Sign in to follow this  
Followers 0
voter

Было БТД, теперь ЖД Карс-Ахалкалак

140 posts in this topic

..... Gruzia stanovica transportnim

uzlom na Kavkaze.....

Транспортным узлом откуда куда ? Неужели для перевозки грузов в Россию? А какже желание стать независимым от России и настрой, что Грузия пошлёт на 3 буквы Россию после постройки всех этих магистралей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Транспортным узлом откуда куда ? Неужели для перевозки грузов в Россию? А какже желание стать независимым от России и настрой, что Грузия пошлёт на 3 буквы Россию после постройки всех этих магистралей?

Зря ты его на логику берёшь. Как буд-то не видно, что это за пациент. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Транспортным узлом откуда куда ?

Iz srednei Azii v Evropu.

Неужели для перевозки грузов в Россию?

V tom chisle i v Rossiu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Транспортным узлом откуда куда ?

Iz srednei Azii v Evropu.

Неужели для перевозки грузов в Россию?

V tom chisle i v Rossiu.

Ты на карту глядел? Или имееш ввиду, что в Европе ждут недождуться Узбекских тюбутеек, которые будут перекачиваться в больших количествах через БТД? :wow:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты на карту глядел? Или имееш ввиду, что в Европе ждут недождуться Узбекских тюбутеек, которые будут перекачиваться в больших количествах через БТД? :wow:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :up: :up: :up: :up:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глава МИД Армении: Баку и Тбилиси не имеют права финансировать строительство железной дороги в обход Армении

Азербайджан и Грузия не имею морального права выделять из своего бюджета средства для строительства железной дороги Карс (Турция) - Ахалкалаки (Грузия) - Тбилиси - Баку. "Бюджет этих стран пополняется финансовыми дотациями различных стран и международных организаций, и они не имеют морального права расходовать эти средства на реализацию бессмысленных с экономической точки зрения проектов". Об этом заявил министр иностранных дел Армении Вардан Осканян на пресс-конференции 30 августа в Ереване, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

По его словам, инвестировать строительство данной магистрали бессмысленно, поскольку указанные страны уже связаны существующей железнодорожной коммуникацией, проходящей через территорию Армении Карс (Турция) - Гюмри (Армения) - Тбилиси. "Существующая магистраль не действует вследствие неверной политики Турции", - заявил армянский министр. "Придет время, и региональные конфликты будут решены, границы будут разблокированы, и тогда мы будем иметь в регионе две параллельные железные дороги, одна из которых окажется полностью бессмысленной. Какая именно? Это понять не сложно - та, которая сегодня не существует. Мы будем бороться против осуществления данного проекта всеми средствами - а именно, будем доказывать международному сообществу его бессмысленность", - отметил глава внешнеполитического ведомства Армении. Вардан Осканян также заявил, что Армения будет добиваться включения вопроса о разблокирования армяно-турецкой границы в повестку переговоров о вступлении Турции в ЕС.

ИА REGNUM

Share this post


Link to post
Share on other sites

Упс ... Все наши беседы с Шенятси Вотером и МИГ-35 пропали ... Жаль от Вотера ответа не дождался...

Всем пока...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Упс ... Все наши беседы с Шенятси Вотером и МИГ-35 пропали ... Жаль от Вотера ответа не дождался...

Всем пока...

Dorogoi Mike. Vot tebe i virtualnaya voina, svidetelem kotorogo ti okazalsya. A ti govorish o chem to utopicheskom. Tak i s Gruziei budet... Poetomu ni o kakoi zavisimosti ot sosedei ne dolzhno bit' i rechi. Skazhesh ya vse preuvilichivay i etot primer sovsem ne podxodit k segodnyashnim zhiznennim realiyam. Esli kapnesh nemnogo glubzhe, to uvidish i poimesh menya....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вчера потратил 2-3 часа на очень детальном раз’яснении Мikу наших опасений по поводу ж. д. Карс-Ахалкалак. Я добился того, что он полностью признал право Армении иметь особое мнение по этому вопросу, и выступать против этого проекта где мы посчитаем нужным.

Мike муаллим, будьте мужчиной и подтвердите это для поколений еще раз…

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вчера  потратил 2-3 часа на очень детальном раз’яснении Мikу наших опасений по поводу ж. д. Карс-Ахалкалак. Я добился того, что он полностью признал право Армении иметь особое мнение по этому вопросу, и выступать против этого проекта где мы посчитаем нужным.

