Jump to content

"Азербайджан" & "Азербайджанцы"


Recommended Posts

On slaboye zveno, no ne samoye - tut para drugix.. Etot prosto agressivniy ochen' - zneysh kak kogda kto to osobo glupiy, no pri etom soboyu strashno dovolniy. Gorn svoyey glupostyu priam vezde :lol:

Pobolshe bi takix vragov nam

Горн, ты самое слабое тупоголовое звено. В игнор иди, быстрыми шагами...ещё быстрее... :down:

Нечего ответить, так нечего весь форум позорить своими идиотскими шутками.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 317
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Корвин, дворцовый ансамбль ширваншахов датируется концом 15 века("Искусство Азербайджана"  Л.С. Бретаницкий, Б.В. Веймарн Москва, издательство "Искусство" 1976г.) . Ему никак не 9 веков, посчитайте получше.

Никто и не говорит, что вас нет. Мы утверждаем, что этнос "азербайджанцы" был создан в середине тридцатых годов 20 века из мусульманских народностей живших в некоторых южных губерниях бывшей Российской империи. Или вы, всерьез, думаете, что жители, например государства ширваншахов, называли себя азербайджанцами?

Крепостная стена была заложена Ширванщахами в 11в (именно поэтому я употребляю термин комплекс а не ансамбль), в 15в была выстроенна Бакинская резеденция. - Я не спец в Истории но этот факт мне известен доподлинно.

Название Аз-н может и недавние но сам то этнос существовал (и был достаточно целостен рас создавал Гос-ва). Постарайтесь абстрагироваться от имени.

Мы утверждаем, что этнос "азербайджанцы" был создан в середине тридцатых годов 20 века из мусульманских народностей живших в некоторых южных губерниях бывшей Российской империи.

Этнос невозможно создать (если конечно не пребегать к грандиозным переселениям), вчитайтесь внимателнее в ваши же строки.

Link to post
Share on other sites

Ну вот видите Горн, как я был прав :) Пришел опять. :)

Дзейхун-муаллим, обсуждение мертвых - это вся история, а мы нация с историческим менталитетом :) Я не только вас, я могу и ассирийцев древних и вавилонян обсуждать :) . И у трупов при этом разрешения не спрашиваю :) А шизофрения это другое, Вы не знаете просто. Это когда раздвоение сознания. Когда одновременно и живой и мертвый, и вроде азербайджанец и армянам чего-то доказываешь придя к ним на сайт :) Это не ко мне Джейхун-джан :)

Горн он тявкает вполне подобострастно зря Вы его так на сей раз.

Link to post
Share on other sites

Крепостная стена была заложена Ширванщахами в 11в (именно поэтому я употребляю термин комплекс а не ансамбль), в 15в была выстроенна Бакинская резеденция. - Я не спец в Истории но этот факт мне известен доподлинно.

Название Аз-н может и недавние но сам то этнос существовал (и был достаточно целостен рас создавал Гос-ва). Постарайтесь абстрагироваться от имени.

Мы утверждаем, что этнос "азербайджанцы" был создан в середине тридцатых годов 20 века из мусульманских народностей живших в некоторых южных губерниях бывшей Российской империи.

Этнос невозможно создать (если конечно не пребегать к грандиозным переселениям), вчитайтесь внимателнее в ваши же строки.

Попробуй почитать Грибоедова, где он пишет про Ереван и Нахиджеван. Он упоминает там о мусульманах-кочевниках, ну или тюрках кочевниках (точно не помню). Согласись кочевников назвать этносом трудновато, а?

Link to post
Share on other sites

Друг мой может Грибоеводов и видел пару кочевников на кавказе,

но кочевники не живут в городах (по широко распростроннёному мнению) и уж тем более их не строят они кочуют, а во времена Грибоедова данный расматриваемый этнос понастроил достаточно городов чтобы не путать их с прохожими дервишами. Если кто-то о чем то упомянул это совсем не значит что это о "тех самых". Здесь (я имею в виду Хаестан) вообще тенденция, стоит какому-нибудб ротозею упомянуть о каких нибудь бесхозных турках кочевниках, все тут же приписывают им непосредственное родство с Аз-ми. Повторяю непосредственное

Link to post
Share on other sites
Друг мой может Грибоеводов и видел пару кочевников на кавказе,

но кочевники не живут в городах (по широко распростроннёному мнению) и уж тем более их не строят они кочуют, а во времена Грибоедова данный расматриваемый этнос понастроил достаточно городов чтобы не путать их с прохожими дервишами. Если кто-то о чем то упомянул это совсем не значит что это о "тех самых". Здесь (я имею в виду Хаестан) вообще тенденция, стоит какому-нибудб ротозею упомянуть о каких нибудь бесхозных турках кочевниках, все тут же приписывают им непосредственное родство с Аз-ми. Повторяю непосредственное

Слушай, а как назывался этот твой этнос? Ну прямо мистика какая-та. Что-то я не слышал что б бывали народы без названий.

