Jump to content

Recommended Posts

Մի՞թե, օրինակի համար Մայր Զգաստությանց, Ոսկեծղի Անահտա տաճարներում իբր թե կատարված կենակցումների նկարագրություններով քարոզչությունները զազիր հորինվածքներ չէն:

Իհարկե, պոռնկությունը, այն էլ տաճարում, անբարոյական երևույթ է, եթե նայենք քրիստոնեության բարոյական նորմերի տեսանկյունից:Շեշտում եմ՝ քրիստոնեության:

Այս տեսանկյունից, ամեն մի ոտնձգութուն մեր հեթանոս աստվածների դեմ, սրբագործված մեր առասպելականացված գիտակցության կողմից, կարելի է ընկալել որպես զազրախոսություն:

Բայց կան պատմական վկայություններ: Եկեք ազերիներ նման սուտ համարենք ամեն մի բան,ինչ մեզ ձեռնտու չէ, կամ անընդունելի է մեզ համար, կամ էլ մեր գիտակցությունը չի կարողանում(ուզում) ընկալել:

Մի՞թե ուրիշ ժողովուրդների,ասենք՝ հույների, բաբելացիների պատմության մեջ այդպիսի ժամանակաշրջան չի եղել, ինչի մասին ավելի շատ վկայություններ են պահպանվել:

Ի՞նչ էին անում «սիրո քրմուհիները» Ափրոդիտայի կամ Իշտարի տաճարներում:Ո՞ւմ էին նվիրաբերում իրենց կուսությունը աղջիկներն ամուսնանալուց առաջ: Եվ մի՞թե հայերիս մեջ ցայսօր պահպանված «կարմիր խնձորի» ավանդույթը հեռավոր արձագանքը չէ վաղնջական ժամանակների բարքերի: :)

Link to post
Share on other sites
  • Replies 121
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

И так: думая долго, слишком долго :hm: :hm: , решила таки открыть тему про "матах".

Что это за обычай? Язычество, или....просто очередной способ наехать на ААЦ.

"Друзья" склонны к первому варианту, а вот вреальности...

И так реальность :flower:....

"Матах" на самом деле не акт жертвоприношения, с целью избавиться от грехов? Чушь. Это не правда. Григор Лусаворич основал "Матах" ни в коем случае не с этой целью.

Так, что такое "матах". Слово матах-это жертвоприношение. Но с какими же цельями? Многие ошибочно ругают: "Иисус Христос, уже есть "Матах". И это правда. Но стоп. Иисус Христос- матах примирения. Т.е. человек мог примириться с Богом только и только с этим путем.

И снова вопрос, а что же "матах" основанный Григорем Лусаворичем?

Матах-это способ балгодарности Богу. "Матах" благословляют и раздают нищим людям, с целью их кормления.

Как я понимаю, "матах" - это то же самое, что и "Назир" у мусульман? Так?

Link to post
Share on other sites

Իհարկե, պոռնկությունը, այն էլ տաճարում, անբարոյական երևույթ է, եթե նայենք քրիստոնեության բարոյական նորմերի տեսանկյունից:Շեշտում եմ՝ քրիստոնեության:

Այս տեսանկյունից, ամեն մի ոտնձգութուն մեր հեթանոս աստվածների դեմ, սրբագործված մեր առասպելականացված գիտակցության կողմից, կարելի է ընկալել որպես զազրախոսություն:

Բայց կան պատմական վկայություններ: Եկեք ազերիներ նման սուտ համարենք ամեն մի բան,ինչ մեզ ձեռնտու չէ, կամ անընդունելի է մեզ համար, կամ էլ մեր գիտակցությունը չի կարողանում(ուզում) ընկալել:

Մի՞թե ուրիշ ժողովուրդների,ասենք՝ հույների, բաբելացիների պատմության մեջ այդպիսի ժամանակաշրջան չի եղել, ինչի մասին ավելի շատ վկայություններ են պահպանվել:

Ի՞նչ էին անում «սիրո քրմուհիները» Ափրոդիտայի կամ Իշտարի տաճարներում:Ո՞ւմ էին նվիրաբերում իրենց կուսությունը աղջիկներն ամուսնանալուց առաջ: Եվ մի՞թե հայերիս մեջ ցայսօր պահպանված «կարմիր խնձորի» ավանդույթը հեռավոր արձագանքը չէ վաղնջական ժամանակների բարքերի: :)

Եղբայր, անցանկալին պատրանք համարելը նույնքան վնասակար է, որքան ցանկալին իրողություն:

Ես կոչ եմ անում հիմնվել ոչ միայն մեզ հասած կցկտուր տեղեկությունների վրա, այլ նաև վերլուծությամբ հասնել բուն Էությանը:

Արյունոտ զոհաբերությունները 5000 տարուց ավելին պատմություն չունեն մեր տարածաշրջանի բնիկների համար: Իսկ դրանից առաջ նույնպես կային զոհաբերության ծեսեր, բայց անարյուն:

Link to post
Share on other sites

Ладно, спрошу доступней: :) что вы сравниваете с матахом? Что такое назир (кроме как посвящённый еврей)?

