Jump to content

Армения - идеальное государство


Recommended Posts

продолжение ...........

То есть грузинам не хватает осетин, абхазов- так еще и армян они будут  масштабно "изгонять"? делать им больше нехрен.

Вот-вот, наверное не хрен, раз лозунг «Грузия для грузин» выдвинули. Мало им было осетин, они на абхаз поперли. Если бы Шеви в свое время, так они бы еще на Аджарию и на Джавахк поперли бы. Ведь поперли же совсем недавно на Аджарию.

Не знаю как с гей-клубами, но армии ни у абхазов, ни у осетин не было и ничего.

И тем и другим повезло, что у грузин тоже армии не было. Да и за абхаз воевали другие. Ведь сумели грузины аджарцев под себя согнуть? Бла ба армия у аджарцев, посмотрел бы что с этого вышло. Нет армии, значит молчи и повинуйся. Вот с осетинами и с абхазами им не легко, ответить могут :)

Да и даже если армян из Джавахка начнут выселять- ты думаешь Армения начнет войну с Грузией? Это при неурегулированном вопросе с Аз-ном?

Конечно начнет, куда она денется. Если правительство не будет защищать, армянство само встанет на защиту, и правительство это к черту вытурит. АОД же вышвырнули за пораженческое поведение ЛТП. ;)

а может лучшая гарантия армянского Джавахка это богатая родина, которая им будет помогать, а не из-за граница кулаком грозить нищим грузинам. Да и сбогатым соседом сами грузины цацкаться будут.

Угу, помнится как широко шагал Азербайджан по магазинам Армении. Когда конфликт начался в Нахиджеване осталась всего лишь одна армянская деревня. О чем ты, Накомичи? Сначала заставят в школах учить или не учить то, что интересует Грузии. После учебы заявят «у нас для вас мест нет». Куда деться? Конечно же в богатую родину, в поисках куска хлеба. Пройдет каких-то пару десятков лет, в Джавахке ни одного армянина не останется. Ты хоть имеешь малейшее представление в каком сосотянии Джавахк? Дороги как после войны, они в полном игноре со стороны гос-ва, зато требуют от них быть полноравными гражданами, мол не жалуйтесь, а если не нравится, то «вот она, ваша родина, езжайте туда жить»

Лучше быть богатой Германией, которую все уважают из-за богатства, чем нищей КНДР, которую терпят из за оружия.

Ну на счет уважения к богатой Германии можно отдельно поговорить. Сколько еще просуществует эта страна, не могу сказать, но ни чуть не удивлюсь если она встанет под «колпак» Франции. Что касается КНДР, савнение возможно только лишь в том случае, если бы и у нас власть передовалась от отца к сыну (как в байском Азербайджане), экономика была полностью закрыта для чужого капитала, а все имущество принадлежало гос-ву, т.е. одной семейке.

Честно говоря не понял- я вопроса о признании или не признании вообще не поднимал. Или мне опять что то приписывается, чего я не говорил? В любом случае этот вопрос должен волновать не только его жителей, но всех армян, особенно граждан Армении.

Я о «в) нам бы НКР переварить.» Так понимаю, что ты о его международном признании.

имеется в виду сложившийся миропорядок, его правила игры и его главных игроков, некоторые из которых могут нарушать эти правило и то крайне редко. Причем речь идет о современном миропорядке- после распада СССР.

Это ж какой миропорядок имеешь ввиду? Не то ли, что без резолюции ООН Ирак бомбить можно? Или может использование запрещенного оружия в Сербии? Хорош порядок. :huh:

Edited by Arin-Berd
Link to post
Share on other sites
  • Replies 228
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

продолжение.........

И поддерживают в этом мире не сколько сильных, но и важных. США в Ираке поддержали не из-за её силы, а из-за её денег и возможностей. Украину бы Буш не бомбил, однако войска они туда послали. А поскольку сильными мы в мировом масштабе не являемся, то нужно быть хотя бы важными.

