Памятники Грузии в нынешней Армении

[Каджи]

Ибериэли, пока подожди и ничего не пости,

Я отвечу на мой же вопрос только попозже.

Как вы понимаете я на ветер слов никогда не кидаю.

Только у меня пока времени маловато.

[Karmir]

Как вы понимаете я на ветер слов никогда не кидаю.

А это потянет на шутку недели :lol:

[Каджи]

Кармир, в отличии от тебя свои слова , я всегда подтверждаю данными, и ты наверно слепой, но в том числе и из книг я тебе уже их привел.

Это у тебя проявляется нервая истерика, типа нет, нет, нет, понимаю что не верится или не хочется верить но что тут поделаешь, факты вещь такая упрямая. Если Ахтала грузинский храм , то ничего не поделаешь, а то почему , ни в одной из книг армянских авторов, которые я читал, а прочитал я их не одну, не упоминается про этот храм в Ахтале, не странно ли это, как будто они такого и не знают, упоминают все когда либо которые строились, которые уже давным давно разрушены, котрые в Армении, которые в Турции, с назаниями на все буквы алфавита, но про этот - глухо как в танке.

И еще просьба к админам, снимите огрничнеие на мое нормальное участие.

Edited February 18, 2005 by Каджи

[Karmir]

Как разнервничался наш пустозвон.

Не надо так нервничать. Это говорят вредно. И Ахтала грузинская, и Ишхани, и даже Великая Китайская стена. Потому что так хочет Симон. И этого достаточно

[Каджи]

Нет потому что так говорит история, а тебе нечего сказать, но гавкнуть надо, знаем мы твой характер,

а китайская стена, да нет же , зачем мне армянские древности, ее построили армяне, это же общеизвестно!!! Откройте Лаоцзяна.

Там еще есть табличка встене, сохранилась так хорошо, как будто ее только вчера сделали, с армянскими буквами что эту стену - китайк, расположенная в исторической Великой Армении построили рабы божии Лионян и брат Хаинян.

А теперь ее повсеместно все армяне называют Китайванк. Да еще там пару Хачкаров стоит. Наложным платежом из центральной Армении для пущей убедительности.

А вообще это исторически родовое имение Мамиконянов, мне ли вам говорить кто там у вас местный нахар.

Edited February 18, 2005 by Каджи

[Karmir]

Вах, какое воображение у человека понимаешь

Те, кто желают полностью оценить его талант, могут почитать выше про церковь в Ишхани и храм в Ахтале.

Я бы назвал его лучшим грузинским писателем-фантастом Украины

Есть там ещё один такой же азербайджанский фантаст, кстати тоже в Одессе. Слушай браток, а ты с ним часом не одно лицо?

А вообще, Симон, доказывать что-либо тебе - занятие столь бесперспективное, сколь и бесполезное. Всё, что тебе не нравится ты предпочитаешь "не видеть" или отвергать, переводя разговор на другую тему, затем долдоня одно и то же.

А вот гавкать увы не приучен. Так что с этим ты немного ошибся. Сколько раз тебе говорить, не суди всех по себе

[Gorn]

Нет потому что так говорит история, а тебе нечего сказать, но гавкнуть надо, знаем мы твой характер,

а китайская стена, да нет же , зачем мне армянские древности, ее построили армяне, это же общеизвестно!!! Откройте Лаоцзяна.

  Там еще есть табличка встене, сохранилась так хорошо, как будто ее только вчера сделали, с армянскими буквами что эту стену - китайк, расположенная в исторической Великой Армении  построили рабы божии Лионян и брат Хаинян.

А теперь ее повсеместно все армяне называют Китайванк. Да еще там пару Хачкаров стоит. Наложным платежом из центральной Армении для пущей убедительности.

  А вообще это исторически родовое имение Мамиконянов, мне ли вам говорить кто там у вас местный нахар.

←

Не Китайк, а Чинк, если на то пошло.

Симон, ты больной, и по моему это уже не лечится.

[Меркурий]

Господа грузины почему не отвечайте на мой вопрос?

[Артём Карабекян]

а китайская стена, да нет же , зачем мне армянские древности, ее построили армяне, это же общеизвестно!!! Откройте Лаоцзяна.

 

←

Опять хамишь, мингрелец? А потом плачешься - почему тебя банят!

[Artsrun]

Каджи-Симон, только в этой теме тебе были заданы как минимум 12 конкретных вопросов абсолютно по теме, из них 5 мои, на которые не последовало ответа.

Ты уж как-то пойми, что это никак не содействует тому, чтоб тут тебя кто-то принял всерьёз, а твоя попытка повернуть всё с точностью наоборот просто умиляет.

[Каджи]

Всем привет. Как и обещал, извините за задержку, но просто тут некоторые усложняют мое участие на этом форуме, делают вид, что хотят услышать от меня аргументацию, но при этом прикрывает мне доступ на форум.

