Jump to content

Было БТД, теперь ЖД Карс-Ахалкалак


Recommended Posts

29 Декабря Грузия,Азербайджан и Турция подписали договор о постройке обходной железной дороги Карс-Ахалкалак. 90км будет строить Турция 30 Грузия...

Громогласные уттверждение азеров, грузин и турков об изоляции Армении приобретают угрожающие размеры...

Только пока, что-то все размеры только бумажные, изолируют Армению бумагой договоров века со всех сторон...

Теперь понял, почему ЦРУ обновило информацию о грузии и поставило в список нерешённых проблем несуществующую проблему автономии армян ахалкалаки, просто кото-то очень яростно хочеть "изолировать" Армению притворяя в жизнь операцию "Кольцо" как было в 91ом относительно армян Арцаха, но теперь в масштабе всей Армении.

Надеюсь выстоим, важно потянуть время, чтоб они побольше денег профукали - нападение всегда в 3 раза дороже обходиться, чем оборона.

Только боюсь есть слабина в Армении, если начнут ослаблять критерии по которым можно будет из Армении эммигрировать в какую нибудь Америку или Канаду или просто даже можно будет поехать на зароботки, то оборона ослабнет и Российский форпост будет ОСТАВЛЕН безбоя...

Link to post
Share on other sites
  • Replies 139
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Надо выстоять.

Не факт, что окончательный уход России из региона и внедрение вместо нее Турции так уж выгодно США. В политике нужна система сдержек и противовесов. Шантажирование Турции признанием Геноцида - тому пример.

Еще вырисовавается попытка смены власти в Армении (т.н. цветная революция). На это наводят некоторые факты, включая недавнее провокционное заявление янки зам. кого-то в Армении, + отмена поправки в пользу Азербайджана. Полагаю - это зондирование общественного мнения + возможные движение против Ирана.

Подозреваю, что в этот год на Армению будет направлен прессинг от США. Впрочем время покажет, что будет и главное каковы мотивы и цель этих действий.

Link to post
Share on other sites

В. Ованнисян считает, что заявление Э. Джонс - не является официальной позицией США

"Настоящей неграмотностью является отождествление различных конфликтов. Наши грузинские, российские, европейские и американские партнеры прекрасно понимают, что конфликты в Абхазии и Карабахе, Осетии и Приднестровье носят совершенно различный характер", заявил вице-спикер армянского парламента, член Бюро АРФ - "Дашнакцутюн", Ваан Ованнисянм, комментируя вчерашнее заявление помощника госсекретаря США, Элизабет Джонс. Напомним, что Джонс, которая в скором времени должна уйти в отставку, заявила, что Россия должна быть заинтересована в разрешении приднестровской, южно-осетинской, абхазской и нагорно-карабахской проблем, установлении в этих регионах стабильности, и удалении от власти действующих там криминализированных сепаратистов". "Если она говорит о сепаратистксих силах, то вероятно должна была учесть, что речь обо всем народе, т.к. в Нагорном Карабахе все население выразило желание отделиться от Азербайджана", говорит В. Ованнисян. По его мнению, слова помощника госсекретаря не являются официальной американской позицией. "Очень часто, люди, которые уходят в отставку, делают различные заявления, исходя из определенных интересов", добавил он.

© PanArmenian

Link to post
Share on other sites

"Заплатят ли Путину?" - статья в еженедельнике "Айреник".

Еженедельник "Айреник", официальный орган ЦК АРФ "Дашнакцутюн" восточного побережья США, опубликовала редакционную статью под заголовком "Заплатят ли Путину?", посвященную последним развитиям вокруг русско-турецких отношений, проводя параллели с фильмом "Кто заплатил Ленину?". "Армянский народ, знаком с той горечью, которую он пережил, в ситуации между турецким молотом и русской наковальней и эта горечь возрождается всякой раз, когда история показывает тенденцию к повторению самой себя". Касаясь визита В. Путина в Турцию и Эрдогана в Москву, автор считает, что потепление отношений между двумя странами имеет серьзную тенденцию к росту. В частности упоминается, обещание Эрдогана, о полной поддрежке со стороны Турции, при вступлении России в ВТО и намеченные на апрель совместные военные учения. Редакционая статья, напоминает также о словах В.Путина, что две страны могут выйти на уровень отношений бывший во времена Ататюрка. "Теплота визитов, была выше ожидаемой", резюмирует автор.

