Грузинская культура

[Каджи]

Артен, я незнаю, как произносится по армянски это слово, поэтому сравнивать не могу.

[voter]

Вотер,  ты показываешь свою неосведомленность,

" никаких грузинских культурных ценностей досталинского периода  я незнаю "

ей убогу, ну вотер, это же звучит так убого, зачем ты так про себя

Меня лично интересует храмовая архитектура , вот все, поэтоу я непишу например о миниатюре, или чеканке, иконе или о грузинской фреске, или непишу о грузинской керамике, меня интересует больше архитектура, вот и все. и о которой я имею кое какие представления.

←

Да ну, не значит ли это, что название темы ГРУЗИНСКАЯ КЛЬТУРА и твое последнее уттверждение о своей осведомлённости только храмовой архитектурой непоттверждает мои слова о том, что ничего самобытного, что богло бы называться грузинской культурой НЕТ?

НЕТУ дарагой понимаеш НЕТУ!!!

[MIK]

Да ну, не значит ли это, что название темы ГРУЗИНСКАЯ КЛЬТУРА и твое последнее уттверждение о своей осведомлённости только храмовой архитектурой непоттверждает мои слова о том, что ничего самобытного, что богло бы называться грузинской культурой НЕТ?

НЕТУ дарагой понимаеш НЕТУ!!!

←

Voter, chto s vami?

Vi slishali kogda nibud gruzinskoe horovoe penie? UNESCO vkluchilo ego ' into the number of masterpieces of human cultural heritage'. Ili bit mozhet i horom pet' gruzini u armjan nauchilis?

[Tiflisetsi]

Mojno vspomnit mnogochislennie gruzinskie freski v xramax, kotorie berut istoki iz Vizantii, NO ya dumayu chto unikalnim iz gruzinskoi kulturi mojno smelo nazvat narodnuyu xorovuyu muziku, tochnee ispolzovanie 5-7 golosiya v xorovom penii, a takje nalichie v nei razvitoi polifonii. Nedarom ee zanesli v UNESKO - ona oxranyaetsya kak vsemirnoe dostoyanie chelovechestva, ne imeyuschee analogov v mire.

Osobenno xorosho ispolnyaet znameniti na ves mir xor "Rustavi" - ix diski mojno kupit v lubom prilichnom muzikalnom magazine na Zapade.

Gruzinski narodni xor nastolko originalen chto 20 let nazad v raznix stranax mira stali poyavlyatsya xori poyuschie iskluchitelno gruzinskuyu xorovuyu muziku.

Pervie podxvatili yapontsi, zatem frantsuzi, daje v Canade est 2 gruzinskix xora sostoyaschie iz chistokrovnix anglosaxov. Glavnoe oni poyut sovershenno bez akcenta i iskajeniya, kak nastoyaschie kartveli. Ochen interesno bilo posluchat ix disk.

Nesomnenno eto i est ix nationalnoe dostoyanie N1 razdelyauschee mesto s arxitekturnimi pamyatnikami kotorix okolo 5000, nemalo dlya 67000 km v kvadrate.

Esli zaxodit razgovor imenno o Gruzii to iz arxitekturnix pamyatnikov kotorie ya lichno videl neizgladimoe vpehcatlenie ostavlyaet otlichno soxranivshayasa ogromnaya krepost Xertvisi (X vek), takje prosto ogromni kafedralni sobor Svetitsxoveli (XII vek) i gorod Vardzia postroenni Tamaroi v skale v tom je veke. Takje tem kto budet v Tbilisi nado posmotret krepost Ananuri v 70 km k severu v gorax i zaexat v vinogradniki Kaxetii, posmotret tam monastir Nekresi (IV vek!!!) i chudom utselevshi posle persov monastir Gremi.

Voobsche esli kto to xochet sostavit vpechatlenie ob arxitekture Gruzii nujno provesti tam minimum mesayats.

Kstati imenno Vostochnuyu Gruziyu arxeologi schitayut rodinoi vinodeliya tak kak raskopki v Kaxetii pokazali sledi vinodeliya datiruemie 7000 letnei davnostyu i yavlyautsya starshe assiriiskix. Kto interesuetsya mojet osnakomitsya etim faktom v podrobnix vinnix enciklopediyax kotorie vipuscheni Franciei i Angliei. Ne dumayu chto vino eto kultura - no fakt takoi drevnosti eto povod dlya gordosti lubogo gruzina. Xotya konechno 7000 let nazad v Vostochnoi Gruzii kartvelov esche navernoe ne bilo, a bili navernyaka kakie to drevneishie aborigeni kotorie zatem peredali svoe remeslo kaxetintsam.

