег на утилизацию жалели. Отец привёл в порядок, отреставрировал и настроил и иногда на нём развлекался на перекурах вовремя паузы. Через пару месяцев появилась "особенная нужда" в этом пианино и вместо списания определили его в один из отделов. А на отца даже наговаривали, типа хотел присвоить.... Увидите, у нас будет такая же ситуация если после развала азербайджана Арцах предявит ретензии на все свои территории от Куры до Севана. Другие народы называемые сегондя азербайджанцами заранее уже говорят, мол всё даже сам Севан ихнее. Поделишся с мусульманином кусоком последнего хлеба, потребует всё. ← Вотер джан давай разложим. По первому пункту возражений нет. Да и я сам об этом говорил. Сразу перейдём ко второму пункту. Сразу напрашивается вопрос. Какие территории ты подразумеваешь говоря о территориях близлежащих к Иерусалиму? Вся Палестина была заселена евреями только во времена британского мандата. До этого в Палестине практически не было еврейского населения, там жили арабы и у евреев была трудная задача колонизации территории, где был ничтожный процент еврейского населения. А земли были как ты уже сказал, под суверенитетом Турции. Именно поэтому Герцль требовал суверенитета Палестины, а уж потом заселения, потому что отлично понимал, что арабы и Турция не станут терпеть еврейского заселения, при том статусе который был у Палестины. Но с другой стороны заселение евреями Палестины было в наших, армянских, интересах. Турция становилась меньше. Но не смотря на начавшийся процесс расчленения Турции, мы так и не смогли прижать к стенке османов, так как это сделали сионисты, и получить своё. Про ничейное пианино мне понравилось, только полной аналогии не получилось. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted November 17, 2004 Report Share Posted November 17, 2004 имхо: 1. Арафат террорист. очевидней некуда. кстати, зайдите на их сайты (палестинские) они даже не скрывают злорадства и бравады от террора над мирным населением. а готовить подростков к смерти - (именно сознательного убийства себя) - это надо быть редкостным п...сом. 2. симпатии определенной групп армян к палесам, думаю связаны с близкой нам по духу идеей борьбы небольшого народа (армяне) с хорошо вооруженным врагом (турция). лично я считаю , что аналогия не уместна. 3. перспекттивы имхо урегуллирования пока не вижу, хоть и плохо разбираюсь в этом вопросе. на мой взгляд самая сложная проблема демографическая: поглотить арабское население израилю врядли удасться - земли мало, а демография у арабов высокая. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 17, 2004 Report Share Posted November 17, 2004 Армен, но почему один народ млжет иметь свое государство, а другой нет. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted November 17, 2004 Report Share Posted November 17, 2004 Армен, но почему один народ млжет иметь свое государство, а другой нет. ← 1. Обычно государство создают для народа. В данном случае народ создали для горсударства. Название Пелстинскаий народ появилось где-то в середине 60-х годов, когда война за освоброждение Палестины шла уже полным ходом.. Были арабы жившие на территоиии Палестины. Часть из них родилась здесь. Часть приехала из других арабских стран – Сирии, Египта и т.д. Например, Арафат до того как стал палестинцем был египтянин. 2. Не каждый народ может иметь государство. В грузии каждые 20 семей, сидящих на своей горе – народ. Представьте себе, что они будут странами. 3. 70% населения Иордании – палестинцы. Иордаия была точно такой же Палестиной, как и нынешняя Палестина, пока ее не переименовали в Иорданию и не привезли туда Короля из Саудии. Почему бы свободолюбивому народу Палестины не потребовать себе ту часть Палестины. Вы что-нибудь слышали про террор в Иордании? Кто-то там взорвал себя вместе с автобусом? А ведь, чисто объективно, народ составляющий большинство в данной стране, не имеет власти, имеет гораздо более веские причины для ненависти, чем в нашем случае. 4. Палестинцам 4 раза предлагасоль создать свое государство. ; раза они отказывались, требуя создать государство не рядом, а вместо Израиля. 4 раз –хватит. Историй не всегда дает 5-й шанс. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 17, 2004 Report Share Posted November 17, 2004 Игорь, я незнаю как насчет народа, но местность ПАЛЕСТИНА уже 3 тысячелетие существует. Соответственно и народ. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 17, 2004 Report Share Posted November 17, 2004 Кстати Игорь сколько вы израилитяне собираетесь терпеть террор палестинцев. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 17, 2004 Author Report Share Posted November 17, 2004 Выводя тему из небытия. Последние данные о возможном направлении военных действий. Развед отряд из США уже в азеристане делает рекогностировку. В последние дни чуть ли не все независимые азербайджанские издания активно обсуждают появившиеся в зарубежных СМИ сообщения о том, что между Вашингтоном и Баку идут активные консультации об использовании территории Азербайджана для нанесения удара по Ирану. Некоторые СМИ со ссылкой на военные источники даже публикуют различные планы будущих военных действий. Как сказал эксперт Центра политических исследований «Восток–Запад» Азер Рашидоглу, уже сейчас можно предположить, что Евросоюз почти в полном составе выступит против антииранской военной акции. К тому же Азербайджан неминуемо испортит отношения со своим ближайшим региональным партнером Турцией. «Турция не меньше, чем Европа, зависит от поставок энергоносителей из Ирана. К тому же Анкара не заинтересована в появлении еще одного активного очага вооруженного курдского сепаратизма у собственных границ», – сказал политолог. В качестве наземного плацдарма для интервенции Вашингтон теоретически мог бы использовать территорию Армении, Сирии, Ирака, Афганистана и Азербайджана. Из этого списка сразу можно исключить Армению и Сирию. При этом ни Ирак, ни Афганистан, на территории которых идет партизанская война, не являются надежным тылом. Азербайджанские военные эксперты приходят к выводу, что США могут рассматривать в качестве надежного плацдарма для интервенции в Иран только территорию Азербайджана. Так, независимый военный эксперт Джасур Мамедов сказал: «Обращает на себя внимание и перечень военных объектов, в которых, по сообщениям СМИ, американцы или уже размещены, или же будут размещены. Это прежде всего – поселки Чуханлы и Насосный недалеко от Баку. Оба находятся вблизи военных аэродромов, которые совсем недавно были модернизированы, и они практически готовы для нанесения воздушных ударов по Ирану. Кроме того, совсем недавно появились сообщения о том, что американцы собираются разместить в Азербайджане мобильные радиолокационные станции противовоздушной обороны типа «TRML-3D». Понятно, что в случае ударов по Ирану американцы вряд ли могут рассчитывать на получение необходимой информации с российской Габалинской РЛС», – считает эксперт. Причем, как подчеркнул Мамедов, военная база в поселке Чуханлы имеет выход на Каспийское море. А американцы уже приступили к модернизации военно-морских сил Азербайджана. По мнению эксперта, военная база в Чуханлы очень удобно расположена с военно-оперативной точки зрения. «От этой базы до иранской границы рукой подать», – отметил Мамедов. [\QUOTE] Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 17, 2004 Report Share Posted November 17, 2004 А еще Хатами обнимался с Алиевым. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 17, 2004 Author Report Share Posted November 17, 2004 Полную статью можно прочитать здесь http://www.gazetasng.ru/article.php?id=1246&begin=6 Там же и уже куча азерботов написали весьма интерсные посты спеша уверить, что Иранские персы им более небратья, тобиш тем туркам, кто сидит в Баки они сомо небратья. Я то думал у азербото интернета больше нет и они у нас более негадят, но оказалось газетаСНГ востановила анонимный форум и они вернулись туда. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 17, 2004 Author Report Share Posted November 17, 2004 Один из постов решил привести здесь, чтоб показать, как думают в Баки когда ещё ничего неястно Какая к черту исламская солидарность, где ты ее видел? Исламская солидарность - это политика Ирана по отношении к Азербайджану, не смеши. Никакой исламской солидарности нет и никогда не было, есть просто интересы государств. А разве за вас в карабахе против нас, кроме русских не воевали арабы - мусульмане, и шииты и сунниты. Ваши "родичи" из Палестины, Ливана и Сирии. А за нас как знаешь израильтяне не воевали ,мы тогда жили в иллюзиях " исламской" солидарности. Но время поставило все на свое место. Что касается Ирана - то он рвет жопу за своих братьев палестинцев и враждует с Израилем( который в принципе ему ничего не сделал) , а здесь под носом у себя , ничего не видит и помогает Армении , резко забыв о "исламской " солидарности с Азербайджаном. Еще раз говорю никакой исламской солидарности нет - есть интересы государств. Мусульманин [\QUOTE] А теперь представте, как будут в Баки США сапоги лизать (это мягко выражаясь когда в прям всё в открытую начнёться. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 17, 2004 Author Report Share Posted November 17, 2004 А Иран помоему уже начал накалять ситуацию и пробует вывести союзников США из игры, что может перенести сроки начала действий против него. В частносит в палестинской автономии всё более накаляют страти после смерти Арафата и интенсивно муссируют версию отравления его Израельскими спецслужбами, чтоб довести ситуацию до вооружонного конфликта, это займёт Израель и недаст ему учавствовать по полной программе в намечающихся военных действиях США против Ирана. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 17, 2004 Author Report Share Posted November 17, 2004 Вся Палестина была заселена евреями только во времена британского мандата. До этого в Палестине практически не было еврейского населения, там жили арабы [\QUOTE] Так я и тоже самое говорил, были они там но в ничтожном количестве и никакого отношения сегодняшние палестинцы к ним неимеют. Те, кто жил там тоже, как и всем покинувшие те пустыни евреи существовали на этих земля и эти земли расцвели посля великого заселения. Вот тут то иприходит аналогия с пианино - никто неуттверждает, что его там небыло, просто он был в никчёмном состоянии и кактолько кто-то взялся его обустраивать появились и куча тараканов, которые обявили, что они там с покона веков жили, когда по простой аналогии, там просто нечего было жрать и они немогли там жить пока непоявилась жратва... Я думаю в сути важно понять, что это сущность арабов кочевать тутда где оазис и требовать у того, кто его создал поделиться им. Quote Link to post Share on other sites
JazzVaz Posted November 18, 2004 Report Share Posted November 18, 2004 Спи моя pадость, yсни... В моpге погасли огни... Тpyпы на полках лежат, Мyхи над ними жyжжат... Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted November 18, 2004 Report Share Posted November 18, 2004 Игорь, я незнаю как насчет народа, но местность ПАЛЕСТИНА уже 3 тысячелетие существует. Соответственно и народ. ← Я перестану отвечать на ваши вопросы, если вы не будете отвечать на мои. Я спрашивал 1. Почему палестинцы не воюют и никогда не воевали против Хашимитской власти в Иордании, при том, что имеют в этой сстране 70% населения, при том, что Иордания является частью Пластины, при том, что до 67 года Иордания владела теми территориями, которые сегодрня палестинцы пытаются освободить из-под власти Израиля? 2. Почему Израиль должен что-то давать палестинцам, когда цже 4 раза они отказывались образовать гоударство на всех терри ториях занятых Израилем в Шестидневную войну? 3. Почему, каждый раз когда палестинцы получают новый кусок территрий уровень терроризма подскакимвает в десятки раз? На всех символах палестинских организаций изображен обрис ВСЕЙ территории Израиля. В том числи и нра плече миролюбивого и миролюбимого покойного Ясира Арафата – лауреата Нобелевской премии мира. http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsourc...rism/Fatah.html http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsourc...rorism/plo.html Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted November 18, 2004 Report Share Posted November 18, 2004 (edited) В частносит в палестинской автономии всё более накаляют страти после смерти Арафата и интенсивно муссируют версию отравления его Израельскими спецслужбами, чтоб довести