Выражусь попроще :) : назир - это жертвоприношение в исламе, ну там, барашков резать и раздавать неимущим. Так вот. Матах - это то же самое, али нет?

Спасибо заранее.

P.S. Назир - это посвящённый еврей? Эт на каком языке? Вы чё-то путаете, не в курсах, так сказать :wow:

Link to post
Share on other sites

Даня, кратко - матах не то же самое. Cмысловая религиозная нагрузка матаха отличается от религиозного смысла назира очень серьезно.

Link to post
Share on other sites

"Матах-это способ балгодарности Богу.

Chalapynka jan, ya lichno dumayu , chto "Matax" _eto sposob blagadarnosti Bogu.Matax@ chat hnuz e galis , ev mer haykakan avandakan @ntanikneriz e poxanzvel mez , ev inchpes asez Arture ;mataxe arel en uraxutyunneri ; amusnutyunneri ,npatakneri irakanazman hamar i t d . Ev incpes grel e Grigor Narekazin "MATARE KAROR E ZGZGVEL ,BAYZ MORANAL CHI KARELI " .Kani vor ete hivand mard e linum , npatak es dnum vor lavana matax kanem , ev Astvaz lselov ; lavaznum e hivandin ev inch vor tex el porzum mardun. bayz hima chat e poxvel jamanaknere .....Ev voroch "KEXZ HAVATAZYALNERI " patcharov , mataxe kchazel e mer aroryayum.Kani vor, nrank mtazum en vor matax chi kareli anel , ev utel vorovhetev Hisusn el e matarvel .Vore nuynisk charik e aydpisi ban asele. Isk inch mnum e mataxin; karzum em bolor " NORMAL HAVATAZYALNERE" endunum ev anum en minchev hima . :) Amen

post-22526-1132444275.gif

Link to post
Share on other sites

Даня, кратко - матах не то же самое. Cмысловая религиозная нагрузка матаха отличается от религиозного смысла назира очень серьезно.

Понятно. А где можно найти определения? Заранее благодарен.

Link to post
Share on other sites

А вы искренне не понимаете?.. Ничего Ему не "достаётся", и никак Он им не пользуется.

Он наш Творец, Он создал нас по Своей природе Творца, и любит нас. Вспомните своё отношение к своему самому любимому творению (вещи, тексту, мысли). Его отношение к нам настолько же добрее, насколько Он (Творец) выше нас (творения).

Богу ничего не нужно от нас, Он просто не хочет покинуть нас на гибельном пути и каждый раз даёт шанс опереться на Него, т.е. жить.

Link to post
Share on other sites

Вы пожалуйста не гневайтесь.

То что Вы перечислили, мой вопрос уже подразумевал.

От Вашего ответа не видно что Вы сторонник матаха.

А если им являетесь, тогда буду весьма благодарен, если опишете логическую связь бога и матаха.

И пусть Ваш творец придаст Вам сил, чтобы не возненавидеть инокомыслящых форумчан.

Link to post
Share on other sites

Вне зависимости от ваших скоропалительных выводов, спасибо вам за вашу молитву, если она искренняя. Ведь действительно, необходимо ненавидеть грех и любить грешника.

На вопрос о матахе вам отвечать - подставляться - не считаю нужным. :hi: Tем более, что на предыдущих страницах темы много сказано об этом. Может, кто-нибудь из участников, кто считает иначе, захочет ответить вам.

Link to post
Share on other sites

Вне зависимости от ваших скоропалительных выводов, спасибо вам за вашу молитву, если она искренняя. Ведь действительно, необходимо ненавидеть грех и любить грешника.

Разве я стремлюсь чтоб кто то от моих выводов зависел?

Извините,за какую молитву? Дела за нас молятся.

По поводу искренности, сам о себе не скажу.

А по поводу ненависти.

