Jump to content

Убит Аслан Масхадов


Recommended Posts

  • Replies 175
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Чеченцы хотели свободы вот,что получили

...свободы грабить и убивать безнаказанно, Дашнак джан, такой свободы им век не видать.... :yes:

Link to post
Share on other sites

Только абсолютно непонимающий ситуацию человек может сказать, что все чеченцы единым порывом хотят "освободить" свою землю от аккупантов.

Невозможно стать героем народа, убивая его.

Edited by MBA
Link to post
Share on other sites

Оставив в стороне спор, кем он был- террористом или борцом за свободу, выражу свое личное мнение, что русские совершили очередную ошибку в Чечне.

Есть масса чеченцев, которые хотели бы выйти из конфликта, но не могут это сделать по различным причинам. Этим людям нужен лишь повод, что бы это сделать. И А. Масхадов был именно тем человеком, который мог позволить им это сделать, не потеряв приэтом свое лицо. Он был избранным президентом и именно он мог( и неоднократно предлагал) заключить перимирие(капитулировать) и при этом сдаться властям. И именно его призыв мог послужить поводом для чеченцев(не всех, а для части) сложить оружие.

Теперь подобная возможность утеряна. В Чечне не осталось человека с кем можно было бы вести переговоры и кто мог реально воздействовать хотя бы на часть общества. Остается только война.

Link to post
Share on other sites
Только абсолютно непонимающий ситуацию человек может сказать, что все чеченцы единым порывом хотят "освободить" свою землю от аккупантов.

Невозможно стать героем народа, убивая его.

Можно комментарий от "абсолютно непонимающего ситуацию"?

Жизнь куда сложнее и парадоксальнее, и не все вокруг такое черно-белое, знаете ли. Боевики там героями не являются, по крайней мере, не все и не у всех. Но федералы и подавно. "Наши" убивают, грабят и пр. там не хуже боевиков. Боевиков особо не идеализируют, но все же... они, в силу своего понимания, обычно мстят тем, кто сотрудничает с федералами или заподозрен в этом. Таких немного. И называются они в любом народе предателями. То, что они под этим соусом часто перегибают палку, это ясно. И тем не менее, думаю, понятно, как обычные люди к этому относятся. Боевики не сахар, но федералов они НЕНАВИДЯТ. И платочками, поверьте, не машут.

Там настолько иной менталитет, что лезть туда со своми миротворческими идеями и мнить себя защитниками было идиотской идеей. Им со своими бандитами проще разобраться, чем теперь и с нами и со своми уже очень обозленными бандитами. Тем более, что "мирное население" продолжает пополнять ряды "бандитов". С завидным постоянством.

"Понимать ситуацию" можно по-разному. Только для начала надо знать, что там действительно происходит. Не по сводкам новостей на ОРТ и не лекциям в МВА. Я ситуацию знаю всего лишь от множества самых что ни на есть мирных чеченцев. И их отношение тоже. В силу своей журналистской профессии. И как делаются насквозь лживые репортажи на нашем ТВ, знаю не понаслышке. Кухня же совсем другая и очень неприглядная.

Возможно, для вас это не аргумент и выглядит недостаточно компетентно. Но попробуйте вдуматься в сказанное прежде, чем в очередной раз опускать собеседника :) У меня нет желания с вами ссориться.

Link to post
Share on other sites

:wow: :wow: :wow: Это, что такое было?

Все таки новости ОРТ я смотрю, на лекция МВА уже год как не сижу ;) и общаюсь с такими же мирными и не очень чеченцами. Не все поддерживают боевиков, хотя сказать что кто-то поддерживает федералов тоже не берусь. Не надо мне говорить про ложные телепередачи, это больше ваша журналисткая кухня, кто хозяин на того и работают :/

И все же хотелось бы что бы спросили у ваших мирных чеченцев, сколько тейпов поддержали Масхадова? И сколько тейпов обьявили ему кровную войну, не Путину а именно Масхадову?

Многие хотят свободы в Чечне, но большинство хотят мира.

Я не хочу называть федералов освободителями, но и никогда не назову Масхадова героем своего народа.

Edited by MBA
Link to post
Share on other sites
Guest VladimirAk

насчет объективности нашего СМИ и ОРТ в частности......Гай тут либо чел с мозгами либо принимает эту лож за правду.

