giorgi Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 voter Очень интересно. Исходя из твоих слов Российские войска в Грузии - это хорошо, а без Российских войск это плохо. Назови хоть одну причину по которой присутствие Российских войск устраивало бы Грузию. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 23, 2005 Author Report Share Posted March 23, 2005 (edited) voter voter: Вопрос в том, с каким миром вы собираетесь делать бизнес? Помоему это всё походит на политический шантаж - вывдите российские воска получите деньги. Вот и невериться многим жителям грузии, что их правительство не будет и дальше идти на уступки и поддаваться тому или другому шантажу, вывода то русских, то армян, то греков, а когда никого неостанеться начнут грузин менять на канадскую пшенцу... Тот, кто делает с тобой бизнес без предварительных предусловий, тот ХОЧЕТ, а тот, кого упрашиваеш, ненадёжен и всёвремя будет повышать цену на свои услуги и наглеть требуя все условия устраивающие его а о твоих интересах тебе придёться забыть. Только тогда как можно говорить, что правительство действует из интересов Грузии если всё делаеться во имя третьей страны и никак не Грузии... ← Edited March 23, 2005 by giorgi Quote Link to post Share on other sites
voter Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 Российские войска ни хорошо и не плохо и тем более нечешат они никакого нормального бизнесмена, если ему нужен рынок сбыта Грузии он туда придёт даже если ты нехочеш этого. Ты мне ещё расскажи, что СССР была самой безопасной почвой для инвестиций, или типа пепси кола требовала от Брежнева отказаться от ракет СС30, и только после выполнения этого условия инвестировало в создании переливочных комбинатов. Многим твоим соотечественникам плевать на народ им нужен только параход чтоб уплыть, вот они и делают всё, чтоб получить выход и безопасный ход для этот самый параход. Ненадо тут тбилистские сказки рассказывать о плохих и злых русских дестабилизируюэих все о вся, скажи честно, мы злые на них и хотим, чтоб они ушли, а то стабильность, бизнесс, дядя рябинович с пачкой денег. Помоему мы ушли от темы выделю твой вопрос в отдельную тему в политике. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 voter Очень интересно. Исходя из твоих слов Российские войска в Грузии - это хорошо, а без Российских войск это плохо. Назови хоть одну причину по которой присутствие Российских войск устраивало бы Грузию. ← 1. Деньги, которые вы получили и разворовали за аренду, 2. Обеспечение местного населения работой Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 23, 2005 Author Report Share Posted March 23, 2005 Российские войска ни хорошо и не плохо и тем более нечешат они никакого нормального бизнесмена, если ему нужен рынок сбыта Грузии он туда придёт даже если ты нехочеш этого. Ты мне ещё расскажи, что СССР была самой безопасной почвой для инвестиций, или типа пепси кола требовала от Брежнева отказаться от ракет СС30, и только после выполнения этого условия инвестировало в создании переливочных комбинатов. Многим твоим соотечественникам плевать на народ им нужен только параход чтоб уплыть, вот они и делают всё, чтоб получить выход и безопасный ход для этот самый параход. Ненадо тут тбилистские сказки рассказывать о плохих и злых русских дестабилизируюэих все о вся, скажи честно, мы злые на них и хотим, чтоб они ушли, а то стабильность, бизнесс, дядя рябинович с пачкой денег. Помоему мы ушли от темы выделю твой вопрос в отдельную тему в политике. ← А ты мне Ереванские легенды тоже не рассказывай. Ты думаешь Российские войска это не помеха для инвестиций? Тогда сравни сегодняшнюю восточную Европу с восточной Европой 15-17 летней давности и если ты не увидишь разницы тогда я признаю тебя правым в нашем споре! Назови страну где стоят российские войска и там стабильная политическая и экономическая ситуация. В 94 году Грузия подписала договор по которому российские войска должны были остаться еще на 25 лет при условии что Абхазский и Осетинский конфликты будут уррегулированы и Грузия получит свою долю вооружения от СССР. Россия положила на Грузию и не выполнила взятых на себя обязательств, а Грузия сейчас по твоему должна просить русских остаться? По моему тут легко отличить мочу от утренней россы. Россия помогает строительству грузинской армии? - Нет. Россия помогает восстановить территориальную целостность Грузии? - Нет. Российские инструкторы тренируют грузинских солдат? - Нет. Грузинские солдаты обучаются в российских боенных академиях? - Нет. Грузия подписала договор о коллективной безопасности? - Нет. У Грузии и России хорошо налаженные политические отношения? -Нет. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 В Москве начались российско-грузинские консультации по условиям вывода военных баз России из Батуми и Ахалкалаки. Возглавляющий российскую делегацию посол по особым поручениям МИД России Игорь Савольский выразил надежду, что на московских переговорах удастся сделать серьезный шаг вперед в решении целого ряда вопросов. В свою очередь, представляющий на встрече грузинскую сторону заместитель министра иностранных дел Грузии Мераб Антадзе сказал, что его страна «всецело разделяет понимание важности и ответственности этих консультаций». «Мы хотим скорейшего разрешения вопросов в военной сфере и в сфере выдачи виз и делимитации границы», – подчеркнул он. Накануне министр обороны России Сергей Иванов заявил, что финансирование вывода российских баз из Грузии начнется только после того, как будет подписано и вступит в силу соответствующее соглашение, учитывающее все выдвинутые ранее условия для их вывода. http://www.mirtv.ru/cgi-bin/sanitarium/vie...t_id=10&print=1 Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 23, 2005 Author Report Share Posted March 23, 2005 1. Деньги, которые вы получили и разворовали за аренду, 2. Обеспечение местного населения работой ← За аренду Грузия ничего от России НИКОГДА не получала. Откуда у тебя такая информация? Там будет база грузинских войск и желающие там могут работать. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 За аренду Грузия ничего от России НИКОГДА не получала. Откуда у тебя такая информация? Там будет база грузинских войск и желающие там могут работать. ← Получала, получала, просто они пошли по карманам тогдашних ваших чиновников Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 Полпред президента Грузии в Самцхе-Джавахети: требования армян справедливы Полномочный представитель президента Грузии в Самцхе-Джавахети (армянонаселенный регион Грузии - ред.) Георгий Хачидзе встретился 22 марта с представителями ряда общественных организаций Ахалкалака и Ниноцминды и активистами митинга, состоявшегося 13 марта в Ахалкалаки. На встрече присутствовали депутат грузинского парламента от Ахалкалакского района Гамлет Мовсисян и руководитель Ахалкалака Артур Еремян. Как сообщает "А-Инфо", в ходе встречи джавахкцы представили Хачидзе ряд неотложных требований, в частности, об открытии паспортного отдела (новые власти перенесли отдел в Ахалцихе), обучении истории Армении в армянских школах, создании возможности общения на армянском языке с представителями властей, а также в судебной системе, демократизации выборов в органы местного самоуправления, о предоставлении таможенных услуг в Ждановке близ армянской границы (импортируемые из Армении в Самцхе-Джавахети товары растаможиваются не на армяно-грузинской границе в Ждановке, а в городе Ахалцихе, что на 100 км дальше от границы), ремонте автодороги Ахалцихе-Ахалкалаки-Ниноцминда-Ждановка. Представитель президента пообещал до 28 марта положительно решить вопрос об открытии в Ахалкалаки паспортного отдела. Хачидзе также взял на себя обязательство содействовать скорому принятию и осуществлению министерством образования Грузии программы обучения истории Армении в армянских школах. Касаясь вопроса местного самоуправления, депутат Мовсисян отметил, что в скором времени будет принят новый закон, который будет более демократичным. Согласно источнику, являясь новым человеком на этой должности, представитель президента не смог дать полноценного ответа на остальные вопросы. Сторонами достигнута договоренность предложить правительству создать экспертную группу, которая выступит с предложениями по решению существующих проблем. Вместе с тем, в интервью "А-Инфо" Хачидзе отметил, что все требования справедливы и он примет усилия по их решению и интегрированию региона в Грузию. ИА REGNUM Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 23, 2005 Author Report Share Posted March 23, 2005 Получала, получала, просто они пошли по карманам тогдашних ваших чиновников ← Как ты думаешь, если бы русские заплатили бы за аренду они сейчас молчали бы? В резолюции парламента Грузии по выводу российских баз есть целый абзац о неоходимости подсчета ренты Российских баз. Акс, это форум, а не комунальная кухня. Все участники этого форума хорошо информированны и следят за событиями. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 Как ты думаешь, если бы русские заплатили бы за аренду они сейчас молчали бы? В резолюции парламента Грузии по выводу российских баз есть целый абзац о неоходимости подсчета ренты Российских баз. Акс, это форум, а не комунальная кухня. Все участники этого форума хорошо информированны и следят за событиями. ← Не подсчета, а пересчета ренты Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 Гиорги, но что мешает Грузии войти в ОДКБ, подписать соглашения с Россией, вернуть Абхазию, Осетию, реально поднять экономику не за счет американских дотациий, а за счет развития бизнеса в Грузии, а уже потом послать Россию туда, куда ее, естественно, рано или поздно придется послать? Если бы Грузия была Эстонией, она давным давно была бы в Евросоюзе, это понятно, но Грузия территориально расположена не там, где европейцам хотелось бы, поэтому мутить с Европой, а тем более с Америкой за счет России - большой понт. Реально всё было бы проще - вы собрали бы наконец свои территории, получили бы контроль над ними, дальше пошли бы укреплять "вертикаль" по Саакашвили, при этом строя демократию. Кто мешает? Русские? Антироссийская позиция Грузии тормозит решение абхазского и осетинского конфликтов, да и у вас нет фактора Турции в такой степени, чтоб на него оглядываться. Просто время рациональности в политике, никак не хочет руководство Грузии это понять. Политические силы или декларируют "лизание" (привет Злой_мудрости!) на манер Патиашвили и Рчеулишвили, или ярые антироссийские устремления. ОДКБ - ключ к дальнейшему развитию, Российская политика по сути средневековая и недальновидная и этим нельзя не воспользоваться. Не одним днем живем, а так, чтобы всё сразу - не бывает. Иначе - придется отказаться от Абхазии и Осетии. Более того, если внешняя политика Грузии не изменится, если интересы Грузии, Армении и Азербайджана каким-то образом не соприкоснуться, то серьезные проблемы будут внутри Грузии, так как на данный момент искуственно раздувается образ "сепаратистских" Джавахка и Марнеули, что не может не сказаться на межетнических отношениях в самой республике. Что касается регионального сотрудничества и безопасности, то неясно, возможна ли какая-либо кооперация Армении с Азербайджаном на данном этапе. Решение Карабахского конфликта, такое, какое устроило бы все стороны, требует новых подходов, и неизвестно готовы ли во-первых правительства, а во-вторых - народы наших стран пожертвовать своими амбициями во благо региона. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted March 24, 2005 Report Share Posted March 24, 2005 А ты мне Ереванские легенды тоже не рассказывай. Ты думаешь Российские войска это не помеха для инвестиций? Тогда сравни сегодняшнюю восточную Европу с восточной Европой 15-17 летней давности и если ты не увидишь разницы тогда я признаю тебя правым в нашем споре! Назови страну где стоят российские войска и там стабильная политическая и экономическая ситуация. Опять двадцатьпять, ты ещё скажи, что от американских войск в Ираке стабильно и экономическое процветание. Никакого отношениоя войска к финансовым инвестициям неимеют - "нечего пинать на зеркало коли рожа кривая", надеюсь пословицы понимаеш не прямым текстом . В 94 году Грузия подписала договор по которому российские войска должны были остаться еще на 25 лет при условии что Абхазский и Осетинский конфликты будут уррегулированы и Грузия получит свою долю вооружения от СССР. Россия положила на Грузию и не выполнила взятых на себя обязательств, а Грузия сейчас по твоему должна просить русских остаться? По моему тут легко отличить мочу от утренней россы. Вот и вся история, что и ты знаеш и я говорил и все в мире знают, включая тех самых инвесторов которыми пробует намочить мозги грузинам популистское правительство. Просто когда уйдут Российские войска и утром всёравно окажеться моча и полное отсувствие свежей россы, тогда может поймёте. Россия помогает строительству грузинской армии? - Нет. Россия помогает восстановить территориальную целостность Грузии? - Нет. Российские инструкторы тренируют грузинских солдат? - Нет. Грузинские солдаты обучаются в российских боенных академиях? - Нет. Грузия подписала договор о коллективной безопасности? - Нет. У Грузии и России хорошо налаженные политические отношения? -Нет. На эти вопросы тебе ответил Селтик - хочеш от России выгоду, то думай о взаимовыгодных условиях, время когда весь СССР должен был кормить страну своего гурузина вождя закончилась. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 24, 2005 Author Report Share Posted March 24, 2005 Celtic, voter Грузия не отказывалась от такого сотрудничества.Ведь Грузия не была против нахождения Российских войск на своей территории, при условии что Россия будет способствовать урегулированию проблем в Абхазии и Осетии. Этого не произошло. И как voter сказал Грузия разозлилась на Россиию. Что оставалoсь делать Шеварднадзе? Притвориться что все в порядке и ничего плохого не произошло? Если бы это помогло, Шеварднадзе так и сделал бы, ведь как никак лучше него подлизываться к русским никто не умел Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 24, 2005 Author Report Share Posted March 24, 2005 время когда весь СССР должен был кормить страну своего гурузина вождя закончилась. ← И время, чтобы Российские войска стояли в Грузии просто так, тоже прошло. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted March 24, 2005 Report Share Posted March 24, 2005 И время, чтобы Российские войска стояли в Грузии просто так, тоже прошло. ← А время спасать грузин от турок тоже прошло? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted March 24, 2005 Report Share Posted March 24, 2005 Celtic, voter Грузия не отказывалась от такого сотрудничества.Ведь Грузия не была против нахождения Российских войск на своей территории, при условии что Россия будет способствовать урегулированию проблем в Абхазии и Осетии. Этого не произошло. И как voter сказал Грузия разозлилась на Россиию. Что оставалoсь делать Шеварднадзе? Притвориться что все в порядке и ничего плохого не произошло? Если бы это помогло, Шеварднадзе так и сделал бы, ведь как никак лучше него подлизываться к русским никто не умел ← Ну вот и спелись я ж говорил с настоящими грузинами у армян никогда небывает проблем А подлизываться в грузии ещё неумеют Griorgi джан, гордые всётаки . Умели бы подлизываться проблему Абхазии и Осетии довно бы решили. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted March 24, 2005 Report Share Posted March 24, 2005 Мне жаль, что в грузии пробуют отвести внимание народа неважными вопросами да ещё и нашли козла отпущения для своих неудачах в области подлизывания к денежным мешкам мира сего для того, чтоб принести инвестиции в Грузию. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 24, 2005 Author Report Share Posted March 24, 2005 Ну вот и спелись я ж говорил с настоящими грузинами у армян никогда небывает проблем А подлизываться в грузии ещё неумеют Griorgi джан, гордые всётаки . Умели бы подлизываться проблему Абхазии и Осетии довно бы решили. ← Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.