© PanArmenian

------------------------------------------------------------------------

Итак, учитывая процессы, которые обсуждаются в этих статях, можно ли сказать, что Армению ожидает ожесточение не только экономической, но и политической изоляции? Некоторые скажут что Армения не подвергалась пол. изоляции, это неправда, изоляция всегда была, и ненадо закрывать на это глаза, как это делала и делает администрация Кочаряна.

Я вот надеялся что со временем положение станет лучше, но может оно ухудшается?

Link to post
Share on other sites
Посмотрим будут ли комментарии вашингтона

Комментариев скорее всего не будет, так как это наверно всего лишь прощупывание общественного мнения в Армении и Арцахе: сказал то это всего лишь какая -то чинуша накануне отставки, вслучае чего...

Комментарии последуют стопроцентно, если ответить им похожей провокацией, показать решительность и не показать страха. Надо создать у них мнение

, что есть вещи где мы не способны ни накие компромисы, на пример статус Арцаха. И что компромисы надо искать в другом месте. :hm:

Link to post
Share on other sites

Мне очень понравились рассуждение участников топика, но вот некоторые мысли Вотера, ты меня извини, но кудато тебя понесло.

Громогласные уттверждение азеров, г р у з и н и турков об изоляции Армении приобретают угрожающие размеры...

Link to post
Share on other sites

/// ь им похожей провокацией, показать решительность и не показать страха. Надо создать у них мнение

да. верно. единство общества по ключевым вопросам. а цветным революциям импортированным по чуткому руководству запада предпостительней последовательная смена курса (режима и тп) ситезированная изнутри страны.

///Громогласные уттверждение азеров, г р у з и н и турков об изоляции Армении приобретают угрожающие размеры...

заявления могут быть не из-за враждебного отношения Грузии к Армении, а из желания Грузии подключить Армению к проамериканскому блоку (читай антироссийскому)

Link to post
Share on other sites
установлении в этих регионах стабильности, и удалении от власти действующих там криминализированных сепаратистов".

А что, у нас власть не криминализирована основательно и безповоротно?

По решению суда сам Ваан Ованнисян один из них.

Если Россия или Сомали поможет народу избавиться от них, то услышат только спасибо.Как в случае с Грузией и Украиной, народ только поблагодарит.

И что, кто-то думает, что после стольких алан-талана, народ Армении еще раз зайдет в ту же воду и поддержит свое "руководство" ???

Link to post
Share on other sites

Да успокойтесь вы наконец. Кто и когда вообще в истории строил обходные дороги с экономическими целями. Армения не Чечня и не Гуляй-Поле... Грозиться этим может и есть смысл, но строить всерьез... Для такого рода проектов нужен полновластный диктатор, не слушающий никого и не считающий денег. Время таких прошло-вы такого где-нить видите?

Если честно разобраться и нам и грузинам и туркам выгодней налаживание конфликта мирным путем, а всем остальным устранение препятствий к их экономическому доступу ко всему региону.... Я не думаю, что найдется кто-то кто будет делать что-то взарез с этим, да еще и платить заогромные деньги из своего кармана... да и укого они есть и кто ему даст?

Edited by Albans
Link to post
Share on other sites

/// 29 Декабря Грузия,Азербайджан и Турция подписали договор о постройке обходной железной дороги Карс-Ахалкалак. 90км будет строить Турция 30 Грузия...

обходная дорога, - понятное дело что понты. Я о другом, - о будущих серьезных изменениях в мировой политике из области США-ИРАН-РОСИИЯ-КИТАЙ и пр. По-моему, это скоро проявиться в регионе. А то что войной Арцахский конфликт не решить это и так ясно.

Link to post
Share on other sites

АЗЕРБАЙДЖАН ПОМОГАЕТ СНЯТЬ БЛОКАДУ АРМЕНИИ?

Официальный Баку участвует в переговорах о задействовании Абхазской железной дороги.