Ну и откуда у США была бы сила без денег? Не она ли вела и победила холодную войну? Посмотрел бы я на эту страну с армией, подобной на гей-клуб. :)

Это теперь США подкупает других, чтобы те поработали в качестве полиции. Вот и нас купили. Может мы не согласны, да кто нас спрашивает, дали 5 млн. и бегом в Ирак "подарок" отрабатывать. :)

ВТО и блокада вещи разные. ВТО рассматривает торговые отношения, а не открытие границы.

ВТО так же запрещает, чтобы один ее член блокировал пути другого. Хотя, ну как же, связь через воздух и через Грузию имеется, чему нам жаловаться. И ЕС, и США это состояние есессно удовлетворяет :) Дорогой, вопрос открытия границ не раз обсуждался со стороны "сильных мира сего", да кто ж слушает? И по поводу Кипра заявления делались, пальчиком махали. Ну и что? Неужели турчата тут же побежали выполнять приказ? А вот мы, боюсь что бегом бы выполнили. :)

если турки нападут, то наша армия ничего сделать не сможет. останется только партизанщина. Но о войне армиями речи быть не может. Сейчс 21 век и разрыв в оснащенности армии слишком велик- это сто лет. нельзя автоматом воевать против самолеты, а устаревшими зенитками против Томагавков.  у турков технологически и информационно более современная армия- я не говоря уже о её численности.

Есессно, если турецкая армия сегодня сильная, то нам нечего улучшать свою. Зачем же тогда вообще свое гос-во иметь? Давай сдадимся США или Японии. У них уже все на готове, свои корпорации, банки и законы, экономика не плохая. Все будет на готове. А еще лучше, сделаем обрезание и выучим турецкий, за одно в Западную Армению без проблем проберемся. Заживем, так сказать, дружной турецкой семейкой. :)

Я кстати давно уже говорил о том что Россия для нас как минимум не союзник, а может даже и противник.

Respect!

Ну на счет союзник-противника, у меня другие взгляды. Я считаю, что из за непредсказуемости России, нам нельзя на нее полагаться. Да и ведет Россия совсем не как союзник. То долго и нудно ломается, чтобы оружие продать по льготной цене, как совсем не союзнику, а третьей стороне. То она КПП перекроет, якобы с террористами борется (какой идиот с оружием через КПП проходить будет?), от чего почему-то союзник страдает. То надавит на союзника, чтобы газ из Ирана только нам хватало и на экспорт бы не пошел, якобы это не в их интересах. Зато наверное это в их интересах, что наши интересы были не учтены, что в Иран (потенциально союзному гос-ву) финансы бы поступили. Должно быть теперь они очень довольны, что газопровод в Европу пойдет через Азербайджан и Турцию. Что-то Иван Иваныч в Кремле запутался, ни как после бодуна определиться не может кто союзник, а кто противник. Да и разбрасывается Россия своими союзниками, как будто их у нее пол-мира и деть их некуда. Вот все это настараживает меня. Но оставим это дело на рассмотрение армянства. Время покажет. Россия сейчас сама с собой не дружит. :/

Link to post
Share on other sites
ну что поделать? кто виноват в этом... ? разве не из-за Геноцида или из-за развала  СССР?  :huh:

:) Нет Виген джан, это не просто геноцид и СССР, это менталитет. А то все свои недуги будем на геноцид и на СССР валить.

Все что увидим в Нью-Йорке, Лосе, и в Москве (правда что там увидить можно? ничего хорошего в этом городе нет) приезжаем в Ереван и строим...

Все верно, потому что своего не знаем, невежи мы. Архитектуру Японии наверняка знаем, надо же повыпендриваться, а свою архитектуру "всегда успеем" выучить, как и свой язык ;)

А ведь наша архитектура куда более интересная и красивая. Тока, надо же за модой погоняться, все, так сказать, в лучших американских традициях построить, за одно поиграть в "граждан мира".

Это все понятно мне, но как же нам быть? ты это так и не написал.. нужны какие то методы... Без денег ты не купишь военную технику, разве это не понятно?

Я Кирка Кркоряна привел ввиду примера как ты говоришь часть армянство.