Dalee mojno postavit narodnie gruzinskie tantsi, osobenno xorosho ee raskrivaet vsemirno izvestni ansamble Suxishvili-Ramishvili - oni nachali gastroli v 60x i do six por uspeshno vistupaut. Menya lichno osobenno vpechatlyaut guriiskie voennie tantsi, imitiruyuschie voinu s turkami. Nirazu ne priexali v Canada, ya bi konechno poshel posmotret. Tantsevalnaya muzika takje unikalna i ne imeet analogov.

nu a nomer 3 eto konechno velikolepnaya unikalnaya kuxnya, zavoevavshaya serdtsa xolodnix moskvichei:) - ya bi smelo zanes satsivi, chanaxi, xachapuri, chaxoxbili, pxali, chakapuli, xarcho i xinkali v UNESKO - eti recepti doljni oxranyatsya chelovechestvom. No ne znayu otnositsya li kulinaria k kulture?

Edited July 12, 2005 by Tiflisetsi

[Kars]

Kstati imenno Vostochnuyu Gruziyu arxeologi schitayut rodinoi vinodeliya tak kak raskopki v Kaxetii pokazali sledi vinodeliya datiruemie 7000 letnei davnostyu i yavlyautsya starshe assiriiskix. Kto interesuetsya mojet osnakomitsya etim faktom v podrobnix vinnix enciklopediyax kotorie vipuscheni Franciei i Angliei. Ne dumayu chto vino eto kultura - no fakt takoi drevnosti eto povod dlya gordosti lubogo gruzina. Xotya konechno 7000 let nazad v Vostochnoi Gruzii kartvelov esche navernoe ne bilo, a bili navernyaka kakie to drevneishie aborigeni kotorie zatem peredali svoe remeslo kaxetintsam.

Էս, փափուկ ասած` տարօրինակ անձը էլի ինքն իրա ոտով իրան ցեխն է գցում։ Հիմա արդեն պնդում է, որ գինեգործությունը Վրացիստանում է առաջացել, եւ դա իբր գրված է գինու հանրագիտարաններում։ Եթե մեջբերում պահանջեմ, նորից պիտի ասի «մորս արև, գրված է»: Արդեն ձանձրացել եմ նման պատասխաններից:

Հենց այս պահիս առջևս դրված է «Գինու և կերակրի միջազգային ընկերակցության» «Գինիների Հանրագիտարանը», ուր պարզ լեզվով գրված է, որ գինեգործությունն առաջացել է Հայկական լեռնաշխարհում։

Չգիտեմ, արժի՞ նորից աղբյուրներից մեջբերումներ կատարել, թե՞ արդեն բավական է՝ պարզ է, որ փաստերը որևէ ազդեցություն չեն գործում կողքի կուպեում։

[Arten]

Хамадзайн эм Карс!Инкэ харур токос хай чи!Хастат шуртвац мардэ!Менк пити мер мшакуйты Европаюм (Ашхарум) говазд аненк воч те срац медж!

[voter]

De kars eakan che vor koxqi kupen chi @ndunum - lavutjun ara gci forum, ogut misht kta.

Isk hamematutjunneri girkn chsrji @ngnel, iranc uzacn el henc eta vor hamemates - inqnin arandzin arseqn e eakan parzel.

[voter]

Ага ну давайте ка ссылки факты отсканированные поттверждения, изучения хорового пения кавказа, приведите источниках до сталинских, и покжите определение ГРУЗИНСКАЯ КУЛТУРА???

Я жду недождусь когда турецкие бани, которые показывают всем включая янки, тоже запишут в ГРУЗИНСКУЮ КУЛЬТУРУ, ведь люди в основном поют под душем ...

[Каджи]

Вотре, что с вами, я уже переживаю за тебе, где я писал, что я неосведомлен в других областях ?? Вотер, ты что протри глаза или не выдумай того, что мне не принадлежит.

Я писал лишь всего, что меня интересуется архитектура и больше ничего не писал., она для меня сейчас является центральным объектом для моего подробного изучения.

Про музыку, пение и много чего другое я тут непишу, а то боюсь , что некоторые непереварят этого всего , как я посмотрю, хватает уже грузинской архитектуры.

Edited July 13, 2005 by Каджи

[MIK]

Ага ну давайте ка ссылки факты отсканированные поттверждения, изучения хорового пения кавказа, приведите источниках до сталинских, и покжите определение ГРУЗИНСКАЯ КУЛТУРА???