В Тбилиси состоялся первый раунд консультаций по вопросу создания российско-грузино-армяно-азербайджанского консорциума, который займется восстановлением проходящей через Абхазию Транскавказской железной дороги. Хотя конкретные решения по этому вопросу пока еще не приняты, очевидно, что дело сдвинулось с мертвой точки. В Азербайджане сообщение о возможности задействования абхазской дороги у многих вызвало обеспокоенность. Бакинская пресса возмущена тем, что представители правительства Азербайджана участвуют в переговорах о реализации проекта, имеющего грандиозное значение для Армении.

/PanARMENIAN.Net/ В экономическом плане Азербайджан менее всего из стран региона заинтересован в открытии абхазской дороги. Азербайджан имеет железнодорожное сообщение с Россией через Дербенд. Грузия тоже вынуждена пользоваться этой дорогой. Если абхазский участок откроется, Баку станет терять деньги за транзит. Но в данном случае важнее политический аспект. Абхазская дорога крайне важна для Армении, которая ежегодно теряет больше сотни миллионов долларов из за отсутствия прямого железнодорожного сообщения с внешним миром. Для Еревана задействование Транскавказской магистрали станет прорывом блокады, и как следствие – мощным импульсом для развития внешней торговли и индустрии. В Баку это осознают. И тем не менее Азербайджан косвенно подтверждает свою готовность стать соучредителем консорциума. Как бы не стремились официальные источники опровергать факт участия в тбилисской встрече, доподлинно известно, что Азербайджан на ней был представлен. Тем не менее, представители министерства транспорта соседней страны сделали все, чтобы журналисты не узнали, кто именно представлял Азербайджан. Визит чиновников в Тбилиси был почти секретным, так как о нем не знал даже руководитель пресс-службы ведомства.

Но участие Азербайджана в переговорах о создании консорциума лишь на первый взгляд кажется парадоксальным. Бакинские правители убедились в том, что вопрос задействования абхазской дороги все равно будет решен. А для контроля за процессом лучше быть его участником. Хотя бы для того, чтобы в нужный момент попытаться его тормозить. Кроме того, в Баку осознают, что значимость абхазской дороги для Армении с каждым месяцем становится все меньше, так как практически решился вопрос о паромной переправе Поти - порт Кавказ. В такой ситуации для Азербайджана было бы правильным попытаться извлечь из неизбежного хоть какую-то пользу.

Есть еще один резон вовлечения Азербайджана в консорциум. Участие в процессе позволяет азербайджанцам лоббировать проект строительства железнодорожной магистрали Карс-Ахалкалаки. Известно, что абхазская дорога для региона станет значимой лишь в случае, если она обретет продолжение в сторону Турции. Баку стремится форсировать решение вопроса о строительстве дороги, чтобы Ереван выпал из глобальной транспортной цепи. Для азербайджанцев важно успеть что-то сделать до того, как откроется дорога Карс-Гюмри, которая сделает Армению транзитным государством. В Баку рассчитывают на то, что перспектива расконсервации Транскавказской магистрали сделает более актуальным вопрос строительства дороги Карс-Ахалкалаки.

Власти Азербайджана не скрывают того, что пытаются всячески форсировать переговоры о прокладке дороги, призванной обеспечить прямую связь между Грузией и Турцией. Официальный Баку со своей стороны сделал все для успеха переговоров между министром транспорта Турции Бинали Йылдырымом и министром экономического развития Грузии Алеко Алексишвили, которая состоялась в последних числах минувшего года в Тбилиси. В ходе этой встречи было принято решение создать двухстороннюю рабочую группу, которая изучит все детали и представит отчет. Азербайджан подтверждает свою готовность участвовать в финансировании проекта, который очень походит на мертворожденный. Очевидно, что Баку заинтересован в успехе этого проекта больше, чем Анкара и Тбилиси. Только вот оснований для оптимизма у бакинских правителей остается все меньше, так как Турция с каждым месяцем становится все более уступчивой в вопросе открытия границы с Арменией. Быть может, иллюзии азербайджанцев относительно перспектив проекта Карс-Ахалкалаки развеются уже в апреле, когда рабочая группа огласит свои выводы об экономической целесообразности строительства новой магистрали при наличии существующей.

12.01.2005, Аналитический отдел "PanARMENIAN Network"

Link to post
Share on other sites
Мне очень понравились рассуждение участников топика, но вот некоторые мысли Вотера, ты меня извини, но кудато тебя понесло.