насчет Родины, когда один мой однокласник сказал. "мы должны защищать нашу (русскую) землю". моя учительница по лит-ре (тоже русская) сказала "а давно Чечня русской стала"..... достойный ответ на реплику муд-ка...

ситуация очень сложная и неоднозначная, тем более чеченцы скупили почни всю москву

НО

мы же армяне, не русские а АРМЯНЕ. когда был Геноцид чеченцы были среди добровольных изуверов. мы для них неверные собаки, а точнее Нация Строителей, Созидателей для них суть дойные коровы, недолюди которых надо использовать как рабов, неверных рабов.

свободная ичкерия - это плацдарм турков на кавказе. это наши враги по Карабаху (сколько наших защитников Арцаха было убито чеченцами?), по истории, по сути....может они в этом и не виноваты, история, география такими сделала. но это факт который не изменить! не временем ни чем, кро того что армяне примут ислам, перестанут быть созидателями.

Link to post
Share on other sites

Да, на вас сложно реагировать адекватно :/

Не "что", МВА, а "кто"... Эх.. Это так, к сведению :down:

МВА, вы можете мыслить еще и промежуточными категориями, кроме самых крайних? Все люди не делятся только на "героев" и "врагов".

Где вы у меня нашли, что боевики там герои? Пожалуйста, читайте то, что вам пишут.

Ну не хотят они там русских видеть, понимаете? И люди, которые по отношению к ним самим далеко не герои, по отношению к общему врагу могут стать и героями (только без вашего пафоса), почему бы и нет? Это тот случай, когда из двух зол вынуждены выбирать меньшее. Хотя такой выбор, безусловно, трагедия.

Link to post
Share on other sites
когда был Геноцид чеченцы были среди добровольных изуверов. мы для них неверные собаки, а точнее Нация Строителей, Созидателей для них суть дойные коровы, недолюди которых надо использовать как рабов, неверных рабов.

свободная ичкерия - это плацдарм турков на кавказе. это наши враги по Карабаху (сколько наших защитников Арцаха было убито чеченцами?), по истории, по сути....может они в этом и не виноваты, история, география такими сделала. но это факт который не изменить! не временем ни чем, кро того что армяне примут ислам, перестанут быть созидателями.

:yes: :yes: :yes:

Link to post
Share on other sites

Володя, я наполовину русская и в этой ситуации рассуждает эта моя половинка :) .

Да и не в национальности дело. Помнится, насчет Абхазии мне также доказывали, что армянам выгоднее с грузинами дружить, поэтому надо с ними соглашаться, что бы там ни было.

А насчет того, на чьей стороне они воевали.. Они умудрились повоевать и за азеров и за нас, и за абхацев и за грузин. Везде успели :) . Что, ес-но, характеризует их, мягко говоря, не с лучшей стороны. Но ситуации это не меняет.

Кстати, к азерам они, за редким исключением, относятся с брезгливостью. Брак с азером там не лучше брака с федералом. По их словам. Такая вот забавная вещь получается.

Link to post
Share on other sites

А как то, что чеченцы ненавидят армян (что вообще-то преувеличение мягко говоря) противоречит тому, что Масхадов герой чеченского народа? Не армянского же, чеченского! Ну да чеченцы такие, как они есть, а что кто-то спорил?

Вот Монте например герой армянского народа, а для сюсиков террорист, и что это меняет?

Link to post
Share on other sites
Guest VladimirAk
Володя, я наполовину русская и в этой ситуации рассуждает эта моя половинка :) .

А насчет того, на чьей стороне они воевали.. Они умудрились повоевать и за азеров и за нас, и за абхацев и за грузин. Везде успели :) . Что, ес-но, характеризует их, мягко говоря, не с лучшей стороны. Но ситуации это не меняет.

Кстати, к азерам они, за редким исключением, относятся с брезгливостью. Брак с азером там не лучше брака с федералом. По их словам. Такая вот забавная вещь получается.

:cry: :cry: :cry:

Гаечка ситуация там не простая и я не думаю, о белом и черном. Война во многом выгодна не че-цам и русским, а московским власть придержащим. бабок на крови федералов и сепаратистов, христиан, мусульман, чьих-то женихов, детей, отцов БАБОК НАВАРИЛИ НЕ МЕРЕНО. г-н Путин пришел к власти тоже разыграв чеченскую карту.

