Jump to content

Старая старая сказка


Recommended Posts

Guest Bingool

ТОРГОВЛЯ МАВЗОЛЕЯМИ - 2(Бин.-сразу оговорюсь это сиквел. Была еще первая серия от Азерфильма). Вот что происходит в этой части сказки. По некоторым сообщениям, ценные средневековые экспонаты и рукописи, свидетельствующие о многовековом присутствии в Ираке тюркского этноса, сегодня армянами и курдами перепродаются в Туркменистан. Таким образом идет планомерное уничтожение тюркского следа на этой земле. (Бин.-наверное имеется в виду Великая Армения) И.УМУДЛУ Как стало известно, на протяжении вот уже нескольких дней идет бойкая торговля между высокопоставленными лицами Туркменистана и арабо-армяно-курдскими дельцами ("Олайлар", со ссылкой на предоставленную им специалистом по вопросам терроризма Ровшаном Новрузоглу информацию). Как утверждается, уже налажена "торговая связь" по распродаже предметов старины ирако-туркменского, османского и азербайджанского происхождения. В результате проведенных между ними тайных переговоров, многие произведения средневековья, относящиеся к общеизвестным представителям османской и азербайджанской науки, поэзии и культуры уже проданы и перевезены в Ашгабат. Если верить поступившим данным, то уже обговаривается вандалистский план перезахоронения мощей великого азербайджанского поэта Мухаммеда Физули - классика общетюркской литературы - из города Кербелы в столицу Туркменистана - Ашгабат. Утверждение Ровшана Новрузоглу подкрепляется сообщениями периодических изданий России и Запада. Насколько верны детали подобной "торговой сделки" нам судить трудно. Однако сообщения, полученные из других источников, косвенно подтверждают вероятность происходящего. Как известно, в иракских библиотеках хранятся тысячи бесценных рукописей османских, в том числе и азербайджанских авторов на тюркском языке. Курдские вооруженные группировки, ворвавшись в Мосул, приступили к мародерству: разграбив библиотеку, они увезли ценные рукописи средневековых авторов в неизвестном направлении. Турецкие и западные телеканалы не раз демонстрировали сцены грабежа рукописей. По сообщениям из Ирака, пристрастие курдских вооруженных группировок к предметам старины все еще не остыло, и они продолжают свирепствовать, используя ситуацию послевоенного хаоса. (Бин.-у курдов, по свидетельствам сказочника Умудлу Бея есть крыша. Это армяне). Предыстория вандализма берет начало задолго до военной операции. Мы прекрасно помним, что арабские баасовские националисты буквально ненавидели все, что хоть косвенно напоминает о тюркских следах в Ираке. Они планомерно уничтожали средневековые архитектурные памятники, сооруженные в стиле лучших османо-тюрксих традиций, переименовывали тюркские топонимы, названия городов и поселений. Они практиковали жесткую ассимиляцию иракских туркман (читай иракских тюрков или иракских азербайджанцев) :D . Не зная как поступить с 3-миллионными туркманами, багдадский диктатор Саддам, дабы отнять инициативу у Анкары или Баку, не раз предлагал официальному Ашгабату взять под опеку своих собратьев, живущих в Ираке. Для этой цели, еще в 80-е годы организовывались поездки видных деятелей иракских туркман в Ашгабат. Однако эта затея не получила широкой поддержки у иракских туркман. Видимо инициатива Саддама привлекла внимание и ереванских идеологических кругов, и чтобы лишить права азербайджанцев на памятники средневековья на территории нынешней Армении, они объявили их "туркменскими". ( :lol: Вот скажем Звартноц-это исконно туркменский произведенИ искуства. ТуркменбаХши для своего Шахши Бахши строил в 3 веке до н.