Мike муаллим, будьте мужчиной и подтвердите это для поколений еще раз…

Миг джан повторение мать учений :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вчера  потратил 2-3 часа на очень детальном раз’яснении Мikу наших опасений по поводу ж. д. Карс-Ахалкалак. Я добился того, что он полностью признал право Армении иметь особое мнение по этому вопросу, и выступать против этого проекта где мы посчитаем нужным.

Мike муаллим, будьте мужчиной и подтвердите это для поколений еще раз…

Подтверждаю как мужчина . Конечно признаю - так оно и было... :flower:

Однако надо также учесть что я тоже потратил уйму времени чтобы объяснить почему Грузия тоже имеет право действовать так , как именно ей ВЫГОДНО!!!

Edited by Mike

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мдааа… Вы не удержались от того, чтобы слукавить, и внесли в анналы Истории средактированную версию о том, что: “тоже потратил уйму времени чтобы объяснить почему Грузия тоже имеет право действовать так , как именно ей ВЫГОДНО”.

Я же признавал это суверенное право почти в каждом из моих сообщений (вспомните сравнеия с Ираном, с Индонезией)! Жаль…

Share this post


Link to post
Share on other sites

MIke ответ на вопрос, с чего Армения неоткрывает ЖД Баку-Нахиджевань, я писал, с меня неубудет могу повторить.

Грузия пропускает грузы из России в Армению и Армения заявила, что она готова сама непользоваться ЖД Карс-Гюмри-Тбилиси пок а политические проблемы с Турцией нерепены, а лиш предоставить транзитный корридор для грузов из Турции в Грузию.

Еслиб зирбиджан пропускал бы транзитные грузы по дороге Тегеран-Джульфа - Ереван то можноб было говорить о сравнениях и необходимости пропускать транзит из Баку в Нахиджевань.

И ещё я гояворил, что Грузия хочет Карс-Ахалкалаки лиш для того, чтоб оставить за собой монопольное право на транзит грузов в Армению из России и Турции, что даёт им возможность держать тарифы высокими...

Чтоб избавиться от этой монополии Армения и Россия потратяться на антилоббирование проэкта Карс-Ахалкалаки...

Share this post


Link to post
Share on other sites

voter,

а какими ты видишь шансы на успешное антилоббирование? Единственная страна, которая может давить на данном этапе на Грузию это USA и никто другой. И зачем им это надо? Слыть пророссийским государством на Западе, это смерти подобно. Армения имеет такую "славу" уже слишком долго. Вот и пожинаем плоды последние два года. И время работает против Армении, т. что это только начало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
voter,

а какими ты видишь шансы на успешное антилоббирование? Единственная страна, которая может давить на данном этапе на Грузию это USA и никто другой. И зачем им это надо? Слыть пророссийским государством на Западе, это смерти подобно. Армения имеет такую "славу" уже слишком долго. Вот и пожинаем плоды последние два года. И время работает против Армении, т. что это только начало.

Россия тоже может надовить, путем поднятия тарифов на поставляемый газ и электроэнергию, но пока нехочет. Незнаю почему. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Россия тоже может надовить, путем поднятия тарифов на поставляемый газ и электроэнергию, но пока нехочет. Незнаю почему. :(

aks dzhan,

как раз тут Россия довольна беззубая. Она не сможет это сделать, потому что:

1. Этим автоматически поднимает цену газа для Армении. Избегает она этого (несмотря на многочисленные пустые угрозы кстати) не из сердоболия, а потому что, тогда Армению уже НИЧЕГО не будет связывать с Россией.

2. Она не поднимает цены на газ для Украины и Грузии, потому что этим окончательно последние отвернутся от неё. А это не увязывается с долгосрочными грезями российскиго неоимперялизма. Всё “ближнее зарубежье” никогда не рассматривалось российский политикой иначе как вотчины, которые рано или поздно мол “вернём”. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

интересная статья

ГРУЗИЯ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЙ БЛОКАДУ АРМЕНИИ

Ереван озабочен строительством железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси

Официальный Ереван озабочен еще одним планом, строительством железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси, огибающей Ереван. Если всего несколько недель тому назад власти Армении считали строительство железной дороги внутренним делом 3 государств-соседей: Азербайджана, Турции и Грузии (об этом сказал премьер-министр Андраник Маргарян во время своего визита в Джавахк), то сегодня становится очевидным изменение акцентировки.