Я жду недождусь когда турецкие бани, которые показывают всем включая янки, тоже запишут в ГРУЗИНСКУЮ КУЛЬТУРУ, ведь люди в основном поют под душем ...

←

Marazm nekotorih uzerov zdes uzhe davno pereshel vse granici.

[Каджи]

Ладно, надеюсь, что переварять то что я сейчас в кратце напишу если конечно никогда не слышали или замкнутыв только на себе.

Грузинская музыка и пение признана ЮНЕСКО достоянием всего человечества, причем официально, поищите в инетие я думаю инфу найдете на этот счет.

Поскольку она признана таковой то по решению ЮНЕСКО, создана специальная программа для защиты ее и сохранения для будущих поколений идет ее сбор, накопление и фиксация и т.д.

Кроме того, тот же под эгидой ЮНЕСКО занимается расшифровкой старинных грузинских нотных записей, секрет прочтения которых ныне утерян.

Подверждением всего сказано, является то, что с отправленным спутником НАСА, есть даже помоему ссылка где то на этом форме, отправлен лазерный диск, так вот из нескольких образов песенного фолькрора, записанного на диске и отправленного на спутнике, в какчестве представления Земли в космосе, наряды с иными содержится и грузинская полифоническая песня под названием ЧАКРУЛО.

Правильно говорит Тифлисетси, что в Европе, да и вообще в мире любят грузинскую музыку и пение, когда я жил в Грузиии, помню приезжал американский хор, который пел грузинские песни, было интересно. Если поискать в инете то можно найти сайт одной грппы в Канаде, есть ссылка на их сайт на сайте иракли.ру которая поет грузинские песни.

Даже в советское время такие грузинские и знаменитые ансамбли как Рустави специально ездили в ФРГ и делали там записи, которые затем продовали по всему миру, запись одного такого диска даже есть у меня записан в Герамании в 1986 году полностью фирменный и немецкий, мне как то он случайно попался, от коллекционера любителя.

Но Вотер опять ничего не слышал

[Tiflisetsi]

Naprimer University of Toronto, Faculty of Music imeet svoi kurs grusinskoi muziki i gruzinski xor - vot na kakom serioznom urovne eta muzika izuchaetsya.

Kstati, Kadji, u nix seichas est vakansia v gruzinski xor, no nado imet opit gruzinskogo peniya, peniya vot job posting:

http://www.music.utoronto.ca/English/PMU28...l-Ensemble.html

[Karmir]

Похоже, на разговор на разных языках. Мы им про то, что до середины 30-ых гг. 20 века грузинская архитектура рассматривалась специалистами в единстве с армянской архитектурой как её отдельный подвид, они нам - про хоровое пение в Университете Канады

Как бы то ни было, то, что грузинская архитектура сейчас изучается как отдельное архитектурное явление, наверное, правильно. Так как, и наша и их архитектура имеют свои специфические черты, и сепаратное изучение позволит в полном объёме их выявить и изучить с большей точностью, чем обобщая всё в одну архитуктурную традицию.

[MIK]

Karmir, Ya nemnogo pokopalsya i vot chto nashel.

... в Малой Советской Энциклопедии 1930 года в самой первой строке статьи “Грузинское искусство” читаем:

'Грузинское искусство -тесным образом связано с армянским искусством и воshодит к общим с ним источникам. Груз. искусство отличается бOльшим разнообразием форм и течений.'

Pri zhelanii mogu otskanirovat etu statyu.

Kak vidite, hot i tesno svyazano, no voshodit k obshemu istochniku, a ne yavlyaetsya podvidom. K tomu zhe, tam zhe ukazano chto gruzinskoe iskusstvo raznoobraznee armjanskogo.

Edited July 13, 2005 by MIK

[Karmir]

Уж не знаю разнообразно или нет, но если вас импонирует что оно разнообразнее, пусть будет по вашему. Это бессмысленный разговор у кого культура разнообразнее.

Но, повторяю, речь в данном случае идёт ОБ АРХИТЕКТУРЕ.

[MiG-35]

Karmir, Ya nemnogo pokopalsya i vot chto nashel.

... в Малой Советской Энциклопедии  1930 года  в самой первой строке статьи “Грузинское искусство” читаем:

'Грузинское искусство -тесным образом связано с армянским искусством и воshодит к общим с ним источникам. Груз. искусство отличается бOльшим разнообразием форм и течений.'

Pri zhelanii mogu otskanirovat etu statyu.