Link to post
Share on other sites
Ну вот видите Горн, как я был прав :) Пришел опять. :)

Дзейхун-муаллим, обсуждение мертвых - это вся история, а мы нация с историческим менталитетом :) Я не только вас, я могу и ассирийцев древних и вавилонян обсуждать :) . И у трупов при этом разрешения не спрашиваю :) А шизофрения это другое, Вы не знаете просто. Это когда раздвоение сознания. Когда одновременно и живой и мертвый, и вроде азербайджанец и армянам чего-то доказываешь придя к ним на сайт :) Это не ко мне Джейхун-джан :)

Горн он тявкает вполне подобострастно зря Вы его так на сей раз.

Я и гляжу, что у вас паранойя. Почиатйте мысли ваших соотечественников по поводу Карабаха на day.az , по их выражениям многое можно узнать нового, чего вы отрицаете, а они признают:

http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=7065

И, кстати, Вы тоже теперь у меня в игноре. Свободен.

Link to post
Share on other sites

Из интервью И.Алиева

МЫ - ОДНА НАЦИЯ, ДВА ГОСУДАРСТВА

ВОПРОС: Верите ли Вы в то, что одержите победу на выборах?

ОТВЕТ: Да, мы одержим победу на выборах. Некоторое время назад из Америки прибыли специалисты, изучающие общественное мнение. Они много поработали здесь, общались с народом, По их прогнозам, партия "Ени Азербайджан" получит 60-65 процентов голосов. Мы также предполагаем, что наберем столько голосов.

Оппозиция же очень разрозненна. Ожидается, что кандидат из числа наших соперников, за которого проголосует наибольшее число избирателей, наберет в лучшем случае 7 процентов голосов.

ВОПРОС: Что Вы думаете о Турции?

ОТВЕТ: Я очень люблю и Турцию, и турецкий народ. Как сказал мой отец, "мы - одна нация, два государства".

http://www.ilham-aliyev.com/s02_portret/_portret_r.html

Кстати почитаете по ссылке, найдете уйму перлов... :yes:

Link to post
Share on other sites

Крепостная стена была заложена Ширванщахами в 11в (именно поэтому я употребляю термин комплекс а не ансамбль), в 15в была выстроенна Бакинская резеденция. - Я не спец в Истории но этот факт мне известен доподлинно.

Название Аз-н может и недавние но сам то этнос существовал (и был достаточно целостен рас создавал Гос-ва). Постарайтесь абстрагироваться от имени.

Мы утверждаем, что этнос "азербайджанцы" был создан в середине тридцатых годов 20 века из мусульманских народностей живших в некоторых южных губерниях бывшей Российской империи.

Этнос невозможно создать (если конечно не пребегать к грандиозным переселениям), вчитайтесь внимателнее в ваши же строки.

Корвин, вы действительно не спец в истории. Бакинская крепость(по приведенному мной источнику) датируется 15 веком, а, например, Шемахинские ворота, той же крепости 17 веком. Баиловская крепость, затонувшая в 14 веке датируется нач. 13 века и т.д.

Что невозможно можешь рассказать духу тов. Сталина, если конечно веришь в спиритизм. ;)

Link to post
Share on other sites

Вот посему и сказать вам нечего. Удивительная твердолобость.

Кстати сейчас САС опять проктичит что нибудь невразумительное вроде как русскийй это славянский, а славянский это язык, а югославы с хохлами и без горилки снюхаются.

Vi eto kogo hohlami nazivaete?

Link to post
Share on other sites

Korvin само собой этнос невозможно создать и это все тут и уттверждают. А что такое то, что называеться "азербайджанец" Кир прав, ответ может дать только Коба Джугашвили он же Сталин.

Говоря словами Хомеини "азербайджанец?! Я незнаю такой народ."

Link to post
Share on other sites

Korvin само собой этнос невозможно создать и это все тут и уттверждают. А что такое то, что называеться "азербайджанец" Кир прав, ответ может дать только Коба Джугашвили он же Сталин.

Говоря словами Хомеини "азербайджанец?! Я незнаю такой народ."

[/quote

:up: korotko i jasno

Link to post
Share on other sites

Коротко, но глупо. Хорошо, тогда ваши утверждения, что армяне - потомки Урарту и Киликии тоже бред. Делаем банальные выводы: ведь слово "армянин" и "киликиец" совершенно не похожи.

Глупости говорим, товарищи. А Коба не придумывал название азербайджанскому народу. Признайте тот факт, что "Атропатена" и "Азербайджан" более похожи, чем "Урарту" и "Армения". Я просто отталкиваюсь от вашей детской логики, которая гласит, что если начали говорить "азербайджанец" в 30-х годах, то азербайджанцы тогда и появились.