Министр иностранных дел во время своего последнего брифинга отметил, что Грузия и Азербайджан не имеют морального права строить эту железную дорогу даже в том случае, если строительство будет осуществляться не организацией-донором, а из бюджета этих стран. «Сегодня есть железная дорога Карс-Гюмри, которая не действует из-за неверной политики, проводимой Турцией. Мы думаем, что любой вклад, направленный на строительство новой железной дороги, которая обойдет уже существующую железную дорогу, не имеет смысла. Мы будем бороться против этого»,- отметил Вардан Осканян и подчеркнул, что Армения будет пытаться доказать заинтересованным странам бессмысленность строительства железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси.

По существу, строительство железной дороги Карс-Ахалкалаки-Гюмри предаст забвению железную дорогу Карс-Гюмри. Во всяком случае, Турция продолжает сухопутную блокаду Армении, и поскольку пока закрыта армяно-турецкая граница, перспективы установления дипломатических отношений между Анкарой и Ереваном неосуществимы; перезапуск железной дороги Карс-Гюмри не кажется в ближайшие годы вероятным.

Если в Ереване строительство железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси воспринимается как недружеский шаг со стороны Грузии, более того, армянские власти делают намек, что этим Грузия способствует блокаде Армении и делает ее более продолжительной, то Тбилиси - иного мнения. Так, например, председатель парламентского комитета евроинтеграции Давид Бакрадзе выражает мнение, что железная дорога Карс-Ахалкалаки-Тбилиси не только не изолирует Армению, но наоборот - соседней республике может принести много пользы. «Если Армения будет связана с Турцией и Европой через территорию Грузии, то на этом этапе это станет удавшимся шагом именно для Армении»,- отмечает он.

Министр иностранных дел Грузии Саломе Зурабишвили несколько дней тому назад в беседе с журналистами отметила, что проект не удостоен одобрения со стороны Армении, и Тбилиси готов обсудить также иные маршруты, но с другой стороны власти Грузии не позволят, чтоб какая-либо страна, в том числе и Армения, попыталась чинить препятствия на пути реализации программы, более того- посредством США.

В июле члены ответственной группы Конгресса США по армянским вопросам Френк Палон, Джо Ноленберг и Джордж Роданович представили Палате представителей проект законопроекта, согласно которому Соединенным Штатам запрещается содействовать строительству железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси. Конгрессмены отметили, что обход железной дороги Карс-Гюмри и нанесение экономического и торгового урона Армении ударяет по долгосрочным региональным интересам США.

Пока правительство США не выразило четкой позиции относительно строительства железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси, а также политического и финансового содействия со стороны Вашингтона. Вспомним 907 поправку акта «О поддержке Свободы», согласно которой правительству США около 10 лет запрещалось оказывать финансовую поддержку Азербайджану, пока он продолжает блокаду Армении и Нагорного Карабаха. Но как только Вашингтону стало выгодно сотрудничество с Баку в антитеррористической борьбе, 907 поправка была приостановлена.

Когда в середине 90-х годов говорилось о нефтепроводе Баку-Тбилиси-Джейхан, обходящем Армению, и вероятности строительства газопровода Баку-Тбилиси-Эрзерум, в России и Армении относились к этой программе с недоверием, считая ее политической. В сказанном была доля правды, однако сегодня Баку-Тбилиси-Джейхан уже готов к эксплуатации, а газопровод Баку-Тбилиси-Эрзерум будет готов через несколько лет. Эти проекты явно были направлены против нефтяных интересов России.

Содействие или не содействие со стороны США проекту Карс-Ахалкалаки-Тбилиси будет важным показателем к тому, чтоб правильно понять регионально-коммуникативную политику Соединенных Штатов относительно Армении. Этот проект не может быть направлен против России, поскольку это строительство не может существенно ограничить российское влияние в кавказском регионе. Следовательно, если США окажут политическую и финансовую поддержку проекту Карс-Ахалкалаки-Тбилиси, как в случае с каспийским нефтепроводом, то будет означать, что изоляция Армении, по большому счету, не интересует американцев. Более того, заблокированная Армения не будет иметь иного выхода, как ухватиться за Россию, что по сегодняшний день, вроде, не удовлетворяло американцев.