дети (18-летние сопляки тоже дети) не должны умирать или жить с искалеченной душой.

Но независимая ичкерия - это не на пользу армянам, в частности РА.

Link to post
Share on other sites

Вот именно, Володя, армяне в турции были им тоже "не на пользу". И получился Геноцид. Верно рассуждаешь. А главное, справедливо :cry:

Ты сам не замечаешь цинизма в своих словах?

Link to post
Share on other sites

Масхадов, безусловно, герой своего народа. Он сражался за независимость и идеалы своего народа! Не бывают интернациональных героев.

А жуткие, натуралистические кадры по ТВ, "подарок Путина женщинам", по сути, ничем не отличаются от не менее жутких и жестоких кадров самых же "бандитов".

Link to post
Share on other sites

Отличается САС. "Бандиты" эти кадры не дамам своим в праздник по телевидению демонстрировали.

Чего-чего а к дамам (своим конечно) они относятся не как к крысам...

Link to post
Share on other sites

Наше телевидение лучшее телевидение в мире :D

Знакомая журналистка тут как-то попыталась снять правдивый репортаж из Грозного. Поехала с оператором. Ее там, разумеется, сразу добрые и заботливые соотечественники перехватили, поселили в гостиницу под присмотром, везде сопровождали пара красавцев с АК и заботливо, но крайне настойчиво напрвляли на нужные улицы, к нужным людям. Не "с теми людьми" общаться запрещали, "опасно" :D , только с бабулями, которых сами к ней подводили и которые уже механически и четко тарабанили заученные фразы про то, "как они благодарны Путину". Ес-но, если снялось что-то лишнее - оно убирается, пленка вынимается. Правильно, зачем народ травмировать? :)

Плюнула она на эту затею и уехала чуть не в слезах.

А вы, МВА, говорите про заказы. Тут дело уже не в заказах. Хотя нет, выбор, конечно, есть. Можно просто на ТВ не работать (в политике), а в изданиях выборочно. Иначе все равно с совестью нелады будут. ТВ независимого-то у нас нет.

Link to post
Share on other sites

Норайр,

Тему (http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=14056&view=findpost&p=306732) закрыли, поэтому не удалось там задать оффтопный вопрос, попробую здесь.

В последнее время довольно-таки часто задумываюсь над тенденцией отделять личность от "текста" (не только в форуме :), рассматривать, соглашаться или выражать несогласие с мнениями/действиями, а не личными качествами/характеристиками людей. Но насколько это естественно? Нормально ли, если идея и личность (опыт, другие характеристики) "разведены" в нашем восприятии реальности? Уж не знаю, как сформулировать вопрос поточнее, выражаюсь не совсем точно, но надеюсь, что всё понятно тем не менее...

Link to post
Share on other sites

Вопрос понятен Кельтик. В форуме личностей нет, есть образы, проекции личностей. Каждый сам творит свой образ в меру умения или хотения, сознательно или нет. Собственно так всегда, когда имеешь дело с текстом. Как Вам личность Лермонтова? Отвратительный был человек ведь. А личность Достоевского? А какой был личностью Хоренаци? Вот я и нашел выход :) . Настоящая личность - это текст. То есть Достоевский - это скажем Идиот, а не нервный изломанный игрок, Лермонтов это - "В полденный жар в долине Дагестана", а не гнусный пожиратель дамских сердец и просто нечестный человек, а Толстой - это Воскресенье, а не измученный женой подкаблучник.

В этом смысле МВА - это интеллектуальная беспомощность и безграмотность в сочетании с отсутствием чувства самосохранения :) , (МВА это не про личность Вашу, про текст, Вы здесь не очень то и причем, не обижайтесь)

Норайр - желчь и злоба, (впрочем тут Вам виднее :) ) ,

Гаяне - эмоциональность и обостренное чувство справедливости,

Сатеник - суровое армянское материнство, и пр.

Что же стоит реально за этими образами, кто знает? Да и какая разница?

Лучшее и единственное, что может произвести мужчина на этой земле - это текст.