Link to post
Share on other sites

Коротко, но глупо. Хорошо, тогда ваши утверждения, что армяне - потомки Урарту и Киликии тоже бред. Делаем банальные выводы: ведь слово "армянин" и "киликиец" совершенно не похожи.

Глупости говорим, товарищи. А Коба не придумывал название азербайджанскому народу. Признайте тот факт, что "Атропатена" и "Азербайджан" более похожи, чем "Урарту" и "Армения". Я просто отталкиваюсь от вашей детской логики, которая гласит, что если начали говорить "азербайджанец" в 30-х годах, то азербайджанцы тогда и появились.

В огороде бузина, а в Киеве дядька ;) .

Link to post
Share on other sites

Народ, говорить о дохристианской истории Армении говорить стоит с человеком либо доброжелательным, либо нейтральным. Мы сколько угодно можем чувствовать в дохристианской, дописьменной Армении дух той самой нашей Армении, но чисто логически, при желании, всегда можно заявить, что те, кого называли хайасами, не имеют никакого отношения к армянам, кроме случайного совпадения имен, что урарты в мгновение бесследно исчезли, не оставив своим преемникам никакого духовного наследства, что до появления армянской письменности на территории Армении обитали сплошные иранцы, а Арменией называлась просто географическая территория. Равно, при желании, можно и обратно, манипулируя фактами логически епротиворечиво доказывать, что современные азербайджанцы меняли свои названия как перчатки (и даже усматривать в этом какую-нибудь этакую мудрость - типа нескованность духовными путами собственных предков): то они огузами были, то албанцами, то иранцами, то тюрками, то еще хрен знает кем.

Раз уж ведется разговор об истории, то стоит признать, что истинное существование нации как нации исторической начинается тогда, когда появляется историческое самосознание, то есть, собственная историография, которая ведется на языке этой нации, в которой присутствует самоназвание этой нации, в которой автор называет себя представителем этой нации. То, что предшествует этому событию, является, если допусть предлагаемый мой подход, лишь предысторией культуры этой нации, культуры в ее высшем, то есть историческом бытии (небольшое гегельянское допущение). Конечно, и тут возможны придирки по поводу подлинности текста, по поводу подлинности дошедших до нас самых ранних экземпляров текста, но это уже качественно другой уровень сомнений или придирок. После возникновения подобной историографии уже невозможно сомневаться в том, что существовала определенная нация, и точно можно установить преемственность с ней народа, обладающего таким же, как у нее самоназванием.

В Армении датой рождения национальной историографии является V в. н. э. При общении с недругами нации, по моему, стоит ссылать прежде всего именно на эту дату. Стоит задавать вопрос: каким временем датируется национальная историография нынешних азербайджанцев?

Отцом Азербайджанской истории обычно называют Аббаса-Кули-Ага Бакиханова, жившего в XIX в. и написавшего на фарси труд "Гюлистани Ирам" (может, "гюлистани" - это искаженное "азери"? ну, очень искаженное). Не знаю, выделяет ли он в своей работе азербайджанцев как тюркоязычный этнос.

Edited by horangi
Link to post
Share on other sites
Коротко, но глупо. Хорошо, тогда ваши утверждения, что армяне - потомки Урарту и Киликии тоже бред. Делаем банальные выводы: ведь слово "армянин" и "киликиец" совершенно не похожи.

Глупости говорим, товарищи. А Коба не придумывал название азербайджанскому народу. Признайте тот факт, что "Атропатена" и "Азербайджан" более похожи, чем "Урарту" и "Армения". Я просто отталкиваюсь от вашей детской логики, которая гласит, что если начали говорить "азербайджанец" в 30-х годах, то азербайджанцы тогда и появились.

Сначало надо вам прочесть пару познавательных тем кпримеру http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=13458 и если вникнете в сутьвопроса, тогда можно дальше продолжать разговор.

И перестаньте ребячить обидническимизаявлениями типа "сам дурак". Про урарту можно прочесть здес http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=8286, а тут просба неофтопить а если нечего сказать по сути - про понятие азербайджанец, лудше молча читать к примеру пост от horangi.

Link to post
Share on other sites

Так шизофрения или паранойя Психиатр муаллим?

На Дей аз не пойду, не уговаривайте. Что мои соотечественники могут со мной не соглашаться я и без Вас знаю, мои соотечественники люди, а соглашаются всегда между собой только бараны. В игноре я у Вас или нет не имеет значения, ибо:

1. Мне не нужен конкретный азер, можно любого

2. Мне не надобно, чтоб он отвечал, я могу и так издеваться

3. Скорее всего Вы лжете читать меня будете, а может и отвечать начнете, под своим или чужим ником.