ситуацию до вооружонного конфликта, это займёт Израель и недаст ему учавствовать по полной программе в намечающихся военных действиях США против Ирана. ← Все логично, кроме последней выкладки. В войне с палестинцами участвуют в основном общевойсковые части, девочки наблюдатели, танкисты и саперы. Спецназ вступает в действие только когда открытые действия по той или иной причене невозможны. Сомневаюсь, что американцам для их действий в Иране будет нехватать нашей пехоты или такистов. Спецназ будет свободен, если американцы нам развяжут руки для общевойсковых действий. Авиация – свободна. Если Израиль и будет играть какую-то роль в акции, так это – роль триггера. Взорвать реактор. Все остальное – консультации, как и в случае Ирака. В Израиле сейчас начали широко муссировать версию спида или алкоголизма Арафата. Обычно такие вещи просачиваются в песчать, как прелюдия к опубликованию доказательств. Обе болезни очень оочень симпатично выглядядт в теле мусульманукого лидера. Епсли потребуется, израильтяне достанут доказательства. Edited November 18, 2004 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted November 18, 2004 Report Share Posted November 18, 2004 . палестинцы не есть феллахи? Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted November 18, 2004 Report Share Posted November 18, 2004 . палестинцы не есть феллахи? ← Феллах – это крестьянин по арабски. Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted November 18, 2004 Report Share Posted November 18, 2004 Епсли потребуется, израильтяне достанут доказательства. ← Игорь, а почему только после смерти ? Разве этого нельзя было доказать при жизни Арафата ? Ведь эффект был бы куда более значительным Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted November 18, 2004 Report Share Posted November 18, 2004 Игорь, а почему только после смерти ? Разве этого нельзя было доказать при жизни Арафата ? Ведь эффект был бы куда более значительным ← Возможно не было информации. Врач у Арафата был личный. Теперь им занимались французы, появились дополнитеольные возможности для сбора иформации. Возможно,были причины политического характера. Возможно, опубликованные факты об изменениях в состоянии его сдоровья, навели на мысль о необходимости сбора более подробнрой информации. Возможно, слухи о причастности израильтян к его смерти, превратили в необходимые те средства, примение которых раньше считалось нежелательным. Повторяю, пока ничего такого не объявленно. Только намеки тут и там. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 18, 2004 Report Share Posted November 18, 2004 Библию читали? Там нет такого народа как филистимляне? На счет Арафата. Умер так умер! Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted November 18, 2004 Report Share Posted November 18, 2004 (edited) Библию читали? Там нет такого народа как филистимляне? На счет Арафата. Умер так умер! ← В Библии (на иврите) есть народ, называемый «плештим». - вторгшиеся. По описаниям - это были эллины. Жили в районе Газы. С ними воевал Самсон. «Палестина» - как назввание Иудеи стали использовавть Римнляне, желая унизить бунтовавших иудеев. Тогда же они стали называть Иерусалим – Капиталиной. Потом это название из латыни перешло к крестоносцам, туркам, англичанам. Самоназвание палестинцев – «Плыстын» не имеет арабского корня. Впрочем, по-моему, я где-то об этом уже писал. А насчет Арафата, я с тобой согласен. Умер – так умер. Edited November 18, 2004 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 18, 2004 Report Share Posted November 18, 2004 АРМЕНИЯ ПРИВЕТСТВУЕТ УСТУПКУ ТЕГЕРАНА Иран согласился заморозить работы по обогащению урана. Подтвердились сведения о том, что Иран принял предложение Евросоюза об условиях ограничения своей ядерной программы. Иран согласился приостановить работы по обогащению урана в ответ на инициативу Евросоюза, который обещал поставлять ядерное топливо для энергетических нужд в случае обеспечения Тегераном гарантий отказа от использования ядерных технологий в военных целях. Существенная уступка иранской стороны позволяет рассчитывать на возможность смягчения напряженности в отношениях между Ираном и