Kak vidite, hot i tesno svyazano, no voshodit k obshemu istochniku, a ne yavlyaetsya podvidom. K tomu zhe, tam zhe ukazano chto gruzinskoe iskusstvo raznoobraznee armjanskogo.

←

Нет, в этом скане, что я выставил пару дней назад НЕ горориться, что оно разнообразнее. Пожалуйста прочтите тот скан внимательно!

[MiG-35]

Уж не знаю разнообразно или нет, но если вас импонирует что оно разнообразнее, пусть будет по вашему. Это бессмысленный разговор у кого культура разнообразнее.

Но, повторяю, речь в данном случае идёт ОБ АРХИТЕКТУРЕ.

←

karmir, see above!

[MIK]

Уж не знаю разнообразно или нет, но если вас импонирует что оно разнообразнее, пусть будет по вашему. Это бессмысленный разговор у кого культура разнообразнее.

Но, повторяю, речь в данном случае идёт ОБ АРХИТЕКТУРЕ.

←

Arhitektura eto i est' iskusstvo.

[MIK]

Нет, в этом скане, что я выставил пару дней назад НЕ горориться, что оно разнообразнее. Пожалуйста прочтите тот скан внимательно!

←

Ja privel tochnuyu citatu:

'Грузинское искусство -тесным образом связано с армянским искусством и воshодит к общим с ним источникам. Груз. искусство отличается бOльшим разнообразием форм и течений.'

[MiG-35]

MIK, Вы хоть перечитали первые две строки в том тексте? Если да, то этот непонятный разговор о “более разнообразных чем армянский” просто не имел бы место быть…

[MIK]

MIK, Вы хоть перечитали первые две строки в том тексте? Если да, то этот непонятный разговор о “более разнообразных чем армянский” просто не имел бы место быть…

←

Mig, o chem vi voobshe? Pervie dve strochki privedeni zdes mnoyu. Prochitayte ih eshe i eshe raz i postaraytes urazumet' smisl. Eto sovsem ne slozhno.

'Грузинское искусство -тесным образом связано с армянским искусством и воshодит к общим с ним источникам. Груз. искусство отличается бOльшим разнообразием форм и течений.'

[MiG-35]

Нет МIK, в этом скане, что я лично нашел, снял и поставил туда, говориться:

Грузинское искусство, тесным образом связано с армянским искусством (см) и воходит к общим с ним источникам. Г. и. отличается большим разнообразием форм и течений. Монументальные постройко сохранились, начиная с 4 века.

Tут cказано “большИм” а не “бОльшим”.

[MIK]

Нет МIK, в этом скане, что я лично нашел, снял и поставил туда, говориться:

Грузинское искусство, тесным образом связано с армянским искусством (см) и воходит к общим с ним источникам. Г. и. отличается большим разнообразием форм и течений. Монументальные постройко сохранились, начиная с 4 века.

Tут cказано “большИм” а не “бОльшим”.

←

A ya schitaju chto bOlshim. V polzu moey versii- slovo 'otlichaetsja' (s uchetom upominanija armjanskogo iskusstva v predidushem predlozhenii).

[MiG-35]

Нет, там подразумеваеться “большИм”, ибо:

- Начиная с третьего абзаца идет перечисление различный памятников представляющих именно указанный широкий спектр форм и течений;

- В русском языке очень некрасиво начинать и первое, и второе предложения со слов “Грузинское искусство”, если там подразумеваеться “бОльшим”. Ведь некрасиво звучит: “Грузинское искусство, тесным образом связано с армянским искусством (см) и восходит к общим с ним источникам. Грузинское искусство отличается большим разнообразием форм и течений”… Тогда они написали бы: “Грузинское искусство, тесным образом связано с армянским искусством (см) и восходит к общим с ним источникам, однако Грузинское искусство отличается бOOOOльшим разнообразием форм и течений”;

- Просто найдите людей у кого очень хорошое знание русского и спросите у них (я сам продукт МГУ им. Ломоносова, можете у меня вот спросить);

- В статье “Армянское исскyство” этой энциклопедии слово “Грузия” отсуствует…

[Karmir]

Ну вот. "А я считаю..." Вах ме, это уму непостижимо. В книге чётко написано большим, и любой мало-мальски разбирающийся в стилистике русского языка вам скажет, что сравнения в подобных предложениях обычно указываются с указанием в них второго составляющего - "бОльшим чем...". И в описаниях, в 99 случаях ис ста, при "введении" в какое-либо явление как здесь, напишут "отличается большим..." а не "отличается бОльшим". Уж для понимания этого не надо разбираться в теории и истории культуры, а надо хотя бы чуть-чуть понимать русский язык.