4 . Если не начнете см. пункты 1 и 2 :flower:

Link to post
Share on other sites
Народ, говорить о дохристианской истории Армении говорить стоит с человеком либо доброжелательным, либо нейтральным. Мы сколько угодно можем чувствовать в дохристианской, дописьменной Армении дух той самой нашей Армении, но чисто логически, при желании, всегда можно заявить, что те, кого называли хайасами, не имеют никакого отношения к армянам, кроме случайного совпадения имен, что урарты в мгновение бесследно исчезли, не оставив своим преемникам никакого духовного наследства, что до появления армянской письменности на территории Армении обитали сплошные иранцы, а Арменией называлась просто географическая территория. Равно, при желании, можно и обратно, манипулируя фактами логически епротиворечиво доказывать, что современные азербайджанцы меняли свои названия как перчатки (и даже усматривать в этом какую-нибудь этакую мудрость - типа нескованность духовными путами собственных предков): то они огузами были, то албанцами, то иранцами, то тюрками, то еще хрен знает кем.

Раз уж ведется разговор об истории, то стоит признать, что истинное существование нации как нации исторической начинается тогда, когда появляется историческое самосознание, то есть, собственная историография, которая ведется на языке этой нации, в которой присутствует самоназвание этой нации, в которой автор называет себя представителем этой нации. То, что предшествует этому событию, является, если допусть предлагаемый мой подход, лишь предысторией культуры этой нации, культуры в ее высшем, то есть историческом бытии (небольшое гегельянское допущение). Конечно, и тут возможны придирки по поводу подлинности текста, по поводу подлинности дошедших до нас самых ранних экземпляров текста, но это уже качественно другой уровень сомнений или придирок. После возникновения подобной историографии уже невозможно сомневаться в том, что существовала определенная нация, и точно можно установить преемственность с ней народа, обладающего таким же, как у нее самоназванием.

В Армении датой рождения национальной историографии является V в. н. э.  При общении с недругами нации, по моему, стоит ссылать прежде всего именно на эту дату. Стоит задавать вопрос: каким временем датируется национальная историография нынешних азербайджанцев?

Отцом Азербайджанской истории обычно называют Аббаса-Кули-Ага Бакиханова, жившего в XIX в. и написавшего на фарси труд "Гюлистани Ирам" (может, "гюлистани" - это искаженное "азери"? ну, очень искаженное). Не знаю, выделяет ли он в своей работе азербайджанцев как тюркоязычный этнос.

"Меняли своё название как перчатки" - сильно сказано, но...вспомним про те же "перчатки", когда будем говорить о 12 столицах Армении. 12 столиц, почему такие не уверенные были? Может просто при завоевании новых территорий вы ставили на них галочку, типа "навсегда территории Армении" и выбирали новую столицу. По-моему, армяне сами до советского времени не могли определится с государственностью и с главным городом этого государства.

Что есть "государство"? Разве признаком госудаства не является наличие более или менее твёрдых границ? Смотря на "Великое Армянское Государство" я удивляюсь: начинаем с озера Ван, расширяемся на северо-восток, потом резко съезжаем к Средиземному морю, а потом так же резко на Армянское нагорье... Та же Русь расширяла свои территории без таких серьёзных территориальных потерь.

Link to post
Share on other sites

"Меняли своё название как перчатки" - сильно сказано, но...вспомним про те же "перчатки", когда будем говорить о 12 столицах Армении. 12 столиц, почему такие не уверенные были? Может просто при завоевании новых территорий вы ставили на них галочку, типа "навсегда территории Армении" и выбирали новую столицу. По-моему, армяне сами до советского времени не могли определится с государственностью и с главным городом этого государства.

Что есть "государство"? Разве признаком госудаства не является наличие более или менее твёрдых границ? Смотря на "Великое Армянское Государство" я удивляюсь: начинаем с озера Ван, расширяемся на северо-восток, потом резко съезжаем к Средиземному морю, а потом так же резко на Армянское нагорье... Та же Русь расширяла свои территории без таких серьёзных территориальных потерь.

Soglasno tebe , togda my skoro Los Angeles , Krasnodar i esche paru-troiku gorodov (shtatov, provincij i territorij ) mozhem uzhe nazvat' Armeniej . T.k. po-moemu ty vsetaki zaviduesh' Armyanam po povodu ih vybora mest prozhivaniya . Delom zajmis' , a ne kritikuj Armyan . Vyyasni snachala pochemu eto imenno vy tak tyagoteete ko vsem rynkam Rossii , a prizhit'sya nigde ne mozhete . :victory:

Link to post
Share on other sites

начинаем с озера Ван, расширяемся на северо-восток, потом резко съезжаем к Средиземному морю, а потом так же резко на Армянское нагорье... Та же Русь расширяла свои территории без таких серьёзных территориальных потерь.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...