Чтобы создавать сильную гос-во с сильной армией, нужны средство. Можно все это организовать, создать понимаешь организацию по сбору денег с каждого спюрк армянина хотяб 10$ раз в 6 месяца. в год получиться 140млн. $  и эти деньги вложить в армию. Но как создать гарантию того что часть армянство - Серж Саргсян, Кочарян и т.д. эти деньги не засунут в карман эти деньги? нужно это тоже учесть.

Виген джан, сильная армия и техника приобретается. Медленно, но верно приобретается. Только это дело не за счет сборов средств со стороны Спюрка должно быть, а за счет бюджета гос-ва. Оборонка -- дело государственной важности. Но вот пожертвования для помощи школам и больницам -- дело конечно же хорошее. Да вот со Спюрком не легко работать :)

А Саргсян с Кочаряном тут не причем, неужели думаешь, что они высылают номера своих счетов, мол перечислите часть денег туда. Они своего достаточно имеют :) Коррупция сидит в чиновничьих структурах, она сидит у нас в сознании, в нас самих. Ты ведь тоже взятки давал? :) Все это портит нас, все это против гос-ва. Но и с этим биремся.

Link to post
Share on other sites
А ты предлогаешь, нам избавиться от армии. Ты опять скажешь, где я накое предлогал , найди это слово "изабавиться"и тд. Но твои посты нечего другого и не предлогают. Мысль о том, что нам армия не нужна все равно мы не можем а другим не позволят идет в твоих постах как красная нить!

Причем доводы примитивные и смешные!

Но я действительно такого не предлагал!!!

У меня такое ощущение, что ты НКВДшик 37-го года и постоянно мне талдычишь- "признайся что работал рымынскю сигуранцу".

Армия нужна. И будет нужна еще лет 50 - там видно будет.

Про "великую Турцию" с его "великой армией" семедесятых годов на скорейшную модернизацию которой требуется 20 миллиардов в ближайщие года 5, и "великой экономикой" с 80 миллиардным долгом и огромным нищенствующим насилением.

И про "дряхлую" Армянскую Армию, которая показала себя с лучшей стороны, считается вторым по боеспособности после Израилья(хотя думаю наоборот). С техникой "семедесятых", ты наверное имел в виду Миг-29-ые и С-300.

Турцию я Великой не называл, армию тоже- хотя смотря ч кем сравнивать. Дряхлой нашу армию тоже. Это твое воображение рисует.

Что касается- второй после Израиля- это как же, то есть и армия США и других после нас с Израилем идут? Круто- ты действительно наверное владеешь эсклюзивнейшей информацией.

Что касается Мигов и С- 300. Оружие не наше а российское, просто дислоцировано в Армении. Кроме того Миги уж точно из 70-х.

И кстати сколько их?

Link to post
Share on other sites

так помоему мы "тупикуем"

Информация которой владеют генералы и не владеем мы, секретная. Не будут же все орать на весь мир. Не забывайте вокруг нас одни враги!

КАЖДЫЙ МУЖЧИНА ОБЯЗАН СЛУЖИТЬ СВОЕЙ РОДИНЕ СТОЛЬКО СКОЛЬКО РОДИНЕ НАДО. Скажут 25 лет будем служить 25 лет.

По моему мы забываем одну главную истину, мужчина рожден быть добытчиком, войном, защитником.

Не то устроили балаган, одни хотят служить, но год, другие отсиживаються по заграницам, третие косят под психов, четвертым не положено по статусу... :down:

Если начнеться война в пойдут все от 18 до 50 без разбору, надо уметь хотя бы держать автомат! :/

Что есть секретная информация, то что служить нужно два года, а не один??? Я же не спрашиваю дислокацию частей.

А сколько нужно служить не генералы должны сказать, а сама Родина решить.

Уже говорили, а мы им верили. И что получилось- посадили на шею.

Мужчина рожден что бы быть Человеком. А всё остальное на усмотрение. Комитас не был ни воином, ни защитником, ни добытчиком.