э. Дальше в сказке раскручивается детективный сюжет) Началось тесное сотрудничество ереванских и ашгабатских псевдоученых. Еще три года назад газета "Зеркало" (См. "Торговля мавзолеями", N 113 (870) от 16 июня 2000 г.) сообщала о намерении армянских и туркменских мастеров отреставрировать мавзолей эмиров из азербайджанской династии Гарагоюнлу, придав этому памятнику средневековья политический статус "символа туркмено-армянской дружбы". Напомним, что "символ", или по определению научно-политических светил двух стран "мавзолей туркменских эмиров Гарагоюнлу", находится в восьми километрах от Еревана - в селе Джафарабад (ныне Аргаванд). Построен он в 1413 году и, по свидетельству сохранившихся на нем арабских надписей, его "повелел возвести эмир Пирхусейн, сын эмира Саада, в царствование великого царя, наищедрейшего хакана, царя царей Востока и Запада, опоры государства и веры Пирбудаг хана и его отца Юсуф нойона". (Крутой азербайджанский парень). Как известно, этому памятнику поклонился в 1996 году сам Туркменбаши в ходе своего "исторического визита" в Ереван. В апреле 2000 года там же побывал доктор исторических наук Хемра Юсупов. Мы хорошо помним цинизм посла Туркменистана в Ереване г-на Тойли Курбанова, который радостно высказался о том, что "вдали от границ нынешней Туркмении очень хорошо сохранился памятник туркменского средневекового зодчества" и дифирамбы типа "наличие в Армении мусульманского культового сооружения, неплохо сохраненного, лишний раз свидетельствует о дружелюбности и открытости армянского народа, о присущей ему религиозной терпимости". В последние годы появились и печатные издания. При содействии армянских ученых-фальсификаторов, таких как Тер-Григорян, Бадамчян, вышла серия книг об азербайджанских памятниках на территории Нахчывана, Арцах(карабах)а и района Гянджи, которые все объявлены "туркменскими". К сожалению, прервав всякие научные связи с азербайджанскими коллегами, ашгабатские ученые послушно пошли на поводу у армян. По иронии судьбы сегодня историю для великого туркмена - Туркменбаши - пишут ереванские псевдоисторики. Надо сказать, они преуспели в этом. И, как следствие, сегодня, по глубокому убеждению Сапармурата Ниязова, территория Закаспийского Туркменистана является колыбелью тюркской цивилизации, и все средневековые государства в сопредельных странах являются туркменскими, а значит, их собственностью. Различные сельджукские, османские, а также азербайджанские - аккоюнлинская, каракоюлинская, сефевидская, афшаридская, каджаридская династии - являются туркменскими династиями. Разумеется, правопреемниками всех их достояний являются туркмены (закаспийские). Свою точку зрения на предмет истории тюрков он изложил в своей "всемирно известной" "Рухнаме". По всей видимости, Туркменбаши ввел в заблуждение этноним "туркмен". Запамятовал ли он или ему просто не напомнили, что этот этноним относится и к азербайджанцам. В средние века нас называли огузами, сельджукидами, тюрками, тюркменами (во множественном числе в арабском языке - тяракаминцами). С 1936 года мы начали называть себя азербайджанцами, а при кемалистах османы стали тюрками. Этноним туркмен (туркман) остался только у наших закаспийских собратьев и проживающими за пределами Азербайджана и Турции иракских тюрков. Но вернемся к торговле рукописями и предметами старины. Как известно, у туркменского лидера особое пристрастие к ним. Говорят, на это он денег не жалеет. По всей видимости, армянские дельцы, почуяв дармовщинку, часто наведываются в Ашгабат не с пустыми руками. Дельцы-армяне и курды, претендующие на исконно тюркские земли на территории Ирака - бывшей области Османской империи, таким образом вдвойне выигрывают. Во-первых, пополняют капитал, а во-вторых, проводят зачистку территории от тюркского следа. Что же касается мавзолея Мухаммеда Физули, то поступающие сообщения вполне реальны. Однажды они уже пытались объявить выдающегося (азербайджанского) общетюркского классика Имадеддина Насими "своей собственностью"... Не вышло. Сапармурат Туркменбаши, известный своей непредсказуемостью, может пойти на этот шаг и перезахоронить Физули в Ашгабате как классика туркменской литературы. А курды и арабы с радостью помогут ему в этом. С перезахоронением же Мухаммеда Физули иракские азербайджанцы лишатся духовных корней в своей среде. Скоро последует третья часть сказки. Бешенный успех в прокате гарантирован. ТуркменбаХши выступает в качестве злодея-дева, а азербайджанский храбрый молодец Мамед Оглы будет защищать справедливость и мочить татаро-монголов, туркменов, узбеков, Иванушку-дурачка, тем самым доказывая миру, откуда зародилась цивилизация.

