Tiflisetsi Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 Genatsvale MIK, delo v tom chto ti nemnogo ne rasobralsya v russkoi grammatike - esli bi imelos vvidu bOlshim to avtor statyi bi eto sformuliroval po russki tak: "v otlichie ot armyanskogo gruzinskoe iskusstvo otlichaetsya bOlshim raznoobraziem". Ili doljno bit slovo "no" pered slovom "gruzinskoe" chtobi pokazat protivorechie. A tak kak slov "v otlichie" ili slova "no" pered etim predlojeniem net to avtor prosto imeet vvidu chto samo gruzinskoe iskusstvo otlichaedtysa bolshIm raznoobraziem - v ne zavisimosti ot armyanskogo ili kitaiskogo. MIK - ne spor, pravda glupo viglyadit, stanovishsya poxoj na nekotorix kotorie zdes otritsayut voobsche vashu kulturu. Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 Нет, там подразумеваеться “большИм”, ибо: - Начиная с третьего абзаца идет перечисление различный памятников представляющих именно указанный широкий спектр форм и течений; - В русском языке очень некрасиво начинать и первое, и второе предложения со слов “Грузинское искусство”, если там подразумеваеться “бОльшим”. Ведь некрасиво звучит: “Грузинское искусство, тесным образом связано с армянским искусством (см) и восходит к общим с ним источникам. Грузинское искусство отличается большим разнообразием форм и течений”… Тогда они написали бы: “Грузинское искусство, тесным образом связано с армянским искусством (см) и восходит к общим с ним источникам, однако Грузинское искусство отличается бOOOOльшим разнообразием форм и течений”; - Просто найдите людей у кого очень хорошое знание русского и спросите у них (я сам продукт МГУ им. Ломоносова, можете у меня вот спросить); - В статье “Армянское исскyство” этой энциклопедии слово “Грузия” отсуствует… ← I vse taki obratite vnimanie na slovo 'otlichaetsya'. Ved mozhno bilo bi skazat- gruzinskoe iskusstvo harakterizuet(sja)...No avtor statyi pishet - g.i. OTLICHAETSYA. Otlichaetsya ot chego? Ot upomjanutogo v pervom predlozhenii Armjanskogo iskusstva. Pomoemu eto vse slishkom ochevidno. Bolee togo, dazhe esli ne bOlshim,a bolshim, dazhe v takom neveroyatnom sluchae, smisl predlozheniya ne menaetsya. P.S. ne stoit perechislat vse svoi uchennie stepeni. Nekotorie ludi nastolko neobyektivni po samoj svoey prirode chto nikakimi stepenjami i zvanijami ih ne ispravish. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 MIK - ne spor, pravda glupo viglyadit, stanovishsya poxoj na nekotorix kotorie zdes otritsayut voobsche vashu kulturu. ← Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 (edited) Genatsvale MIK, delo v tom chto ti nemnogo ne rasobralsya v russkoi grammatike - esli bi imelos vvidu bOlshim to avtor statyi bi eto sformuliroval po russki tak: "v otlichie ot armyanskogo gruzinskoe iskusstvo otlichaetsya bOlshim raznoobraziem". Ili doljno bit slovo "no" pered slovom "gruzinskoe" chtobi pokazat protivorechie. A tak kak slov "v otlichie" ili slova "no" pered etim predlojeniem net to avtor prosto imeet vvidu chto samo gruzinskoe iskusstvo otlichaedtysa bolshIm raznoobraziem - v ne zavisimosti ot armyanskogo ili kitaiskogo. MIK - ne spor, pravda glupo viglyadit, stanovishsya poxoj na nekotorix kotorie zdes otritsayut voobsche vashu kulturu. ← Vse vozmozhno, uvazhaemiy Tiflisetsi. Mne prosto zahotelos' pozlit' koe kogo iz teh kto bezapeljacionno otricaet gruzinskuyu kulturu. Ya zhe vovse schitayu chto sravnenie kultur s tochki zreniya kakaya luchshe ,a kakaya huzhe - preglupeyshee zanatie. No podi obyasni eto karsu i Migu. Edited July 13, 2005 by MIK Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 MIK - v literaturnom russkom yazike slovo "otlichaetsya" oznachaet imenno xarakterizuetysya bez objecta sravneniya. Naprimer ya mogu skazat "MIK otlichaetsya sposobnostami v matematike" - eto ne znachit chto tebya s kem to sravnivayut. Eto tolko o tebe idet rech. Ne dumayu chto ti menya nazovesh neobyektivnim - kak raz ya zdes chasto zashishayu VASHU kulturu i stranu ot nevejestvennix napadkov. Tak chto ne spor, tu dzma xar:) Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 Я прошу прощения, но похоже, это уже клиника MIK, специально для Вас, ещё, в последний раз и медленно. В русском языке, оборот "отличается большИм..." - общераспространён. Он используется когда что-то отличается большИм чем-либо. Например - грузинская культура - разнообразием. Оборот "отличается бОльшим" - отличается визуально от предыдущего - лишь ударением, которое в книгах могут и не ставить. Он используется когда что-то с чем-то сравнивается. В таких случаях, в предложении как правило указывается второй объект сравнения, или даётся прямая ссылка на него в соседнем предложении. Примеры: 1. "В отличие от армянской культуры, грузинская культура отличается бОльшимм разнообразием". 