Громогласные уттверждение азеров, г р  у з и н и турков об изоляции Армении приобретают угрожающие размеры...

Симон какраз наиболее громогласными оказались Грузны, которые неосознают, что в итоге и Абхазей уступя ради азеров и турков, которые уже заинтересовались чтоб Сочи Батуми дорога работала, так как дальше будет идти в обход Армении до Карса.

Так, что в итоге получаетья, ради Армян Грузины нехотят поступиться принцыпам и дать добро на открытие абхазии а ради турков и азеров сделают...

Почитай Албанса и поймёш, что значит политическое решение Сочи-Сухуми-Тбилиси-Батуми-Карс, кторое никакой особой доходности ненесёт так как менее рентабелен и ещё только на бумаге, чем Сочи-Сухуми-Тбилиси-Гюмри-Карс, который уже сейчас может принести доход Грузии....

Заключение Грузия не ради экономических, а политических громогласных интересов связалась с Турками и Азерами....

Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...

ТУРКИ, ГРУЗИНЫ И АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ ПРЕДПРИМУТ ПОСЛЕДНЮЮ ПОПЫТКУ СПАСТИ ПРОЕКТ КАРС-АХАЛКАЛАКИ

Тбилиси, Анкара и Баку не желают смириться с бесперспективностью этого «мертворожденного» проекта.

Во вторник в Тбилиси состоится встреча рабочих групп, состоящих из экспертов министерств транспорта Грузии, Азербайджана и Турции. Обсуждаться будет вопрос о строительстве железной дороги Карс-Ахалкалаки. Этот проект, преследующий цель изолировать Армению, существует на бумаге уже почти 10 лет, но за это время не было сделано ни одного реального шага в направлении его реализации.

/PanARMENIAN.Net/ В последние месяцы у некоторых сил вновь обострился интерес к этому проекту. Причиной этого стало задействование паромного сообщения Кавказ-Поти, которое обеспечило железнодорожную связь Тбилиси с Россией. Грузии хочется поскорее стать транзитной страной. Есть два способа добиться этого. Первый – расконсервация магистрали Карс-Гюмри. Второй – строительство новой магистрали Карс-Ахалкалаки. Последний вариант представляется гораздо менее реалистичным, но для грузин он более соблазнителен, так как выводит из транспортной цепочки звено в лице Армении. Не придется делиться с армянами деньгами от транзита. Что же касается мотивации действий Азербайджана и Турции, то здесь все ясно. Правители в Баку и Анкаре осознают, что паромное сообщение делает все более актуальным вопрос расконсервации дороги Карс-Гюмри. В существовании вертикального транспортного коридора кровно заинтересован деловой мир стран региона. Если немедленно не предпринять решительные действия для начала строительства магистрали на Ахалкалаки, прагматично мыслящие бизнесмены просто заставят руководство Турции открыть шлагбаум на границе с Арменией. И тогда Ереван обретет важный рычаг влияния на региональные процессы.

Предстоящая встреча в Тбилиси подтверждает, что у трех заинтересованных сторон пока еще остаются определенные надежды на возможность реализации сомнительного проекта, который большинство экспертов считает «мертворожденным». Проект удалось включить в программу глобального транспортного коридора Север-юг и это позволяет грузинам, туркам и азербайджанцам рассчитывать на привлечение инвестиций от международных доноров. В то же время заметно возрастает стоимость проекта. Согласно первым технико-экономическим обоснованиям, составленным 7 лет назад, строительство дороги Карс-Ахалкалаки должно было обойтись в 800 миллионов долларов. Согласно новым, более реалистичным прогнозам для этого потребуется никак не меньше полутора миллиардов. И это при том, что для расконсервации магистрали Карс-Гюмри будет достаточно всего нескольких сотен тысяч долларов. Вопиющая разница в цифрах не может не бросаться в глаза донорам.

Любопытные перспективы намечаются, если удастся реализовать план, озвученный на днях в Ереване министром транспорта России, сопредседателем российско-армянской межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству Игорем Левитиным. По его словам, с Турцией в настоящее время ведутся переговоры о возможности аренды железной дороги Карс-Гюмри. Левитин подчеркивает, что стоимость проезда по дороге Карс-Гюмри будет в два раза дешевле, чем по гипотетической дороге Карс-Ахалкалаки. Решение вопроса об аренде потребует времени. Ясно, что если один из двух проектов будет запущен, второй лишится перспектив. И потому, понятно, что Анкара даст положительный ответ на предложение россиян лишь тогда, когда окончательно убедится в бесперспективности проекта Карс-Ахалкалаки.

