дитя арарата

Иудаизм.

172 posts in this topic

Давид однозначно не был неграмотным! Евреи ешце в Египте были знакомы с самыми передовыми зданиями... а Моисей получил образование как член египецкой царской семьи. доказательства ! я это опровергну! но... после ваших доказательств.

Share this post


Link to post
Share on other sites
]что вы можете сказать о происхождении пресловутой зведы давида? откуда влялась, в каком году?после ответа на этот вопрос и продолжим беседу. иначе разговор не имеет смысла.я вам факты
Ну добавьте мне еще один факт - какое отношение имеет звезда Давида к библейскому иудаизму, и где она там упомонается?Давида помню, Моисея - помню, даже Арарарт - помню!Звезду Давида - не помню! Наверное с полки упал umn.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да уж...как доказать отношение чего к чему-то, если это что-то даже и не упоминается в отношении этогоооо...б-р-р-р...val.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да уж...как доказать отношение чего к чему-то, если это что-то даже и не упоминается в отношении этогоооо...б-р-р-р...val.gif
Ну слезай - приехали-уходя гасите свет!

Share this post


Link to post
Share on other sites

в догонку:Была установлена тесная связь между обычаями, законодательством и религией. Достаточно отметить для примера, что десять заповедей и законы Моисея сложились под влиянием месопотамского законодательства, что история сотворения мира, так же, как и сказание о потопе и ряд других сказаний, заимствована из вавилонской мифологии, что даже вся эсхатология пророков, например, картины страшного суда, загробной жизни, рая и ада, ангелов и сатаны, — все это заимствовано из чужих источников.Словом, все христианские религиозные концепции на несколько столетий старше Библии, из которой мы их почерпнули.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот... вот.. вот...yaya.gifО символах: Шестиконечная звезда Давида -ЗВЕЗДА ДАВИДА Два слова о символе иудеев. Сейчас в Израиле два перекрещенных треугольника подают как якобы древний символ еврейского государства. Это очередной миф. Вот что пишет Чарльз Уильям Гекерторн в упоминавшийся выше книге, изданной в России в 1876 году (цитирую по репринтному изданию): «Каббалистические идеи распространились повсеместно. В средние века мы встречаем их в множестве странных обычаев и обрядов. Здесь я упомяну только об одном, который объясняет знак, до сих пор употребляемый в некоторых странах европейского материка. Двойной треугольник считался иудеями кабалистическою фигурою, которой приписывали силу отвращать огонь. Поэтому в средние века германские жиды ставили треугольник над входом в свои мастерские и фактории. Впоследствии это обыкновение ограничивалось одними пивоварнями. Теперь треугольник есть знак портерной».Вот так. В 1876 году Гекертон и предположить не мог, что в ХХ веке появится государство Израиль с гербом, который во всей Европе веками был знаком трактиров и забегаловок, причем, не обязательно еврейских.Сей знак был «реанимирован» под новым соусом на рубеже ХХ века сионистами, и его прежнее значение их не интересовало. Так же и крест был «реанимирован» под новым соусом европейцами в Римской империи - как новый знак христианства. Поистине, символы - это нечто большее, чем просто знак. У них особая жизнь. Почему вампир, следуя моде Голливуда, обязан бояться креста? Ведь истинный символ христианства - это звезда! Получается, из-за того, что просто в крест верят. А из этого истекает, что таким символом может быть что угодно, любое сочетание палочек, черточек и иной геометрии. Сила не в них, не в «кресте живородящем», как у нас в литературе и кино не раз ошибочно говаривалось, а в душе нашей живородящей и светлой. Она придает силу палочкам и черточкам, а не они ей.Так что все же вера - это дело духовное, к символам отношения не имеет!angel.gifИ вполне научный сайт smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Словом, все христианские религиозные концепции на несколько столетий старше Библии, из которой мы их почерпнули.
и ышо в догонку-Если знать что Слово Божие было всегда, а Библия как Писание появилась c человеком, то с этим трудно спорить...pom.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