Здесь я приведу информацию, я думаю, тем самым постараюсь ответить на некотрые вопросы, в частности Артему Карабекяну, который увтверждал, что нынешняя территория Северной Армении, являлась грузинской только, во время царицы Тамар, но на самом деле это не так, а то получаются врет БСЭ, первое издание, 30 годов, а также врут сами армянские авторы.

Напомню, что территроия по грузински называется Квемо-Картли, то есть Нижня Картли или более древнее название Гогарани.

А также информация, относительно перевода с грузинского языка, ряда населенных пунктов, которые по своему звучанию явно не специфичны и не естейственны для армянского языка, но при этом, эти населенные пункты имеют явные параллели с Грузией.

Только информация. Где вы это можете проверить, в частности возьмите –

Грузино-русский словарь, вновь составленный Д. Чубиновым. СПБ. 1887г.

По грузински, известен он как: - Картул-русули лексикони Д. Чубинашвили. 1887 ц.

Перевод с грузинского языка слов (взят с указанного выше словаря):

АЛАВЕРДИ – люцерна;

АЛАВЕРДИ – на здоровье

А в русском языке, это перешло, в алавердИ, с ударением на последний слог, тогда как в грузинском языке ударение на последний слог не ставится.

Смотрите КАРТУ

Также в Грузии есть: -

- населеный пункт Алаверди (как минимум два), на карте указан только в центральной части Грузии. (пункты обозначены белым цветом)

http://www.kavkaz-uzel.ru/printenc/encyclo.../id/494915.html

Селение в Грузии, в Алазанской долине (Восточная часть грузии), в 20 км к северо-западу от г. Телави. В Алаверди находится выдающийся памятник грузинского средневекового зодчества, кафедральный собор Цминда Георги (начало XI века, частично перестроен в XV и XVIII веках).

- а также есть Алавердийский храм, или храм Алаверди, в селени Алаверди!!!,

- и еще в Грузии, есть большой церковный праздник, во имя церковного деятеля Алавердийского!!.

http://www.regnum.ru/part/yandex/332176.html

В Грузии отмечают церковный праздник "Алавердоба"

Сегодня в Грузии отмечают "Алавердоба". Этот берущий начало в VI веке грузинский церковный праздник посвящен создателю известного мужского монастыря Алаверди (Вост. Грузия) Иосифу, епископу Алавердскому.

http://www.wineworld.ru/winedocs/cat/bywcl...s13_64x360.html

Слово алаверди имеет по крайней мере 2 значения для жителей Грузии. Во-первых, это название одной из самых знаменитых церквей в Грузии.

А во-вторых, слово имеет ритуальную нагрузку во время грузинского застолья, когда тамада просит одного из гостей продолжить начатый тост.

А я вам привел, еще и третье, смотрите выше.

Возникает у меня чисто риторический вопрос, какое отношение имеет пункт Алаверди на нынешней территории Армении, к вышеуказанным населенным пунктам в Грузии и грузинскому храму Алаверди, и одному из грузинских церковных праздников во имя монаха Алавердийского, котрый основывал монашеское движение в Грузии, а еще имеющий три перевода на русский язык, как растения – люцерна, так и просто хвалебной части речи грузинского тоста. Или, это все нам татары навязали? Даже свою траву, с таким названием. Более того, появление данного слова, нужно отнести как миним до начала 7 века, то есть до каких либо появлений признаковов исламских влияний. Монах же из 6 века.

По поводу Лори

На карте указаны, населенные пункты, в Армении сейчас их два населенных пункта, влючающих название Лори, хотя толком перевод никто незнает.

Но с грузинского языка: -

ЛОРИ – окорок, ветчина

По поводу населенного пункта Ахтала в Армении, там, где расположен грузинский храм, опять же, в Грузии есть несколько деревень с таким названием, одно из них указано на карте, перевод слов ближайших по звучанию слова, вот эти пока:

АХТА – жеребец

АХТАШИРА – шипучее вино

Вот что пишет в своей книге – Халпахчьян Оганес Хачатурович. Санаин. Архитектурный ансамбль Армении 10 -13 веков. М. «Искусстов», 1973 г. 89 с. с ил.

Несколько партий эмигрантов прибыли из Византии. По Вардани Бердзбереци, это произошло во второй четверти 10 века, при Абасе (Багратуни) 928 – 953 г., когда «великое множество монахов вернулось и в нашу землю и основало много монастырей сначало Гамурджадзор, потом Оромосаванк, далее Дпреванк; некоторые из них и пришли и построили в Санаине церковь во имя св. Аствацацин.

Стр. 3.

Усилению Ташир–Дзорагетского царства способствовало также переселение в середине XI века жителей центральных областей Армении, спасавшихся от притязаний турок сельджуков и византийцев.