___________________________________________________________

Так называемый "балаган"- это хорошо- это и есть демократие, плюрализ мнений. И с ним нужно всегда считаться.

___________________________________________________________

Если начнется война пойдут все. И год они нарды играли в армии или два- роли играть не будет. От того что во многих странах служат 6 мес, не означает, что автомат держать не могут. И мы я думаю не такие уж тупые, что бы два года этому учиться.

Неужели тебе кажется что срок службы два года сделан исключительно с образовательной(военной) целью?

Link to post
Share on other sites
Неужели тебе кажется что срок службы два года сделан исключительно с образовательной(военной) целью?

Срок рассчитан с учетом средних показателей по призывам.

Сколько приходят и уходят.

В армии постоянно должно быть определенное количество солдат. Сокращая срок мы сокращаем солдат почти в двое!

Link to post
Share on other sites

Давай начнем по порядку, чтобы не путать клубнику с малиной. Мафиозных генералов к власти привели не менее мафиозные АОД. Где сейчас АОД? Правильно, на обочине, ходят обиженные в аутсайдерах. Эту организацию вообще к стенке приставить надо было как врагов армянского гос-ва. Не они ли всяким крази-шофер пагоны генеральские нацепили? С чем я с тобой соглашусь, так это с коррумпированными генералами. Ну так чтобы их вычистить, нам нужно время. Все это генералье все еще имеет совковое мышление. А от совка, как понимаешь, не так уж просто и быстро избавиться. И потом, не перемешивай генералов с армией. Генерал под пулю лезть не будет. Генерал -- это штаб, это бумаги, приказы «направо, налево». В последней войне сопротивление готовилось не со стороны генералов, а со стороны гражданского населения, некогда обученных военному делу. Это потом генралы пришли, чтобы скоординировать действия. Но для граждан, чтобы обеспечить минимум обороны и обеспечить безопасность односельчан / одногорожан, достаточно было оружия.

Мне кажется, что мы говорим о разных вещах. Я имею в виду, что безопасность состоит из многих компонент и оборона всего лишь одна из них. И что наша оборонка в том виде, котором она есть подрывает остальные компоненты.

Link to post
Share on other sites

Никто не недооценивает важность образования. Конечно образование очень важно. В конце концов и я, и ты, и все тут находящиеся пользовались плодами образования. Согласен и с тем, что на образование могли бы выделить больше средств.

И еще, надо бы из образования вышвырнуть вон коррумпированных учителей, директоров школ и профессоров. Не напоминает ли это тебе коррумпированых офицеров? :) Значит исходя из твоих же соображений, ни копейки школам, пока они не "очистятся". Как в анекдоте «пока плавать не научитесь, воду не нальем». :)

Можно и нужно, но учащихся не вышвырнешь. И не хочется повторяться, но различие между оборонкой и образованием я приводил. Поэтому мне нисколечки не напоминает.

Извини.

Edited by Vigen
Link to post
Share on other sites

Повторюcь- армия нам нужна. Я никогда не призывал отказаться от армии.

Вопрос какая армия, точнее какая это страна- Япония 1945-2000 гг - нормально в неё вкладывались, в Гонконг так же. Немцы встали после войны. В КНДР- несмотря на все призывы последних лет- никто. Равно как и в ИРАН(не считая нефтяных). Нормально живут шведы и норвежцы, канадцы.

Но в любом случае армия нужна, но вопрос какая и какой ценой.

Edited by Vigen
Link to post
Share on other sites

На счет не раздувания я согласен, но какое к черту на сегодня раздувание, если то что имеем не способно заменить и часть российских баз? Нам еще много чего закупать и переоборудовать. Трудно конечно. Но такова цена нашего права на свободную жизнь и нашей безопасности. Не согласен? Либо оставайся васслаом и на хозяев не наезжайся, либо делай обрезнаие и учи турецкий. Все. Другого варианта нет.