Link to post
Share on other sites
Если верить поступившим данным, то уже обговаривается вандалистский план перезахоронения мощей великого азербайджанского поэта Мухаммеда Физули - классика общетюркской литературы - из города Кербелы в столицу Туркменистана - Ашгабат.

Одного не понимаю, что здесь такого странного, что на этом нужно заострять внимание? То, что Физули - азербайджанец, или то, что он существовал?

Таким образом идет планомерное уничтожение тюркского следа на этой земле. (Бин.-наверное имеется в виду Великая Армения)
Не вижу связи.

Они практиковали жесткую ассимиляцию иракских туркман (читай иракских тюрков или иракских азербайджанцев) biggrin.gif

А что смешного? Уж не "иракских армян" ли следовало написать?

Скоро последует третья часть сказки. Бешенный успех в прокате гарантирован. ТуркменбаХши выступает в качестве злодея-дева, а азербайджанский храбрый молодец Мамед Оглы будет защищать справедливость и мочить татаро-монголов, туркменов, узбеков, Иванушку-дурачка, тем самым доказывая миру, откуда зародилась цивилизация.

Так и неясно, с какой целью ты разместил этот топик здесь.

Link to post
Share on other sites
Guest Bingool

[a],

Одного не понимаю, что здесь такого странного, что на этом нужно заострять внимание? То, что Физули - азербайджанец, или то, что он существовал?
Тут акцент был поставлен на другом. Но ты почему то счел, что я говорю о национальности Мухаммеда Физули. Видимо столько вам приходилось доказывать принадлежность Физули к азербайджанцам, что как только произносят его имя, у вас срабатывает защитная реакция-"свой Физули". Хотя самого Физули многие соседи считают одним из корифеев восточной литературы. И как на зло родился он далеко от территории, которая сейчас именуется Азербайджаном, но азербайджанцы по старой доброй 70 летней традиции считают его своим.

Так и неясно, с какой целью ты разместил этот топик здесь.

Вот мне тоже не совсем ясно, откуда научно-фантастическая газета "Зеркало" черпает такие сенсационные материалы. Раз в Вавилоне, Багдаде, Кербале и других городах Ирака мародеры стащили реликвии мировой культуры, то непременно нужно все это свалить на армян. Тут автор вообще теряет связь с реальностью и впадает в фантасмагонию. "Видимо инициатива Саддама привлекла внимание и ереванских идеологических кругов, и чтобы лишить права азербайджанцев на памятники средневековья на территории нынешней Армении, они объявили их "туркменскими" Можешь мне сказать уважаемый, что за азербайджанские средневековые памятники имел в виду писатель-фантаст?

Link to post
Share on other sites
у вас срабатывает защитная реакция
Я тебе задал альтенативный вопрос, ты же проигнорировал его вторую часть: "...или то, что он существовал?"

И как на зло родился он далеко от территории, которая сейчас именуется Азербайджаном,

...но был первым поэтом, который стал писать по-азербайджански, проигнорировав древние персидские традиции и заложил основу азербайджанской классической поэзии.

Можешь мне сказать уважаемый, что за азербайджанские средневековые памятники имел в виду писатель-фантаст?

Следы азербайджанской культуры имеются во многих регионах Передней Азии и Армения не исключение. "Объявляя" эти памятники туркменскими (то есть относящихся к среднеазиатской, а не кавказской тюркской культуре) "историки" пытаются навсегда стереть след всего тюркского, как было сделано в Армении в период с 1913 по 1960-ые года, чтобы завтра, как и армяне объявить, что "тюрки на этой земле живут всего 70 лет".

Link to post
Share on other sites
Guest Bingool

Уважаемый [a],

Я тебе задал альтенативный вопрос, ты же проигнорировал его вторую часть: "...или то, что он существовал?"
Вторая часть была просто никчемной. Поэтому не ответил. Первый вопрос противоречит второму. Стало быть ответив на первый вопрос, я ответил и на второй.

...но был первым поэтом, который стал писать по-азербайджански, проигнорировав древние персидские традиции и заложил основу азербайджанской классической поэзии.

Слабый аргумент в пользу Физули-азербайджанца и не утешительный для Физули-иранца (перса).