Ненависть это отношение. Ненавидеть(или уважать) грех- значит иметь к нему отношение. Уважать грешников тоже крайность.

Ненависть, - это не противоположность любви, а ЕЁ отсутствие.

Link to post
Share on other sites

И так: думая долго, слишком долго :hm: :hm: , решила таки открыть тему про "матах".

Что это за обычай? Язычество, или....просто очередной способ наехать на ААЦ.

"Друзья" склонны к первому варианту, а вот вреальности...

И так реальность :flower:....

"Матах" на самом деле не акт жертвоприношения, с целью избавиться от грехов? Чушь. Это не правда. Григор Лусаворич основал "Матах" ни в коем случае не с этой целью.

Так, что такое "матах". Слово матах-это жертвоприношение. Но с какими же цельями? Многие ошибочно ругают: "Иисус Христос, уже есть "Матах". И это правда. Но стоп. Иисус Христос- матах примирения. Т.е. человек мог примириться с Богом только и только с этим путем.

И снова вопрос, а что же "матах" основанный Григорем Лусаворичем?

Матах-это способ балгодарности Богу. "Матах" благословляют и раздают нищим людям, с целью их кормления.

Недумаю, что матах в христианстве имеет какое-либо глубокое значение. Вот в язычестве да, а в христианстве нет. Понимаете ли, Армения- первая страна где официально было принято христианство (своего рода страна переходного периода), и резкий переход от язычества к совершенно новой религии (не похожей ни на что другое) мог бы вызвать некоторое недоверие, разочарование, и в конечном счете привести к попыткам возвращения к язычеству. Поэтому христианство - разбавили

язычесскими обрядами, внеся в нее некоторые традиционные елементы.

Подобную аналогию мы можем видеть в политике СССР, периода НЕПа. НЕП, как елемент капитализма, был внесен в комунистичесскую страну (причем комунизм на то время в России - тоже самое, что и христианство в Армении, в том смысле, что тоже впервые), для предотвращения возвращения людей к

идеям царской России.

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

И так: думая долго, слишком долго :hm: :hm: , решила таки открыть тему про "матах".

Что это за обычай? Язычество, или....просто очередной способ наехать на ААЦ.

"Друзья" склонны к первому варианту, а вот вреальности...

И так реальность :flower:....

"Матах" на самом деле не акт жертвоприношения, с целью избавиться от грехов? Чушь. Это не правда. Григор Лусаворич основал "Матах" ни в коем случае не с этой целью.

Так, что такое "матах". Слово матах-это жертвоприношение. Но с какими же цельями? Многие ошибочно ругают: "Иисус Христос, уже есть "Матах". И это правда. Но стоп. Иисус Христос- матах примирения. Т.е. человек мог примириться с Богом только и только с этим путем.

И снова вопрос, а что же "матах" основанный Григорем Лусаворичем?

Матах-это способ балгодарности Богу. "Матах" благословляют и раздают нищим людям, с целью их кормления.

Уважаемая Шалапунька, скажу, что основой МАТАХА служит слова Господа: «когда делаешь обед или ужин, не зови друзей твоих, ни братьев твоих, ни соседей богатых, чтобы и они тебя когда не позвали, и не получил ты воздаяния. Но когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых. И блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведны» (Лук. 14:12-14), осознавая вот это наши Св. Отцы и утвердили МАТАХ, что в народе известно, как и АХКАТАЦ КЕРАКУР (пища для нищих). К сожалению в советское время истинное понятие МАТАХА в народе было искажено. Люди знали, что надо что то делать – но смысла не понимали. Поэтому многие мазали кровь животного на себя…. сектанты объясняли по своему, обвиняя Церковь чуть ли не в язычестве…. – но все это невежество.

Смысл МАТАХА в следующем, ибо кто-либо хотел отблагодарить Бога (по какой либо причине), он хорошо знал, что Богу не нужно это мясо, но знал и то что: «Ибо алкал Я, и вы дали Мне есть… так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне» (Матф. 25:35,40), поэтому и кормили бедных. МАТАХ также является и жертвоприношением, но не в смысле, как думают сектанты и некоторые невежды, ибо когда человек, что то отдает он тем самым жертвует. А вот слово МАТАХ означает МАТу АХ, то есть матуцел ах (преподнести соль).

Далее, почему должны были идти в Церковь, чтобы священник освятил соль? Это для того, чтобы священник, прежде должен был узнать, является эта жертва плодом честного труда (ибо Церковь не берет денег и жертв от блудниц и воровства), а после и благословлял соль. Соль несли, чтобы не вести животное в Церковь, поскольку это неприемлемо (приносить животное в Церковь)…

Итак, «блаженны милостивые, ибо они насытятся» (Матф. 5:7).