Интересно, что в самой Москве не все еще определились с приоритетами в вопросе транспортных коммуникаций на южном Кавказе. 23-го марта в Азербайджане состоялась встреча руководителей азербайджанских и российских железных дорог, в ходе которой, согласно сообщениям бакинских источников, наряду с другими темами обсуждался вопрос о «преимуществах перевозки контейнеров по железнодорожной системе Карс-Ахалкалаки». Не совсем ясно, о чем идет речь, но примечателен сам факт того, что в повестке встречи российских и азербайджанских транспортников присутствует подобный вопрос. Не трудно догадаться, что в ходе переговоров была затронута и тема строительства железнодорожной магистрали Казвин-Решт-Астара, которая призвана связать железнодорожные системы Ирана и Азербайджана. В подтексте этой инициативы опять же стремление добиться транспортной изоляции Армении, которая в случае строительства новой дороги окажется вне глобальной транспортной цепочки.

Россия согласилась стать соучредителем консорциума, который собирается заняться строительством дороги Казвин-Решт-Астара. Этот факт вызывает в Ереване беспокойство, которым руководство Армении недавно поделилось с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Ведь совершенно очевидно, что расконсервация дороги Карс-Ахалкалаки сделает абсолютно бессмысленным строительство новой магистрали по побережью Каспийского моря. Либо то, либо другое. И если министр Игорь Левитин действительно откровенен, то участие Москвы в формируемом консорциуме выглядит по меньшей мере странным. Россиянам, думается, следует поскорей определиться – либо они участвуют в проекте Казвин-Решт-Астара, либо помогают расконсервировать дорогу Карс-Гюмри.

В любом случае заявление Левитина внушает некоторый оптимизм. Очевидно, что в Москве есть прагматично настроенные государственные деятели, которые считают бессмысленным вкладывать миллиарды долларов в проект, чреватый изоляцией стратегического партнера. Ведь есть гораздо более легкий способ создать вертикальный транспортный коридор. Для этого достаточно оказать давление на Турцию, которая вопреки всем международным нормам вот уже 15 лет блокирует Армению.

Артем ЕРКАНЯН

03.04.2005

______________

Почему же главная цель наших соседей является изолировать Армению? :/

Link to post
Share on other sites
ТУРКИ, ГРУЗИНЫ И АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ ПРЕДПРИМУТ ПОСЛЕДНЮЮ ПОПЫТКУ СПАСТИ ПРОЕКТ КАРС-АХАЛКАЛАКИ

Тбилиси, Анкара и Баку не желают смириться с бесперспективностью этого «мертворожденного» проекта.

[

Почему же главная цель наших соседей является изолировать Армению?  :/

Россия не даст в обиду, у нас самая большая армянская диаспора... :up:

Edited by Richi
Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Назарбаева убедили поехать 25ого в Баку и подписать соглашение о перекачке казаской нефти через БТД.

Это во первых признание, что в первого же дня БТД нуждаеться в казахской нефти, так как Баки даже началыне размеры обеспечить неможет.

Во вторых, Назарбаев в серёз задумался полезть в зад США перед страхом революций, иначе неоправдать решение отстегнуть нефти на политический проэкт под покровительством США БДТ, который по сути своей делает любой прокаченный баррел золотым, из за цены перекачки через столько транзитных стран и через почти неокупаемую трубу.

Особенно виднеется, что это политическое и никак не экономическое решение, с тоог, что с китаем казахстан имеет общую границу и нет нужды оплаты транзитных тарифов голодным поборшима на дороге и более того запросто может в китай голодаюший от отсувствия энергоресурсво, откачать всё до последней капли и дай им волю и песок казахстанских степей впирдачу скупят. В такой ситуации посылка некоторой части за тридевять земель, через 3 транзитные государства просто смешно...