Женщина - любовь. :flower:

Link to post
Share on other sites
Guest VladimirAk

Гай с тобой у нас принципиально разные подходы из-за профессий. я не могу смотреть глазами репортера, мои глаза юриста, а значить нет для меня объективной правды (кроме религии). я всегда буду думать о гос. и нац интересах, да мне жалко людей, я ненавижу тех, кто раздул войну такими методами,

НО люди что говорите?! вы еще азерских боевиков признайте героями аз-кого народа и тут им дефирамбы как бойцам за Родину пойте. Чеченцы ОБЪЕКТИВНО как нация (скорее этнос) и гос-во ичкерия ЗАКЛЯТЫЕ ВРАГИ АРМЯН....

когда в Грозном начали править ичкерийцы они армян начали резать, а не только русских, благо опыт-то имеется, так как резали наших отцов.

насчет моего цинизма, Гай, он ничем не хуже космополетизма, братания ярмян с турками и пр... чего мне не понять.

Давайте откроем тему: агрессия Тиграна Второго и герои сопротивления.

Link to post
Share on other sites

Владимир юрист так будьте корректны :)

Диферамбы не надо.

Азер, который сражался с врагами и погиб, герой СВОЕЙ нации, а что?

Нация плевая, поэтому таких у них мало очень, но какая есть, они родились такими.

А отделять отношение ("они против нас") от оценки ("герой - не герой") надо бы, не девочка чай :) Он на эту дуру смотрит значит козел :) Не козел. Просто "дура" нравится. Что чеченцы друзья армян никто и не говорил.

Link to post
Share on other sites

Володя, с каких пор они ЗАКЛЯТЫЕ враги армян, да еще такими буквами??? Таких заклятых у нас тогда знаешь, сколько наберется? Что за паника? :blink:

Тогда и Россия наш заклятый враг. Думаешь в нашей истории с Россией все так радужно? Ничего подобного. И таких примеров полно. А что с Ираном будем делать? Припомним Аварайрскую битву и вперед их мочить и радоваться, если Буш начнет их бомбить. С грузинами проблем и раньше хватало, да и сейчас тоже... Список продолжить?

Не обижайся, но это уже напоминает паранойю. Тебе турков мало и азеров? Оставь чеченцев в покое. Им не до нас, своих проблем и своего геноцида хватает.

Link to post
Share on other sites
Вопрос понятен Кельтик. 

Норайр, но вот мой вопрос: а если человек знаком с личностью текста и видит что тут полное не соответсвие? С кем же говорить? С текстом или с личностью? :hm:

Link to post
Share on other sites
Guest VladimirAk

Гай,

ну насчет того, что до нас дела нет. когда дело доходит до того, кого б вырезать.....мы тут "форпост русских" спроси у мусульман....преграда их великому зеленому гос-ву.

насчет Ирана, России, добавлю сюда и Америку и Ливан. в политике нет друзей - есть союзники, подписывающие иногда за твоей спиной сепаративные договоры. В частности повторюсь России сегодня выгодна война (плевать кто умирает) в Карабахе, Америке мир (возможно и ценой уничтожения армян)....так что без илюзий.

Норайр так ведь и у фашистов герои были и у персов (когда армян резали) герои для своих наций, да по круче чеченских. давайте о них писать на армянском форуме.

в рядах абстрактных федералов, головами которых чеченские герои играли в футбол, над телами которых также как и 90 лет назад надругивались и спрашивали где ваш Иисус были мои соседи, мои друзья, женихи моих однокласниц и однокурсниц, сыновья знакомых моей матери: русских, армян, грузин, евреев, татар и многих многих желторотых мальчиков, чаще христиан....

да еще герои, кавказские герои и мужчины женщин не берут в заложники и больных как в Буденовске, не прячутся за спинами женщин как в нордосте, не стреляют в спины детям как в Беслане.

насчет Беслана, знаете какое слово со стоном и слезами тихо ....... (не знаю какой глагол подобрать) мои знакомые, родные все те кто когда-то жил в аз-не. я заново услышал это слово так часто как никогда за последние 10 лет . это Баку-Сумгаит

я больше не собираюсь тут писать моя точка зрения не измениться, как и моя ненависть к тем кто режет горло детей измываясь над ними. у каждого свои герои. я армянин и христианин и имено по этому моя точка зрения такова.

Link to post
Share on other sites

Норайр, спасибо за ответ. Логика понятна, осталось [думаю], чтобы выстроился какой-то естественный баланс [в восприятии] "текста" и "заземления", и опыт тут помощник, которого иногда приходится долго ждать... Это говоря уже о собственном становлении...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...