Длина железной дороги, связывающей Турцию с Азербайджаном через Грузию, согласно проекту, составляет 98 км (заметим, что Ахалкалаки связан с Тбилиси железной дорогой, последний же - с Азербайджаном, следовательно, необходимо построить лишь отрезок Карс-Ахалкалаки и отремонтировать определенные отрезки Ахалкалаки-Тбилиси), из которых 68 км будет проходить по территории Турции, 30 - по территории Грузии.

Стоимость проекта колеблется в пределах 500-800 млн. долларов.

http://www.armenia.ru/azg/20050901/2005090101.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

aks dzhan,

как раз тут Россия довольна беззубая. Она не сможет это сделать, потому что:

1. Этим автоматически поднимает цену газа для Армении. Избегает она этого (несмотря на многочисленные пустые угрозы кстати) не из сердоболия, а потому что, тогда Армению уже НИЧЕГО не будет связывать с Россией.

2. Она не поднимает цены на газ для Украины и Грузии, потому что этим окончательно последние отвернутся от неё. А это не увязывается с долгосрочными грезями российскиго неоимперялизма. Всё “ближнее зарубежье” никогда не рассматривалось российский политикой иначе как вотчины, которые рано или поздно мол “вернём”. :)

У Грузии долг перед россией 140 млн дол. На это тоже можно давить. Кроме того У Грузии долг перед Арменией за поставляемое электричество и транзитные грузы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чую битва будет "кровопролитной".

Share this post


Link to post
Share on other sites
voter,

а какими ты видишь шансы на успешное антилоббирование? Единственная страна, которая может давить на данном этапе на Грузию это USA и никто другой. И зачем им это надо? Слыть пророссийским государством на Западе, это смерти подобно. Армения имеет такую "славу" уже слишком долго. Вот и пожинаем плоды последние два года. И время работает против Армении, т. что это только начало.

Первое направление уже определено - помощь от США Грузия и Азербайджан несмогут тратить на это строительство...

В положение грузию уже поставили, заявлением, что готовы в любой момент пропускать транзит из турции в грузию по Карс-Гюмри. Если грузия и турция откажуться от этого выгодного предложения, покажут, что Карс-Ахалкалаки непреследует цель экономическую а лиш политический проэкт и любой бизнесменн вовлечённый в этом строительстве будет везде особеннов в Европе восприниматься как вовлечённый в политические игры и никак не преследующий экономическую выгоду...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Россия небудет принимать экономические санкции, так как этим она заставит засомневаться, что дело в экономических разборках.

Всё останеться на политическом уровне, имидж, что денежные гранты от США и Европы грузия, азербайджан и турция собираються тратить на ненужные политические игры, а не на поднятие экономического благосостояния своего народа, заставят многих грантодателей задуматься и многократно перепроверять куда идут их деньги, перед тем как выделить очередной грант....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Россия сама виновата в своих бедах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мдааа…  Вы не удержались от того, чтобы слукавить, и внесли в анналы Истории средактированную версию о том, что: “тоже потратил уйму времени чтобы объяснить почему Грузия тоже имеет право действовать так , как именно ей ВЫГОДНО”.

Я же признавал это суверенное право почти в каждом из моих сообщений (вспомните сравнеия с Ираном, с Индонезией)! Жаль…

MIG-35

Я ПОМНЮ ВСЕ !!! Моя реплика была относительно Voter-a и Shenyatsy - они этого не признавали :flower:

Если помните мои дебаты были также с ними...

А Вам я сказал что мы говорим об одном и том же но в разных плоскостях...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первое направление уже определено - помощь от США Грузия и Азербайджан несмогут тратить на это строительство...

Voter

Вы прекрасно сами понимаете насколько эта дорога важна для Азербайджана , Турции и Грузии :)

Так что если они фигней не будут заниматься - то на все пойдут и построят эту дорогу ...

Поймите - кому же выгодно задействовать дорогу которая пролегает через вражескую дорогу ??? Ответ один - только врагу коим сейчас является Армения... Разве не так ? Это же ясно как дважды два :)

Edited by Mike

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0