voter Posted February 16, 2004 Author Report Share Posted February 16, 2004 Албертус правильно заметил, религии основанные на "истории еврейского народа" под названием библия, ставят различия между людьми даже после смерти... А на востоке все равны - и дождевой червь и человек.... Когда верующий буддист приходит к ламе ответ не звучит типа: "грешен, покайся, почитай псолм 42:3", а просто лама делиться своим опытом жизни исходя из принцыпа "У меня свои дела, У тебя свои дела, У Бога свои дела Иди живи, всё что ты решиш то и будет правильным" Никто недолжен проводить пропаганду и учения, КАК КОМУ ЖИТЬ... Хотя пропагандисты тоце оплот деяний Бога и имеют своё предназначение, а моё дело выбирать тот другой или третий путь. И всё, что требуеться от ответственных любого государства "дать мне равный доступ ко всем путям и пути разврата и пути религиозной жизни и пути неподпадающей ни под один путь" Тоесть в государстве уважающем право человека на свободу, должна быть свобода выбора - это не толькко возуможность иметь какой нибудь символ какой либо религии перед глазами, но и возможность НЕ ИМЕТЬ ничего, что нехочеться.... Quote Link to post Share on other sites
Sima Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Никто недолжен проводить пропаганду и учения, КАК КОМУ ЖИТЬ... Хотя пропагандисты тоце оплот деяний Бога и имеют своё предназначение, а моё дело выбирать тот другой или третий путь. Прости, voter. В жизни каждого человека есть только два пути: путь жизни и путь смерти. Сама жизнь - очень скользкий путь, который может закончиться тем, что человек сам, по своей воле, переступает грань, разделяющие эти пути. Когда человек переступает эту грань - не известно, но начинается все с неверия в Бога. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Мало глубоко верующих подонков и порядочных атеистов? Quote Link to post Share on other sites
Sima Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Мало глубоко верующих подонков и порядочных атеистов? Исключения только доказывают правило. И потом вера вообще и Вера во Христа - разные вещи. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Исключения только доказывают правило. И потом вера вообще и Вера во Христа - разные вещи. Исключения вообще то опровергают правило. А я имел ввиду менно верующих во Христа. Quote Link to post Share on other sites
Sima Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 А я имел ввиду менно верующих во Христа. Давайте тогда на основе этого запретим христианство - оставим возможность жить лишь атеистам Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Давайте тогда на основе этого запретим христианство - оставим возможность жить лишь атеистам Слушайте, а разве я призывал что то запрещать? Вы распространяете на меня свою собственную логику, по которой атеизм обязательно приводит к грехопадению и моральной деградации (я кстати даже не говорил, что я атеист). А я лишь возражаю, что религиозные убеждения никак не коррелируют с моральным обликом. Quote Link to post Share on other sites
Sima Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 1.Вы распространяете на меня свою собственную логику, по которой атеизм обязательно приводит к грехопадению и моральной деградации. 2. А я лишь возражаю, что религиозные убеждения никак не коррелируют с моральным обликом. 3. а разве я призывал что то запрещать? 1 А чем Вам не нравится такая логика? В результате неверия человек отступает от программы Создателя и его внутренний духовный человек начинает болеть. Это называется отступничество. Чем дальше человек отклоняется от пути указанного Богом, тем больше его внутреннее духовное основание чувствует дискомфорт от одержимости и беснования, так как в самом человеке изменяется его внутренняя программа. Если такой человек не возвратится к заложенной первоначально внутрь него программе, не обратится к истинной вере, не вернется на путь жизни, то его постигает путь смерти. Любой путь несоблюдения заповедей Божьих, отличаюжийся от пути Божьего и проповеданного Христом - называется путем смерти и приводит к подчинению другому "богу" - сатане. Такого человека подстерегает сплошное разочарование в истинном Боге, так как его "бог" не может дать того, что обещает Христос - жизнь вечную. 2. А где я говорю про религиозные убеждения? Лишь сам Бог делает человека лучше. 3. Нет вам просто не нравится христиане. Атеизм ведь допускает плюрализм ко всем исповеданиям, кроме христианства. Ислам же надо не запрещать, а искоренять. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 (edited) А чем Вам не нравится такая логика? Тем что это вообще не логика, а изложение религиозных взглядов. если уж подходить с вашим рассуждениям с точки зрения формальной логики, то здесь есть логический дефект - попытка доказать высказывание, при этом исходя из высказывания, которое предстоит доказать. Нет вам просто не нравится христиане. Атеизм ведь допускает плюрализм ко всем исповеданиям, кроме христианства. С чего вы взяли, что они мне не нравятся? Атеизм это всего лишь уверенность в несуществовании бога (не путать с агностицизмом - неуверенностью в его существовании), он сам по себе не несет никакой идеологической нагрузки, ничего не допускает и не запрещает. Говорить, что атеизм был причиной гонений на церковь- то же самое что утверждать, что Библия призывала сжигать еретиков и охотиться за ведьмами. И уж тем более атеизм не выделяет как-то христианство среди других вероисповеданий (впервые такое читаю). Я ещё раз повторяю - я не атеист. Просто призываю вас быть более терпимыми к убеждениям других людей. Ваши слова, что несоблюдение христианских заповедей приводят к подчинению сатане, оскорбляют тех, кто не разделяет ваше мировоззрение. Они ещё раз подтверждают, что христианство - религия, призывающая к нетерпимости, и в этом смысле ничуть не лучше чем ислам и иудаизм. Edited February 16, 2004 by Ablertus Quote Link to post Share on other sites
Sima Posted February 17, 2004 Report Share Posted February 17, 2004 Тем что это вообще не логика, а изложение религиозных взглядов. если уж подходить с вашим рассуждениям с точки зрения формальной логики, то здесь есть логический дефект - попытка доказать высказывание, при этом исходя из высказывания, которое предстоит доказать.Простите, Ablertus. В моей логике будет дефект - если признать недоказанным факт воскресения Христа. Ваши слова, что несоблюдение христианских заповедей приводят к подчинению сатане, оскорбляют тех, кто не разделяет ваше мировоззрение.Прошу быть внимательнее: я говорил про Божьи заповеди. Если вам не нравится - можно переиначить : Любой путь несоблюдения техники безопасности жизни приводит к смерти. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted August 9, 2004 Report Share Posted August 9, 2004 как "любить ближнего твоего, который хочет тебя убить"?.... Этот вопрос - один из тяжелейших, попробую схематично ответить. Убивает тот, кто очень сильно напуган. Так что прежде чем его успокоить, что ему бояться нечего, приходится его разоружать, а в процессе разоружения... м-да... Любить - значит помочь стать лучше. Это также к вопросу о воспитании и розгах; 'отцы, не раздражайте детей своих, чтобы они не впали в уныние'. Павел подробно пишет, что 'любовь не радражаeтся, не ищет своего' и проч. (жаль, Библии под рукой нет сейчас... дала бы ссылку) Свобода в христианском понимании - свобода от 'душевных' потребностей, стремление ко всё большей духовности. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted August 9, 2004 Report Share Posted August 9, 2004 Не бойтесь Бога никогда. Он не изверг и не прокурор Bog est' zhizn', Bog est' lyubov'. Konec vtoroy glavy knigi Iova. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted August 9, 2004 Report Share Posted August 9, 2004 Чего еше толковать после Иисуса: Матфей 22 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Матфей 7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Ваши слова, что несоблюдение христианских заповедей приводят к подчинению сатане, оскорбляют тех, кто не разделяет ваше мировоззрение. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted August 9, 2004 Report Share Posted August 9, 2004 Мало глубоко верующих подонков и порядочных атеистов? Gluboko veruyuschiy eto tot, kto 50 svechek po 300 dram postavil? Sprashivyu, t.k. gluboko veruyuschiy i podonok - veschi nesovmestimye. On mog vesti sebya kak podonok do togo, kak stat' veruyuschim. (1 Korinfyanam) Quote Link to post Share on other sites
sarasvati Posted August 9, 2004 Report Share Posted August 9, 2004 (edited) Ислам имеет разного рода ответвления. Воинствующий ислам одно из таких нововедений. Именно с этим нужно боротся. но в христианстве тоже есть секты, которые, к примеру, призывают к самосожжению во имя искупления грехов или к убийству людей чтобы потом захватить их территории... так что бороться нужно не только с лже-мусульманскими группировками, прикрывающимися религией, но и с лже-христианами тоже. короче, с ублюдками надо бороться, а не с религиями. п.с. нет никакого воинствующего ислама - есть уроды, которые прикрываются именем пророка, чтобы реализовывать свои грязные замыслы. Edited August 9, 2004 by sarasvati Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 9, 2004 Report Share Posted August 9, 2004 Незнаю как насчет вообще запретить ислам, но в Армении нужно обязательно запретить ислам и особенно стройку мечети в центре Еревана. Мы армяне многово натерпелись от лиц, исповедующих ислам. Quote Link to post Share on other sites