Накомичи, дорогой, ознакомься немного с историей геноцида. Ведь не с дуру турчата вдруг решили армян вырезать. За всем этим ой что стоит. Чем больше изучаешь, тем дурнее становится. А ведь и капиталом своим состязаться могли, и уровнем образования. Все, нету. Кинули нас. Понимаешь? Взяли просто напросто кинули. «Чик, ножиком по горлышку и в колодец», все отобрали и в резервацию согнали. Все знали о финансовом состоянии армян, и США, и Британия, и Франция, и Германия, и Россия. Но ни кому не было выгодно заступаться. Зачем заступаться, если их вырежут, а имущество останется банкам? Понимаешь или все еще не понимаешь о чем я? :)

Скажи мне свое личное мнение- может ли сейчас Армения, или лет через 5-10 если тенденция армейской политики будет сохраняться воевать с Турцией?

Edited by Vigen
Link to post
Share on other sites

Чушь конечно. В обеих случаях идея фашизма была навязана кучкой шизофреников, как псевдо идеология. Это говорит не о провале оборонки, а о стадном мышлении и о комплексах немцев и японцев. Чего-чего, а фашизма в Армении я боюсь меньше всего. :) Но прежде чем сравнивать Армению с Германией и Японией, проведи параллели в банковских системах, в бизнесе частном и гос-ом. Тогда получишь полную картину.

И как тогда навязали псевдо-идеологию, так же и сегодня навязывают псевдо-демократию, заранее обреченную на гибель. Если это не так, так почему бы той же самой Америке не попользоваться тем же, что он другим навязывает? :)

Речь шла не о фашизме, а о милитаризме. В Японии вообще фашизма не было.

Это пример милитаризма и как чрезмерное увлечение оборонкой может привести к гибели государства. А шизофреники бывают везде. Во время первой мировой войны в Германии фашизма не было.

Ну и провожу я паралели(насколько могу) - и что?

Edited by Vigen
Link to post
Share on other sites
Да и наша с тобой страна(бывшая) -  надеюсь все помнят как Советы продавали зерно за границу для покупки оружия, вследствии чего голодала вся страна. И скажи мне стоила ли оборонка ужасов Поволжья?

Вот-вот. Вся, абсолютно вся экономика контролируемая со стороны гос-ва, ни какой свободы в банковских структурах. Все комманды, все планирование идет сверху. В итоге, небольшая кучка распоряжалась золотом страны, разворовывала страну, открывали липовые конторы за границей, через которые переправляли деньги на персональные банковские счета, всяким Кубам, Вьетнамам и Гондурасам оказывали не слыханную экономическую помощь, а в итоге страну развалила армия. Логика железная.

Я пишу о поволжье- ты о Гондурасе. Вот это уж точно железная логика.

Во первых даже все эти гондурасы- это была дань псевдосоюзника. Кроме того это были копейки по сравнению со остальным. И в любом случае мне нет дела до гондурасов, может они тоже свою лепту внесли, главное, что страна работала, не на эту кучку людей(как ты и назвал), а на армию- подними статистику и посмотри какую долю занимала армия в бюджете, кукой процент служил, какой процент от экономики занимали оборонные предприятия. Страну развалила оборонка и заточенное под неё плановое хозяйство. Поскольку подобная оборонка могла существовать, только при условии планового хозяйства.

Edited by Vigen
Link to post
Share on other sites
у нас есть же закон об освобождении от армии, если военнообязаный является единственным кормильцем. Или его отменили, или я что-то путаю? :huh:

Для пенсионеров или инвалидов.

Edited by Vigen
Link to post
Share on other sites

Срок рассчитан с учетом средних показателей по призывам.

Сколько приходят и уходят.

В армии постоянно должно быть определенное количество солдат. Сокращая срок мы сокращаем солдат почти в двое!

Правильно- ну и пусть будет в два раза меньше. Или не в два раза, а треть меньше- ведь при годичном сроке можно отменить отсрочки по учёбе.

Правда я тогда не понял причем тут, что не выучат как автомат держать.

Link to post
Share on other sites
Правильно- ну и пусть будет в два раза меньше. Или не в два раза, а треть меньше - ведь при годичном сроке можно отменить отсрочки по учёбе.