Стр. 3

Небольшое оживление стало наблюдаться в середине XVII века когда Санаин находился в пределах Грузии.

В том же году грузинский царь Ростом поржаловал настоятелю Санаина грамоту, котрой подтверждал исконные права монастыря на некогда подвластные ему территроии.

Установление на Ташир-Дзорагетом одновременно с Грузией протектората России, зафиксировано Георгиевским трактатом 1783 года, также не обеспечило спокойствия.

В 1795 году (Ираклий) подтвердил грамоту царя Ростома.

Были указаны границы владений Санаина от Сомхети и Сабаратино до города Тифлиса; … долину Бамбак, страну Лори; селения Лори и Ормак»

Стр. 13

И еще хочу обратить внимание, что о храме в Ахтале, в книгах об армянском зодчестве ничего не упоминают, как буто они о нем ничего незнают, в отличие от всех остальных, которые когда-либо строились армянами, которые до сих пор стоят или уже разрушены до основания.

Так же не упоминается нигде о таких храмах, на территроии уже нынешней Армени, как Акори.

Еще только в одном месте на стр. 11, указанной выше книги, Халпахчян упоминает только названия о постройке новых храмов и больше ничего - Мангстевский и Седви, хотя кроме этого нигде про них нет ни в одной из книг. Обратите внимание на звучание слов.

Кстати, посмотрите на карту, у кого есть некоторые сомнения, вам не странно, что столица Грузии - Тбилиси, так близко расположенна к нынешней границе Армении, намного ближе, чем Еревану.

С уважением,

Симон

[email protected]

Edited March 10, 2005 by Каджи

[Каджи]

Это же, в нормальном формате.

Можно теперь опять скачивать. я восстановил файл.

Doc1.doc

Edited March 10, 2005 by Каджи

[Каджи]

Храм Богородицы в Ахтале, деталь храма.

Обратите внимание на стиль резьбы по камню.

[Harib]

Статуя Свободы отлита из армянской меди.

[Каджи]

В 19 веке Ахтала (там же находится грузинский храм) составляла Тифлисскую губернию Российской империи, это большевки подарили часть Грузии Армянской Республике.

[Gnel]

А до этого интересно кому принадлежала эта область - интересно вообще было бы знать всю историю принадлежности данного района.

[Каджи]

ну до того как эту землю пытлись завоевать армяне, принадлежала грузинам, это еще до н.э.

[Gnel]

Насколько я себе представляю грузины если и были до н.э. то представляли собой жалкую кучку диких горцев без единого гособразования.

Не обижайтесь пожалуйста, вполне возможно я ошибаюсь.

Но советская традиция ставить на один уровень древности и государственности Армению и Грузию - это подарок для вас.

[Nazel]

ну до того как эту землю пытлись завоевать армяне, принадлежала грузинам, это еще до н.э.

Чего?Приведите ссылку.Вы,по-видимому,путаете Ахталу в Армении с курортом Ахтала в Грузии?

[Каджи]

особенно когда первые государства протоармян близ южного Кавказа появились лишь в 190 году до н.э., когда разрушилась азиатские диспотии древности и Иберия возникшая в 4 веке до н.э., не говоря о Колхиде - 9 век до н.э. еще даже до урартов, на месте которых поселились протоармянские племена.

[Nazel]

особенно когда первые государства протоармян близ южного Кавказа появились лишь в 190 году до н.э., когда разрушилась азиатские диспотии древности и Иберия возникшая в 4 веке до н.э., не говоря о Колхиде - 9 век до н.э. еще даже до урартов, на месте которых поселились протоармянские племена.

Вай,коранам ес.И какой историк Вам это поведал?

[Каджи]

почитайте древних историков

В 190 году до н. э. на сопредельной территории к грузинского царству на обломках Ахменидской империи возникают первые независимые армянские царства, произошло это, как общеизвестно, в 190 году до н.э., о чем сообщает нам знаменитый древнегреческий историк Страбон.

"Армения первоночально имевшая небольшие размеры, была увеличена Артаксием и Зариадрием, которые сначало были полководцами Антиоха Великого, а впоследствии, после его поражения, сделавшись царями - один в Софене, Акисене, Одомантиде и некоторых других (областях), а другой - в окрестности Артаксат, - расширили (Армению), отрезав себе части (земель) у окрестных народов, а именно у иберов - склоны Париадра, Хордзену и Гогарену" (ХІ, 14, 5)

[Nazel]

Не надо мусолить старую тему.У Вас никаких новых идей нет?Вот Ваша прежняя тема.

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=13080&st=0

Edited May 9, 2008 by Nazel

[Каджи]

а что до этого, до этого к югу Персия (ахмениды)

а мы

«Иберы не покорялись ни мидянам, ни персам, избежали даже македонского владычества» (Плутарх. Помпей ХХХІV).

[Каджи]

Назел, ага.