Следы азербайджанской культуры имеются во многих регионах Передней Азии и Армения не исключение. "Объявляя" эти памятники туркменскими (то есть относящихся к среднеазиатской, а не кавказской тюркской культуре) "историки" пытаются навсегда стереть след всего тюркского, как было сделано в Армении в период с 1913 по 1960-ые года, чтобы завтра, как и армяне объявить, что "тюрки на этой земле живут всего 70 лет".

А есть ли у вас вещественные доказательства присутствия азербайджанских памятников культуры на территории нынешней, Восточной Армении. Если да, то назовите поименно. Я с удовольствием выслушу.

Link to post
Share on other sites
Вторая часть была просто никчемной. Поэтому не ответил. Первый вопрос противоречит второму. Стало быть ответив на первый вопрос, я ответил и на второй.
Ты не ответил на первый вопрос. Почему ты считаешь, что следует подвергнуть смнению тот факт, что Физули - азербайджанский поэт?

Слабый аргумент в пользу Физули-азербайджанца и не утешительный для Физули-иранца (перса).

Не смеши меня, дорогой. Какой аргумент ты классифицируешь под "сильный" в данной ситуации? А вот я тебе сейчас скажу, что Аветик Исаакян не был армянином. А то, что он писал по-армянски - это слабый аргумент. :D

А есть ли у вас вещественные доказательства присутствия азербайджанских памятников культуры на территории нынешней, Восточной Армении. Если да, то назовите поименно. Я с удовольствием выслушу.

Запросто. Дворец Сардара, Пятницкая мечеть ("Джума") и многие другие. А по данным И. Шопена (не путать с Ф. Шопеном) Ереван состоял из трёх крупных кварталов: Шехер, Тепебашы и Демирбулаг (И.Шопен "Исторические памятники. Состояние Армянской области в эпоху ее присоединения к Российской империи" Санкт-Петербург, 1852).

Link to post
Share on other sites

Из мечетей в Ереване можно перечислить: Джума мечеть,мечеть Раджаб Паши, Аббаса Мирзы , Гусейнали хана (Голубая мечеть), Новрузали хана, Ходжа Сафар бека и др.

К большому сожалению все мечети были варварски разрушены из всех мечетей сохранилась лишь "Голубая мечеть".

Link to post
Share on other sites
,Apr 22 2003, 08:05] что Физули - азербайджанский поэт?

aha, takoi je azerbaijanskiy kak nizami:

Nez ami

born c. 1141, , Ganja, Seljuq empire [now Gyandzha, Azerbaijan]

died 1209 , Ganja

in full Elyas Yusof Nez ami Ganjavi , Nez ami also spelled Niz ami greatest romantic epic poet in Persian literature, who brought a colloquial and realistic style to the Persian epic.

Little is known of Nez ami's life. Orphaned at a young age, he spent his entire life in Ganja, leaving only once to meet the ruling prince. Although he enjoyed the patronage of a number of rulers and princes, …

takoi je azerbajanec kak xachaturian gruzin ;)