Link to post
Share on other sites

Отцы и утвердили МАТАХ, что в народе известно, как и АХКАТАЦ КЕРАКУР (пища для нищих).

Чем больше нищих, тем больше почва для благотворительности :cool:

И естественно нищих надо кормить прудуктом низких категории. И при том добить этот продукт за счёт убийства живого существа.

Конечно же,милостивый Бог сотворил животных, чтобы люди их резали и ели. :cool:

И хищников сотворил, чтобы оставили без еды ленивых, к убийству не способных людей. :cool:

Link to post
Share on other sites
  • 3 months later...

norits em uzum andradarnal ays themain

im kartsiqov iskakan hay qristonyan petq e "matax" ani hetevyal kerp - hnaravorutyan depqum ogni ir axqat harevannerin u barekamnerin, u thox voch-voq dra masin chimana. da e qristoneutyun@

yerb vor uraxutyun kunena, thox hanganakutyun ani ekexecum, thox hzorana ekexecin, u thox ekexecin voroshi the inchpes petq e tnorinel ayd gumarner@. menq moracel enq, vor ekexecin uni shat karevor funkcia, ayn e resursner mobilizacnel hivandneri u axqatneri hamar.

Link to post
Share on other sites

norits em uzum andradarnal ays themain

im kartsiqov iskakan hay qristonyan petq e "matax" ani hetevyal kerp - hnaravorutyan depqum ogni ir axqat harevannerin u barekamnerin, u thox voch-voq dra masin chimana. da e qristoneutyun@

Уважаемый Shirakatsi!

Да естественно, когда делаешь Матах все видят, и трудно остаться невидимым.

Но Св. Отцы ААЦ, когда утверждали Матах, то знали, для чего устанавливали, и знали, что все будут знать о твоей благотворительности. Надо знать, что смысл Матаха не в благотворительности, а в благодарении Бога, которое проявляется посредством дел милостыни. Человек, который хотел поблагодарить Бога за Его милость (спасение от болезней и др.), а также хотел, что все узнали о милости Бога, т.е. поделиться своей радостью с другими, то созывал пир. Там все благодарили Бога и прославляли Его... Но исходя из слов Господа этот человек должел был кормить неимущих:

Лук. 14гл.

13 Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых,

14 и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных.

Итак, когда делают Матах, то все уже знают, что этот человек благодарит Бога, а не творит милостыню, и все вместе прославляют Бога за Его милость!!!

А на счет того, что надо так делать милостыню, чтобы никто не знал - зависит от человека. Он может помочь кому то, и даже никто не узнает, но все же он внутренне в сердце сделает все это напоказ людям - и тем самым будет в осуждение. Зависит от человека, от его внутреннего произволения.

yerb vor uraxutyun kunena, thox hanganakutyun ani ekexecum, thox hzorana ekexecin, u thox ekexecin voroshi the inchpes petq e tnorinel ayd gumarner@. menq moracel enq, vor ekexecin uni shat karevor funkcia, ayn e resursner mobilizacnel hivandneri u axqatneri hamar.

Вы говорите, что если кто будет иметь радость, то пусть жертвует в Церковь, т.е. свою радость проявит в этом. Но это Shirakatsi, не является проявлением радости, а более долгом каждого верующего ААЦ, т.е. не зависимо от радости он должен давать в Церковь десятину-дар и это закон, а не добровольное изъявление, о чем и говорит Св. Татеваци, - закон гласит, что из всего имеющего надо давать десятину, что есть обязательное выполнение, а вот милостыня нищим добровольна.

Милостыня бедным и дар Богу для Св. Татеваци важны и похвальны, но все же имеют разницу, ибо дар Богу для него больше, чем милостыня. «Милость выражает любовь к ближнему, а дар любовь к Богу, - говорит Св. Татеваци, - и насколько Божья любовь превосходит любовь друга, настолько дар больше милостыни». Но это уже другая тема...

Храни Вас Господь!!!

Link to post
Share on other sites

Amen angam MATAX utelic yes zarmanum em , chgitem inchu bayc mataxi misi misht aveli hamov e qan sovorakan xashlaman, korox e indz aseq te xashlama epel chgitem , bayts shatern en pndum vor mataxi aveli hamov e.

Inch eq karcum inchu e aydpes?

Edited by ARAMIS
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...