Так сказать "Я хочу свою картину продать в Париже, даже если за неё получу меньше денег, зато будет признанным в Париже художником"

Link to post
Share on other sites
Назарбаева убедили поехать 25ого в Баку и подписать соглашение о перекачке казаской нефти через БТД.    Это во первых признание, что в первого же дня БТД нуждаеться в казахской нефти, так как Баки даже началыне размеры обеспечить неможет.

А кто-то сомневался? С самого начала БТД задумывался для перекачки среднеазиатской нефти. так как у Азербайджана все вышки уже ржавеют. Всю нефть из Азербайджана успели выкачать во времена СССР.

Link to post
Share on other sites

Да блин уже сто лет качают, а она не заканчивается.

Кто-нибудь знает по прогнозам на сколько лет в Азер-не осталось нефти?

Link to post
Share on other sites
Да блин уже сто лет качают, а она не заканчивается.

Кто-нибудь знает по прогнозам на сколько лет в Азер-не осталось нефти?

7 миллиардов баррелей по данным British Petrolium.

http://www.bp.com/sectiongenericarticle.do...ntentId=2018341

Или просто откройте прикреплённый фаил.

Eсли предположить, что можно выкачать всё это и прокачать по трубе БТД с пропускной способностью 1 млн в день, кончиться всё за 20 лет.

Это может от силы принести 350 миллиардов дохода если цена все 20 лет будет 50 долларов за баррел.

Для годового дохода всего 18 миллиардов долларов.

Как типишни армянин лублу считать чужие деньги :lol:

oil_section_2004.pdf

Link to post
Share on other sites

18 миллиардов долларов в год не хило. Но это будет чистая прибыль? или грязная?

А впрочем не важно всё будет потрачено на отдых аз-чиновников, шикарные коттеджи и казино в Вегасе ;) .

Link to post
Share on other sites

Если верить BP, то ежедневная добыча азерской нефти - 313 тысяч баррелей в день в 2003г. (без БТД).

Несложной калькуляцией получаем ежегодный доход от продажи нефти 5,6 миллиардов зеленых. Кто продает эту нефть, и в чьих карманах они оседают неизвестно.

Если мне память не изменяет, то бюджет Азербайджана на 2004 г. составил 1,5 млрд.,

Если верить данным, то либо бюджет Азербайджана на 100% складывается из нефти, и тогда непонятно куда деваются остальные миллиарды, либо же Азербайджанскую нефть контролируют частные или иностранные лица и тогда спрашивается - а кде слишишь наша нефт а?

Так или иначе, Азербайджан не Кувейт или ОАЭ где нефти в десятки раз больше, да и наличие этой нефти не гарантирует благополучной жизни. Вот в Анголе посмотрел, нефти больше чем в азерстане, но это еще не все что имеет Ангола - огромные запасы алмазов и пр. газа., а уровень жизни один из самых низких на планете, на это есть объективные причины.

Знаете, честно говоря, я рад, что у Армении нет нефти, и никогда не будет, просто этот факт думать людей заставляет. Так что take it easy and relax.

:cool:

Link to post
Share on other sites
18 миллиардов долларов в год не хило. Но это будет чистая прибыль? или грязная?

А впрочем не важно всё будет потрачено на отдых аз-чиновников, шикарные коттеджи и казино в Вегасе ;) .

Это та цена, которую заплатит конечечный покупатель когда барель дойдёт на танкерах до него, тоесть гразный доход, до чистого, надо вычесть, транзитные оплаты грузии, турции, терминальные оплаты турции, танкерные оплаты флоту перевозчику, возврат многомиллиардных кредитов на посторйку турубы.

И это всё при самых лудших условиях - высокой цены на нефть, кторая неможет сохраняться на 50 все 20 лет, так как Иран и Ирак за это время с 50% нефти мира будут разконсервиеованы и минимум в 2 раза упадёт всё.

Кроме того, выкачивать в день по миллиону баррелей технически в баки невозможно и как арсно заметил будет в 3 раза меньше.

Со всеми факторами мои оценки порядка максимум 3-4 миллиардов в год чистого дохода для 30миллиардного бюджета Баки, что сопоставимо с одноразовым 10%ым ростом национального валового продукта.

Для сравнения Армения уттверждает, что такой процент, а если верить оффициальным властам, того больше 13% роста они уже обеспечили...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...