вы блестяще справились в реализацией вопроса и геометрической фигуре, символа сионизма, кстати почемуто называемой звездой довида или давида, а может и просто додика.с вами друдно будет спорить, но можно! первое, потому, что вы как, я полагаю, верующий и мне не хотелось бы затрагивать ваши чуства и убеждения веруюшего. разговор можно продолжить если вы согласитесь считать равновозможными противоположные точки зрения, и откажитесь от предубеждений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давида помню, Моисея - помню, даже Арарарт - помню!какя простая фраза, а сколько в ней информации! когда евреи перефразировали чужие легенды и присваивали их себе еще не имея своего языка, уже арарат был араратом и находился он в стране Армения, где жили, кто? правильно, армяне, которые и по сей день здравствуют и на лицо никак не изменились. потому сказки о еврейской древности перестают существовать, пока не вмешивается здравый смысл. я бы посоветовал вам исследовать такой вопрос, два вопроса:1) какая самая древняя сохранившаяся постройка синагоги или любого другого культового строения евреев?2) какое самое древнее сохранившееся культовое писание евреев?это значительно облегчит нашу беседу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
какя простая фраза, а сколько в ней информации! когда евреи перефразировали чужие легенды и присваивали их себе еще не имея своего языка, уже арарат был араратом и находился он в стране Армения, где жили, кто? правильно, армяне, которые и по сей день здравствуют и на лицо никак не изменились. потому сказки о еврейской древности перестают существовать, пока не вмешивается здравый смысл. я бы посоветовал вам исследовать такой вопрос, два вопроса:1) какая самая древняя сохранившаяся постройка синагоги или любого другого культового строения евреев?2) какое самое древнее сохранившееся культовое писание евреев?это значительно облегчит нашу беседу.
Постройки - просто несопоставими в изучении еврейской и армянской культур! Чего искать - они известны! До Храма Соломона, которого вы упомянули, слава Господня обитала в скинии, т.е. кочевом шатре... до этого ставились только жервенники.Синагоги тут вообще не причем - они появились после вавилонского пленения, и к древней истории совершенно отношения не имеют.Первый письменный источник упомянутый - это скрижали Моисея, сохранившийся - Ветхий Завет, а "hardcopy " наверное Свитки Мертвого Моря ( надеюсь Николай меня не поправит)И еще раз повторяю, что НИКТО не настаивает на ДРЕВНОСТИ евреев и уникальности их знаний, мы говорим о ВЕРЕ Аврама, Завете с ним и его потомками, избранности их как народа БОЖьЕГО - о чем свидетельствует то, что САМ ГОСПОДь ЯВИЛ НАМ СЫНА СВОЕГО ДЛЯ СПАСЕНИЯ НАШЕГО ЧЕРЕЗ РОД ДАВИДА, ЦАРЯ ИУДЕЙСКОГО. Я как понимаю - все армяне в это верят? Или нет?bible.gifЕще: Арарат упоминается при высадке Нояtit.gif, так что армян там по ктрайней мере быть не могло. Во-первых вы там могли быть только если были остатками того развращенного рода, пренебрегавшего Богом и обреченного погибнуть от потопа - но мы знаем, что это не так. Второе по-вашим преданием ваш прародитель проявил себя уже в период ( или после ) Вавилонского столпотворения ( это конечно до евреев, но после Ноя?).Мекурий, Нимколай help!!!! Я что из-за этого дитя гор должен вместо Библии штудировать историю народа армянского? И чему вы детей в школе учите - ераз должен им основы христианства преподавать?umnik.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну вот! нашла коса на камень! я вам про ивана, а вы мне про болвана.

я же вас просил считать равновозможными противоположные точки зрения, что означает, что ваша версия имеет право быть точно так же как и моя. только я воспринимаю какието события истории не как явно происшедший факт, а ставлю под сомнение ввиду вновь открывшихся доказательств доказываю это и воспринимаю только логическое обяснение обстоятельств. я не буду отрицать то, что какито евреи поучаствовали статистами как персонажи библии , что дало им право вдруг возникнуть на каком то периоде истории и заявить о себе как о наследниках этой религии и этого народа.

самый древний писатель причисляемый к евреям это иосиф флавий, жил примерно во времена христа, писал в манере современного школьника 5 го класса причём на греческом. оригиналов не сохранилось есть только копии но весма древние. я думаю к моменту написания своих трактатов иосифом флавием от существования евреев которых я описывал ранее уже не осталось и и следа. вполне возможно это произошло чуть позже.

почитайте флавия. http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii...evnosti/01.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
думаю к моменту написания своих трактатов иосифом флавием от существования евреев которых я описывал ранее уже не осталось и и следа. вполне возможно это произошло чуть позже...

И во время и позже...Иерусалим был разрушен Титом в семидесятых годах нашей эры( кстати, что полностью совпало с пророчествами). Много евреев погибли, остальные разбежались - уверовавшие в Христа снешались с христианами в других странах. Наибольшая часть европейских евреев во времена завиевания Европпы маврами переселились в Испанию. После того как мавров там разбили довольно большая часть евреев приняла католичество и даже занимали крупные посты в армии и правительстве, особенно в колониях Испании. А убежденные иудаисты бежали от преследований дальше в Европу, особенно в тогда веротерпимые германские области.Фанатичные иудеи продолжали сохранять свои убеждения веками, испытывая страшные преследования - и я не вижу резона для кого-то примыкать к ним и выдавать себя за них. И так же трудно было их спутать с кем-то другим-так что в истории евреев ничего загадочного и особо древнего нет!297.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

как быстро и просто вы описали историю евреев. бац и перепрыгнули от чумазых кочевников да прямо к красномордым пейсатым жидам . лихо. ничего не скажешь. может и знак равенства поставите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
как быстро и просто вы описали историю евреев. бац и  перепрыгнули от чумазых кочевников да прямо к красномордым пейсатым жидам . лихо. ничего не скажешь. может и знак равенства поставите?

