Sign in to follow this  
Followers 0
Шалапунька

"Мысли бывшего протестанта!

124 posts in this topic

угу, забыл еще....мы же, как Апостол Павел, не "ревнуем" о даре Святого Духа "говорения на иных" языков :wow: Не вмешиваеся в желание Бога, дать дары кому хочет и когда хочет :hm: А какой вере вообще может идти речь? :unsure:

Опять же, зачем высасывать из пальца мнимые обвинения? Это называется наговариванием. Ни того ни другого я о вас, Шалапунечка, не говорил!

Мне все равно, говорите вы на языках, или нет, это ваше личное дело.

Есть разница между исполнением Духом и рождением от Духа. Рожденное от Духа есть дух, сказал Иисус. А Павел сказал, что кто не имеет Духа Христова, тот и не Его. Конкретно о тебе я был всегда уверен, что ты имеешь Духа Христова. Вот так вот. Так что, нечего! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наскольку я понимаю, протестанты и ортодоксы имеют разное понятие о том, что такое вера. Для ортодоксов вера - это скорее цель, состояние, которое окончательно и бесповоротно достижимо только после смерти (исключение - святость, но и сам святой ведь до смерти не должен считать себя святым). В земной жизни же - это как тяжелый подъем на гору сквозь тернии сомнений, искушенийЮ заблуждений и тд. Для протестантов же вера - это скорее скачок, прыжок через пропасть, другой край которой скрыт в тумане (образ, кажется, у киркегора взят). Если прыжок сделан - то уже никакие лестницы и подъемы не нужны. Если он сделан искренне. Если же эта лишь симуляция перед другими и перед самим собой, то человек уже летит вниз глубоко-глубоко.

Обе позиции имеют свою логику. Проблема в том, что религия предписывает любовь к другим, которая подразумевает заботу о других, которая, в свою очередь, подразумевает прозелитизм. Тут-то и начинаются противоречия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Опять же, зачем высасывать из пальца мнимые обвинения? Это называется наговариванием. Ни того ни другого я о вас, Шалапунечка, не говорил!

:brows:

Дааааа, тебе напомнить контекст разговора? Ты намекал на ортодокс. ц. и значит и на меня, так как я часть этой церкви, и принимаю ее учение.

Не надо тут играть двоякую игру :/ Не поможет. Тебе, что напомнить твои же слова в теме про "Духовные проблемы..."? Я не говорю, почему ты как думаешь, и все такое? Я просто за то, что люди были честными перед собой же. Вот почему я в коем мере зауважала нашего нового друга, zilota...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Библейская вера - не один прыжок/скачок/шаг, а ежедневное хождение с Богом, шаги веры каждый день. Вера растет или ослабевает, нейтрального состояния нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Библейская вера - не один прыжок/скачок/шаг, а ежедневное хождение с Богом, шаги веры каждый день. Вера растет или ослабевает, нейтрального состояния нет.

а ее можно потерять?

Share this post


Link to post
Share on other sites

:brows:

Дааааа, тебе напомнить контекст разговора? Ты намекал на ортодокс. ц. и значит и на меня, так как я часть этой церкви, и принимаю ее учение.

Не надо тут играть двоякую игру :/ Не поможет. Тебе, что напомнить твои же слова в теме про "Духовные проблемы..."? Я не говорю, почему ты как думаешь, и все такое? Я просто за то, что люди были честными перед собой же. Вот почему я в коем мере зауважала нашего нового друга, zilota...

Я намекал на традиции в церквях, ортодоксальных ли, протестантских или других. И не нужно противопоставлять меня церкви в целом, или учению в целом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я намекал на традиции в церквях, ортодоксальных ли, протестантских или других. И не нужно противопоставлять меня церкви в целом, или учению в целом.

Глупость.........еще раз глупость :hi: Церковь это мы с вами, это наши предки....И вопрос о спасении, не совсем "традиция"... :brows:

Что ты подразумываешь под словом "традиция" :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

а ее можно потерять?

Иисус сказал Петру: "Я молился о тебе, чтоб не оскудела (греч.: не покинула) вера твоя".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно. Значит я ошибался. Или сделал поспешное обобщение после общения с несколькими протестантами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Яз есмь Путь, Истина......

К этому пути еще надо прийти... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если серьезно, то что с высшей перспективы едино - Сын Божий как путь, с эмпирической перспективы может быть разнообразным. Или: путь один, а передвигается по нему каждый особым способом (у каждого инвалидность души какая-то своя).

Edited by horangi

Share this post


Link to post
Share on other sites
Наскольку я понимаю, протестанты и ортодоксы имеют разное понятие о том, что такое вера. Для ортодоксов вера - это скорее цель, состояние, которое окончательно и бесповоротно достижимо только после смерти (исключение - святость, но и сам святой ведь до смерти не должен считать себя святым). В земной жизни же - это как тяжелый подъем на гору сквозь тернии сомнений, искушенийЮ заблуждений и тд. Для протестантов же вера - это скорее скачок, прыжок через пропасть, другой край которой скрыт в тумане (образ, кажется, у киркегора взят). Если прыжок сделан - то уже никакие лестницы и подъемы не нужны. Если он сделан искренне. Если же эта лишь симуляция перед другими и перед самим собой, то человек уже летит вниз глубоко-глубоко.

Обе позиции имеют свою логику. Проблема в том, что религия предписывает любовь к другим, которая подразумевает заботу о других, которая, в свою очередь, подразумевает прозелитизм. Тут-то и начинаются противоречия.

Вот, вот мать Тереза и не думала что святая, как и все святые ортодоксаты она даже не посмела бы сказать "я спасена на мне Дух опочил", а тута на тебе подходит пацан в метро протягивает листик с датой "богослужения", ты приходишь в назначенное время в "храм" читаешь библию, уверываешь и ты получил благодать и ты СпаСЕн. круто! а главно оч удобно, не так ли?