Все таки иногда радуюсь, что вы не министр Обороны Армении! а вот многие с удовольствием вас бы им сделали, главное служить меньше.

А отсрочки если захотят и сейчас отменят, если на то будут предпосылки.

Тот кто бегает от армии будет бегать и при 2-х и при 10 летней армии.

Вот такой он!

Edited by MBA
Link to post
Share on other sites
Мерк, какая Армения Европа.

Что касается распущенности, то мне даже приезжие армяне говорили. Они едут в Россию с детьми работать, лишь бы детей своих одних не оставлять.

Мерк, ты хочешь сказать, что в Ереване как и прежде все традиции сохранены? А как насчет проституток из бедных семей, которые запаланили ночные улицы Еревана? И они молодые девченки.  Ты меня извини, может я и несу пургу, но поссмотри правде в глаза. Вспомни, какая была молодеж до 91 и что сейчас. Я вижу распущенность в армянках только прибывших из Армении.

Akc,

когда Вы последний раз ходили "по ночным улицам Еревана"? В 91-ом году вы справляли малую нужду в собственные же штанишки и не могли знать, какая была молодежь в Армении. По секрету скажу, она была разная, понимаете?.

P.S. Я заметил печальную тенденцию в армянских форумах. Арменией (сохранением культуры, традиций, духовных ценностей, языка, идентичности и т.д.) "озабочены" больше те, для которых она лишь географическое понятие. Говорят, громче всех "держите вора" кричит сам вор.

Link to post
Share on other sites
продолжение.........

ВТО так же запрещает, чтобы один ее член блокировал пути другого. Хотя, ну как же, связь через воздух и через Грузию имеется, чему нам жаловаться. И ЕС, и США это состояние есессно удовлетворяет :) Дорогой, вопрос открытия границ не раз обсуждался со стороны "сильных мира сего", да кто ж слушает? И по поводу Кипра заявления делались, пальчиком махали. Ну и что? Неужели турчата тут же побежали выполнять приказ? А вот мы, боюсь что бегом бы выполнили. :)

ВТО торговая организация. И не рассматривает открытость или закрытость границ. Её вопрос- пошлины, дискриминация торговли, дотирование. Любой армянин или фирма может купить напрямую товар в Турции и экспортировать его из Турции и наоборот. А если есть какая то дискроиминация- можно подать жалобу- чего наше правительство не делает- значится нарушения правил ВТО нет.

Что касается ЕС, США и т.д. не знаю почему на твой взгляд из это устраивает, но к ВТО это отношения не имеет. Тем более Кипр вообще с проблемой ВТО...

Link to post
Share on other sites

Кстати- о гей-клубах. Который раз ты их упомянул- это у тебя присказка такая или что то другое?

Я ,честно говоря, часто посещал их :wow: и не вижу в них ничего такого,чем они могут быть связанными с этой темой.

Link to post
Share on other sites
Я ,честно говоря, часто посещал их  :wow:  и не вижу в них ничего такого,чем они могут быть связанными с этой темой.

Где ? :) в Армении? :)

Ну вот , по мнению мирового сообщества ,это и есть признаки идеального государства :p

Всегда можно найти точки соприкосновения в темах! :hehe:

P.S Это вы рассказывали о том , что в Армии не были :lol:

Link to post
Share on other sites

САС такую же тендецию я наблюдаю в течении 3-ех лет!

Те кто давно не живут в Армении и возрващяться в ближайщем будущем не собираются "думают" об Армении больше, тех кто жил тут, живет и будет жить!

Власть для них плохая (хотя для меня тоже, на я об этом меньше говорю), хотя они на себе никак не ощущяют эту власть! Армия дряхлая, хотя никогда не служили и не видели эту армию(я тоже не служил, но мои друзья служили и служат, причем все довольны), персы, праститутка, овощи на вокзале, долгие бессоные ночи в раздумиях о перевооружении армии, о отечественной науки, ну о всем!

Ребята может хватит!

Вы несете пургу, иногда откравеный бред!

Может пора задуматься?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...