Каких кочевников? Евреи не кочевали уже с приходом в землю Ханаанскyю, а после возвращения ( да и то не всех) из Вавилонского пленения и подавноrabba.gif.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Каких кочевников? Евреи не кочевали уже с приходом в землю Ханаанскyю,

ну до прихода на землю ханаанскую кочевали же!

так кочевный народ или нет?

ну ок! облегчу задачу красномордый современный еврей

это тот же кочевник с земли ханаанской?

с лицами более древнего народа армян

тоже такая метамарфоза произошла?

у вас неотвеченные вопросы остались тоже, которые я задавал ранее.

напоминаю:

Давид однозначно не был неграмотным! Евреи ешце в Египте были знакомы с самыми передовыми зданиями... а Моисей получил образование как член египецкой царской семьи.

доказательства ! я это опровергну! но... после ваших доказательств.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я иговорю, что евреи были ЧАСТьЮ той культуры!

культура Двуречья, Египта, Финикии распространялась по всему миру, завоевывая новые страны и подчиняя новые народы - евреи были лишь одним из молодых варварских народов, примкнувших к древней цивилизации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и мы кочевали, а теперь - у меня на лошадь аллергия, а морда побольше любой еврейской будет! Мордами мы ничего не докажем! А насчет граммотности царей и Моисея -то кто же записывал Закон и историю царей израильских? Не армяне же? Вам тогда до евреев и дела не было...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так и мы кочевали, а теперь - у меня на лошадь аллергия, а морда побольше любой еврейской будет! Мордами мы ничего не докажем! А насчет граммотности царей и Моисея -то кто же записывал Закон и историю царей израильских? Не армяне же? Вам тогда до евреев и дела не было...
кто это мы?вопрос! сколько (численность) евреев топталось с моисеем по пустыне?потом ёсом флавием займемся, чето он родной народ совсем не вспоминает, мож бедняга башкой треснулся втемноте то неграмотности.Вам тогда до евреев и дела не было...а нам и щас нет! токо мож посмеяться как в сомиксах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
евреи были лишь одним из молодых варварских народов, примкнувших к древней цивилизации.
Абсолютно неверно-евреи потомки Аврама из Ура Халдейского, из народа который был частью той культуры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
кто это мы?вопрос! сколько (численность) евреев топталось с моисеем по пустыне?потом ёсом флавием займемся, чето он родной народ совсем не вспоминает, мож бедняга башкой треснулся втемноте то неграмотности.Вам тогда до евреев и дела не было...а нам и щас нет! токо мож посмеяться как в сомиксах.
мы?...тюрки«Вот число вошедших в исчисление сынов Израилевых: шестьсот одна тысяча семьсот тридцать. В числе их не было ни одного человека из исчисленных в пустыне Синайской. Ибо Господь сказал им, что они умрут в пустыне» (Чис. 26. 51-65)

Share this post


Link to post
Share on other sites
кто это мы?а нам и щас нет! токо мож посмеяться как в сомиксах.
Дык чего ж это так волнует некое дитя гор, что оно меня второй день мучает доказывая, что евреи - не евреи?Мне же в голову не приходит сомневаться, что папуасы это не папуасы, хотя они от меня даже ближе, чем евреи от вас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Абсолютно неверно-евреи потомки Аврама из Ура Халдейского, из народа который был частью той культуры.
так это не мои слова! это я взял на том же историческом ресурсе.вы ничего доказать не можете ровно как и опровергнуть.библейские источники это не история! там и вода в вино превращалась, и люди по 900 лет жили.что, прикажете в это тоже поверить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где не вспоминает?ИОСИФ ФЛАВИЙ (Iosephus Flavius), собственно Иосиф бен Маттиас (ок. 37 после 100), древнееврейский историк. Родился в семье священнослужителя в Иерусалиме. Принадлежал к партии фарисеев. Во время Иудейской войны был назначен военачальником в Галилее, хотя не одобрял восстание против римлян. Сдался римлянам; пользовался покровительством Веспасиана (принял его родовое имя Флавий), жил в Риме. Сочинения Иосифа Флавия, написанные на греческом языке, «Иудейская война», «Иудейские древности» (история евреев от сотворения мира до войны с Римом), «Жизнь» (автобиография), «О древности иудейского народа. Против Апиона» (апология иудеев) ценнейший источник по истории раннего иудаизма и раннего христианства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
так это не мои слова! это я взял на том же историческом ресурсе.вы ничего доказать не можете ровно как и опровергнуть.
Так вы же сами даете мне право сомневаться что вы армяне - вы ж намного древнее?Так и скажу мол " Вы не сидоров-кассир! Зашли к кассиру и убииили! А сами сели!"
библейские источники это не история! там и  вода в вино превращалась, и люди по 900 лет жили.что, прикажете в это тоже поверить?
А вот верить - приказать никак нельзя- вера дело добровольное

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now