мне вот про крещение один протестант (Свидетель Иеговы) расказывал, что если в детском возрасте, то это ерунда, тока если по сознанке....я говорю, а если потом разуверился и через год опять веру обрёл, так чтож заново креститься. так и благодать то ты спасен, то не спасен......верю, не верю......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я в этот разговор предпочитаю не вмешиваться, но одно маленькое замечание. Свидетели Иеговы - секта, а не протестанты. :no:

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня вопрос к протестантам: если человек теряет веру - это ведь Сатана его соблазняет, или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я в этот разговор предпочитаю не вмешиваться, но одно маленькое замечание. Свидетели Иеговы - секта, а не протестанты.  :no:

ну как посмотреть, протестанты всё время деляться на толки и течение, благо протестовать и уважать только свои авторитеты к этому распологает, а в конце концов эволюционизируют в свидетелей и иже с ними. я не думаю, что Рассел был таким уж сектантом, но его учение со временем дошло до полного маразма.

кстати секта, не секта.... это ведь не объективный критерий, христианство тоже было сектой, пока не появилась ортодоксия, потом от неё отпротестовались и получились секты..... само по себе слово ересь и секта не должно служить Пугалом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну почему же? Есть четкое разделение у Свидетелей Иеговы от христинских конфесий различного толка. Они не верят в то, что Иисус - Бог. Они не верят в ад. Они верят в рай на земле. На нашей земле. Они не верят в Духа Святого. Т.е. начисто отвергают Триединтсво Бога. Существенной различие, не правда ли. И даже от протестантов, коими являются баптисты, пятидесятники, евангелисты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну почему же? Есть четкое разделение у Свидетелей Иеговы от христинских конфесий различного толка. Они не верят в то, что Иисус - Бог. Они не верят в ад. Они верят в рай на земле. На нашей земле. Они не верят в Духа Святого. Т.е. начисто отвергают Триединтсво Бога. Существенной различие, не правда ли. И даже от протестантов, коими являются баптисты, пятидесятники, евангелисты.

согласен с Вами, но я не о том что они есть, а как они такими стали. о генезисе, о том как дошли до этого, логика то у них протестанская, почти всё учение последовательно развитый протестантизм

это как антисимитизм начинает с критики иудаизма, переходит в ненависть христианства, а затем в неоязычество.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

согласен с Вами, но я не о том что они есть, а как они такими стали. о генезисе, о том как дошли до этого, логика то у них протестанская, почти всё учение последовательно развитый протестантизм

это как антисимитизм начинает с критики иудаизма, переходит в ненависть христианства, а затем в неоязычество.....

Владимир, протестантизм развившийся в учение Свидетелей - это нонсенс. Скорее - выродившийся. Опять таки, суть протестантизма в спасении верой независимо от дел, то есть возврат к основам учения Апостола Павла. Иеговисты столь же далеки от этого учения, как 5-й Массив Нор-Норка от третьего спутника Сатурна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Faither, скажи, является ли Сатана причиной колебания человека в вере?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Владимир, протестантизм развившийся в учение Свидетелей - это нонсенс. Скорее - выродившийся. Опять таки, суть протестантизма в спасении верой независимо от дел, то есть возврат к основам учения Апостола Павла. Иеговисты столь же далеки от этого учения, как 5-й Массив Нор-Норка от третьего спутника Сатурна.

При всем несогласии с протестантами, наверное я всё-таки погорячился и перебрал :down: , прошу простить.

с тем, что свидетели - выродившийся протестантизм - согласен.

по моему спастись тока делами или тока верой - это, пардон, средневековая философия. утрирование, разрыв действительности на абстракции.

Дела неразрывны с верой. Вера без дел, пардон, демогогия. а дела без веры -- такое вообще возможно? все во что-то или кого-то да верят.

или ап. Павел учил что Господин Спасение человек, а не Христос.

не следует учение Павла выделять из его веры во Христа....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я спрашиваю потому что от кого-то из протестантов я слышал мнение, что крестившийся может не бояться дьявола, поскольку он, человек, уже с христом. а для православных - дьявол - это постоянная опасность, спасение от которой в церкви. Значит, либо протестанты не боятся дьявола и не могут отпасть от веры, либо что-то еще... первичность и святость церкви как укрытия от дьявола они ведь не признают...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Faither, скажи, является ли Сатана причиной колебания человека в вере?

Я спрашиваю потому что от кого-то из протестантов я слышал мнение, что крестившийся может не бояться дьявола, поскольку он, человек, уже с христом. а для православных - дьявол - это постоянная опасность, спасение от которой в церкви. Значит, либо протестанты не боятся дьявола и не могут отпасть от веры, либо что-то еще... первичность и святость церкви как укрытия от дьявола они ведь не признают...

Если к Самому Иисусу Сатана мог подходить с искушением, и Он же сказал Апостолу Петру, что Сатана хотел просеять Апостолов как пшеницу, то что уж говорить о нас! Главная цель Дьявола - удержать человека от веры в Бога, потому что он знает, что только вера в буквальном смысле соединяет человека с Богом.

Edited by Faither

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если к Самому Иисусу Сатана мог подходить с искушением, и Он же сказал Апостолу Петру, что Сатана хотел просеять Апостолов как пшеницу, то что уж говорить о нас! Главная цель Дьявола - удержать человека от веры в Бога, потому что он знает, что только вера в буквальном смысле соединяет человека с Богом.

А есть критерии, позволяющие отделить откровение от дьявольского соблазна? В православии это решает представитель церкви. А у протестантов как?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0