Link to post
Share on other sites
aha, takoi je azerbaijanskiy kak nizami:Nez ami born c. 1141, , Ganja, Seljuq empire [now Gyandzha, Azerbaijan] died 1209 , Ganja in full Elyas Yusof Nez ami Ganjavi , Nez ami also spelled Niz ami greatest romantic epic poet in Persian literature, who brought a colloquial and realistic style to the Persian epic. Little is known of Nez ami's life. Orphaned at a young age, he spent his entire life in Ganja, leaving only once to meet the ruling prince. Although he enjoyed the patronage of a number of rulers and princes, …takoi je azerbajanec kak xachaturian gruzin ;)
Артур,в твоей ссылке не указано, что Низами был персом.
greatest romantic epic poet in Persian literature
Разумеется, что "in Persian literature", так как на другом он и не писал. По крайней мере науке об стихах на азербайджанском пока неизвестно. Гандзак(гянджа) же никогда не принадлежала персам, как впрочем и армянам.А Физули был первым в истории поэтом, писавшим на азербайджанском. Чем ты мотивируешь свой аргумент, что Физули "takoi je azerbajanec kak xachaturian gruzin"?
Link to post
Share on other sites
Guest Bingool
,Apr 22 2003, 02:05] Ты не ответил на первый вопрос. Почему ты считаешь, что следует подвергнуть смнению тот факт, что Физули - азербайджанский поэт?Не смеши меня, дорогой. Какой аргумент ты классифицируешь под "сильный" в данной ситуации? А вот я тебе сейчас скажу, что Аветик Исаакян не был армянином. А то, что он писал по-армянски - это слабый аргумент. :D Запросто. Дворец Сардара, Пятницкая мечеть ("Джума") и многие другие. А по данным И. Шопена (не путать с Ф. Шопеном) Ереван состоял из трёх крупных кварталов: Шехер, Тепебашы и Демирбулаг (И.Шопен "Исторические памятники. Состояние Армянской области в эпоху ее присоединения к Российской империи" Санкт-Петербург, 1852).
А почему собственно говоря нужно считать Физули азербайджанским поэтом? Где те неопровержимые доказательства, свидетельствующие о его азербайджанском????? происхождении? Родился в Ираке, творил в Ираке, умер в Ираке в 1556 году. За пределы Ирака Физули не выезжал. Произведения писал на фарсидском и арабском языках до того как сельджуки завоевали Ирак. Ваши "историки" взяли "готовый материал" переписали все заново и получился Физули азербайджанец. Бумага все стерпит. Буниатов получил 5 и орден великого иторика всех времен и народов за свой дипломный материал. Я от тебя не услышал внятных объяснений, почему же Вы считаете его азербайджанцем, кроме сомнительного "писал на азербайджанском". Прадед какого нибудь Погоса тоже мог писать на азербайджанском, выводя кириллицей слово БакЫ. Вот на счет Исаакяна у тебя действительно слабый аргумент. Возьми любую книгу и прочти. Где родился, какой национальности были родители, где жил и т.д. и т.п. Разные категории для сравнения. Запросто только кошки родятся. Ни тот ли этот дворец-крепость ереванских ханов, который построили в 1798 году, и именовали Дворцом Сардара. :lol: Дааааа. Кто то в форуме имел классную подпись про ложь каждодневную. Ребята я говорю про азербайджанские памятники старины на территории Восточной Армении (РА), а не про то как турки и персы строили мечети в период турецко-персидских войн. Stracker, а я и не знал, что хан Хусеин-Али был азербайджанцем :cry:
Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Guest Bingool

ГОЛУБАЯ МЕЧЕТЬ В ЕРЕВАНЕ ЯВЛЯЕТСЯ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ АРМЯНО-ИРАНСКОЙ ДРУЖБЫ Голубая мечеть в Ереване является свидетельством армяно-иранской дружбы, заявил Католикос Всех Армян Гарегин II в ходе сегодняшней встречи в Эчмиадзине с министром образования Исламской Республики Иран Мутафой Моени и его армянским коллегой Левоном Мкртчяном. Как сообщили агентству АРМИНФО в пресс-службе Первопрестольного Эчмиадзина, участники встречи обсудили отношения Иран-Армения в образовательной сфере. Гарегин II с удовлетворением отметил тот факт, что армяне Ирана, благодаря терпимому к ним отношению, имеют возможность сохранения своих религиозно-национальных традиций.

Link to post
Share on other sites

"Родился и жил в Ираке" - тоже не доказательство. Разве в Ираке не живут этнические азербайджанцы - туркоманы (на любом туркоманском сайте написано, что они пришли в Ирак из Азербайджана)? Некоторые источники утверждают даже, что отец Физули - Сулейман иммигрировал в Ирак из азербайджанской области Ареш (Агдашский район АР), но это ещё не подтверждено. Происходил он из племени баят, оттуда же, что и большинство азербайджанцев.

Физули писал на азербайджанском, потому что это язык был намного гармоничнее персидского (как и все тюркские языки - спроси любого лингвиста), и произведений его на турецком и азербайджанском известно намного больше, чем на арабском или фарси. И ещё не показывай свою неграмотность - какие сельджуки в 1493 году?

По религии Физули был шиитом (галиесская ветвь), как и азербайджанцы и считал имама Али посланником тюркского верховного божества Тенгри. Честное слово, даже персы не претендуют на него, а эти нас учить будут, кем он являлся. Ясно одно - не армянином.

И ещё, почему ты так выделил буву "ы" в азербайджанском переводе слова "Баку"? Тебе кажется смешным? Если это звучит "Баку" в армянском, почему это должно звучать также в азербайджанском?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...