Западом. Ереван может лишь приветствовать достигнутое соглашение, так как Армения кровно заинтересованная в мирном разрешении противоречий. /PanARMENIAN.Net/ Если договоренность действительно означает, что Иран сворачивает свою военную программу, или же таким образом доказывает, что ее вовсе никогда и не было, то это заметно снижает вероятность войны у наших южных границ. Для Армении это крайне важно, так как перспектива американского вторжения грозит нам блокадой на южном направлении. Кроме того, известно, что в случае начала военной операции американцы рассчитывают на “второй фронт” в лице тюркских сепаратистов, проживающих у южных границ Армении. Если Вашингтон действительно станет покровительствовать иранским азербайджанцам, то сепаратисты могут поднять вопрос о самоуправлении. И тогда Ереван может лишиться выхода на Тегеран. Для нас это будет катастрофой. Очевидно, что в последние недели Тегеран стал уступчивее. Это, несомненно связано с результатами президентских выборов в США. Переизбрание Буша настораживает Тегеран. Как известно, Буш-младший еще 4 года назад причислил Иран к странам, составляющим “ось зла”. В сложившейся ситуации слабое звено этой “оси” именно Иран. Успешная военная операция в Ираке обеспечила удобный плацдарм для возможного наступления на Иран. Единственное, что мешает атаке – мнение международного сообщества, и в частности европейских партнеров США. Если бы Иран не принял предложение ЕС, неизбежно встал бы вопрос о введении санкций со стороны ООН. Это создало бы благоприятный пропагандистский фон для возможности нанесения ударов. Недавно глава МИД Великобритании попытался успокоить журналистов, заверяя их в том, что избрание Буша еще не означает, что война против Ирана неминуема. Но такая постановка вопроса сама по себе уже свидетельствует о том, что тема останется в повестке дня. Напомним, что не так давно Палата представителей конгресса санкционировала в случае необходимости нанесение превентивных ударов по Ирану. "За" проголосовали 376 человек, “против” – всего 3. Подобное решение было принято и накануне вторжения в Ирак... Американцы даже не скрывают того, что план нанесения ударов по Ирану давно разработан и детально отшлифован. На днях американцы через азербайджанскую прессу устроили утечку информации о содержании этого плана. Неизвестный источник предоставил журналистам некоторые детали. Согласно информации источника, Азербайджан станет одним из плацдармов для наступления на Иран. Речь идет прежде всего об использовании азербайджанских аэродромов. (Упоминаются “Гала” на Абшероне, “Бина” в Баку, “Насосный” в Сумгаите, “Сальян” в Гарачале, а также аэродромы в Ленкоране, Евлахе, Гяндже и Нахичеване.) Напомним, что, согласно сообщениям американской прессы, практически решен вопрос о дислокации в Азербайджане мобильных групп американской армии. На днях канадское издание "Cmag" распространило сообщение о том, что руководители Пентагона уже приступили к переговорам с властями Азербайджана по поводу условий использования территории республики для вторжения в Иран. Министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров поспешил опровергнуть это сообщение. Но в Тегеране, похоже, осознают, что «дыма без огня не бывает”. Лидеры Ирана в последние недели стали гораздо внимательнее не только к Европе, которая взяла на себя роль своеобразного посредника между Ираном и США, но и к Азербайджану. Об этом свидетельствует открытие в тюрконаселенном Тебризе консульства Азербайджана, чего давно уже добивался официальный Баку. В субботу Ильхаму Алиеву звонил лично президент Ирана Мохаммад Хатами. Как бы то ни было, очевидно, что достигнутый компромисс между странами Евросоюза и Ираном, сводит к минимуму угрозу резкого изменения геополитической ситуации в регионе. А это исходит из национальных интересов Армении. 17.11.2004, Аналитический отдел "PanARMENIAN Network" Войны не будет. И это не только из-за того, что Иарн не Ирак и коалиции не получиться никакой. А потому, что это уже будет слишком. Слишком для американцев и слишком для мусульман. Тогда Xантингтон присвоит себе славу Нострадамуса! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.