sarasvati Posted August 10, 2004 Report Share Posted August 10, 2004 а как же курды, которые в Армении живут? азербайджанцы тоже натерпелись от лиц, исповедывающих христиансто, но тем не менее никто церкви не закрывает. потому что все понимают, что на территории страны ещё и люди других религий живут. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted August 11, 2004 Report Share Posted August 11, 2004 В Армении запрещать ислам - неактуально. И вообще не стоит его запрещать, так как запретное становится желаемым. Вот народ приводит разные выдержки из Корана, разве не видно, что он разрушителен? А кто не видит, тому запрещать нееффективно. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted August 11, 2004 Report Share Posted August 11, 2004 Когда я только что уверовал - я много обьяснял, я старался обьяснить все в Библии... но позже - я замечал, что через год -я понимаю там еще что-то и еще что-то. И теперь у меня действительно принцип - если текст в Библии понимаеtcя однозначно - я не c4итаю собеседника глупее или неграмотнее себя и просто привожу ссылки! Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 одно я не люблю когда говорят об инквизициях и к ним приписывают хричтиан. Бог сам в Священном Писании, через пророка Даниила а так же в книге Откровение говорит об этих темных местах истории. Бог же нам дал в самом начале Завет: не убий. Ислам это религия меча и расспространение оно получило в начале силой, а не верой, в отличии от Христианства. но не надо относится к ним с агрессией. Бог Всемогущий... он всех рассудит в День Судный. Аминь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Quote Link to post Share on other sites
voter Posted August 27, 2004 Author Report Share Posted August 27, 2004 An Armenian, в Армении вопрос в другом, пока у нас НЕРАЗРЕШЕНО и НЕЗАРЕГИСТРИРОВАНО ниодна исламская организация и надеюсь неразрешат и незарегистрируют ввиду хотябы тех аргументов непреемлемости нечеловеческих принцыпов в "уставе" ислама, тобиш в коране. А курды Армении и тем более езиды насколько я знаю исповедуют свою собственную языческую религию, христианизировать их никто несобираетьсяно допустить, чтоб они исламизировались тоже нельзя. Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted August 28, 2004 Report Share Posted August 28, 2004 Исключения вообще то опровергают правило. А я имел ввиду менно верующих во Христа. Albertus, verujushchi v Xrista, chelovek kotori stremitsa, pitajetsa jits tak, kak Iisus. Neujeli ti dumajesh, chto takoj chelovek mojet bits podonkom? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 9, 2005 Author Report Share Posted November 9, 2005 Муш постись по теме - твои обобщения, какую религию уважать, какую нет я выделил в отдельную тему, беседуй об этом там. А здесь хоть тему с начала прочти, хотябы вырезки из Корана. Наверняка никогда нечитал Коран, поэтому так уважаеш.... Не каждая религия достойна вечному сушествованию - ислам вымрет по мере развития исповедующих эту религию, развитие и ислам НЕСОВМЕСТИМЫ, что доказало История... Quote Link to post Share on other sites
Danya Posted November 11, 2005 Report Share Posted November 11, 2005 Voter, ti ne prav! Islam-eto takaya je mirnaya religiya, kak i nashe xristianstvo, iudaizm, induizm i td...vse, shto proishodit v segodnyashnem islamskom mire, eto ne pokazatel ih nastoyashei religii....neverno, schitat, shto esli chelovek musul'manin, znachit on ubi'ca, znachit on propogandiruet nasilie! eto ne tak! Vse eti islamskie terroristi lish prikrivautsya svoei religiei, shto ochen portit ee imidj....Mi veruushie xristiane, dlya nas verna nasha religiya, a oni musul'mani, oni schiaut, shto oni pravi! nel'zya ushemlyat prava ludei, tol'ko iz-za ih prinadlejnostei k toi ili inoi vere, nacii i td... Ya vstrechala mnogo musul'man (v osnovnom chechenci), kotorie bili zamechatel'nimi lud'mi, ne sporu, oni bili chereschur veruushimi, no eto ih delo, nas eto ne doljno volnovat! Esli tak posmotret, to ochen verno podmetili, shto v xristianstve bila inkviziciya, eto istoricheskij fakt! Shto teper zapretit xristianstvo?! Pust tol'ko poprobuut! K nam bistree prishla civilizaciya, a arabi ee tol'ko eshe jdut....no ih toje vinit nel'zya....ih jizn slojilas tak iz-za ih veri....u nih mnogo zapretov....Tak shto, lichno ya schitau, shto zapreshat ludyam verit nel'zya! Po krainei mere, eto greshno dlya xristian! ved v Biblii skazano : "Lubi blijnego svoego, kak samogo sebya!" Ciao Точно подмечено, флауэр! Шноракал ем! Quote Link to post Share on other sites
Danya Posted November 11, 2005 Report Share Posted November 11, 2005 Из всех "иудоподобных"- т.е имеющщих начало в иудаизме, религий - ислам единственный открыто проповедует насилие!!! :fingal: Пропаганда насилия во всех конституционных странах преследуеться законом и неважно когда были написаны основы этой пропаганды, 1000 лет назад Мохамедом или 70 лет назад Гитлером или 10 лет назад Лимоновым. Такая религия как ислам должна быть выжжена каленым железом, вплоть до того, что какие - либо исторические упоминания о ней должны быть запрещщены. Что тут сказать... Наверно, оставить вас наедине с самим собой, и вещайте дальше. Каленым железом... Воинствовать и бряцать оружием не надо, Бог вам судья. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.