2. "Попытаемся сравнить армянскую и грузинскую культуру. Грузинская - отличается бОльшим разнообразием..." 3. "Считается, что армянская культура более разноообразна, но это не так. Грузинская - отличается бОльшим разнообразием." Как видим, здесь ни один из этих примеров НЕ ПОДХОДИТ. Иначе, один из этих оборотов ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был бы применяться. И не надо на нас обижаться, это русский язык такой. Смысловая направленность текста, и всё вышесказанное позволяет сделать однозначный вывод: грузинская культура отличается большИм разнообразием. Что и требовалось доказать. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 MIK - v literaturnom russkom yazike slovo "otlichaetsya" oznachaet imenno xarakterizuetysya bez objecta sravneniya. Naprimer ya mogu skazat "MIK otlichaetsya sposobnostami v matematike" - eto ne znachit chto tebya s kem to sravnivayut. Eto tolko o tebe idet rech. Ne dumayu chto ti menya nazovesh neobyektivnim - kak raz ya zdes chasto zashishayu VASHU kulturu i stranu ot nevejestvennix napadkov. Tak chto ne spor, tu dzma xar:)← Tiflisetsi, Вы не поняли глубокую задумку МИК-а. Он все это про “бОльший” и “большОй” типа знал, но типа нарошно так утверждал, чтобы типа наказать кое-кого, кто отрицает грузинское искусство… Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 Vse vozmozhno, uvazhaemiy Tiflisetsi. Mne prosto zahotelos' pozlit' koe kogo iz teh kto bezapeljacionno otricaet gruzinskuyu kulturu. ← Ne obraschai vnimaniya, daleko ne vse iz armyan otnosyatsya k gruzinam s prenebrejeniem - prosto chem menshe chelovek znaet o kakom libo predmete tem bolshe on DUMAET chto znaet. Navernoe potomu samie skromnie i somnevauschiesya ludi eto akademiki:) Ya projil v Gruzii 18 let i uslishal ot gruzin mnogo breda i predrassudkov i daje oskorbleni naschet armyan, nashix traditi, istorii i nashei kulturi - i s nimi ya zanimalsya prosvescheniem i kak mog pitalsya zaschitit armyan. K sojaleniyu takoe je kolichestvo armyan imeet takoe je negativnoe predstavlenie o gruzinax, + konechno moskovskaya antigruzinskaya propaganda zdorovo promivaet mozgi rossiiskim armyanam, poverivshim chto gruzini eto pochti fashisti po svoei nature. Interesno chto eti "fashisti" s 7 veka (a mojet i ranshe) prinimali sotni tisyach armyan na svoei zemle i delili s nimi kusok xleba i svoi zemli nesmotrya na tyajeleishuyu istoriyu. I nikogda ne bilo v Gruzii nikakix anitarmyanskix pogromov za 1000 let. Eto nado tsenit ili xotya bi NE govorit gadosti. A gruzinam toje nado bi tsenit skrivaemuyu seichas vsyacheski rol armyan v razvitii Gruzii - eto toje armyan silno v vas razdrajaet. aba shen itsi:) Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 Я прошу прощения, но похоже, это уже клиника MIK, специально для Вас, ещё, в последний раз и медленно. В русском языке, оборот "отличается большИм..." - общераспространён. Он используется когда что-то отличается большИм чем-либо. Например - грузинская культура - разнообразием. Оборот "отличается бОльшим" - отличается визуально от предыдущего - лишь ударением, которое в книгах могут и не ставить. Он используется когда что-то с чем-то сравнивается. В таких случаях, в предложении как правило указывается второй объект сравнения, или даётся прямая ссылка на него в соседнем предложении. Примеры: 1. "В отличие от армянской культуры, грузинская культура отличается бОльшимм разнообразием". 2. "Попытаемся сравнить армянскую и грузинскую культуру. Грузинская - отличается бОльшим разнообразием..." 3. "Считается, что армянская культура более разноообразна, но это не так. Грузинская - отличается бОльшим разнообразием." Как видим, здесь ни один из этих примеров НЕ ПОДХОДИТ. Иначе, один из этих оборотов ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был бы применяться. И не надо на нас обижаться, это русский язык такой. Смысловая направленность текста, и всё вышесказанное позволяет сделать однозначный вывод: грузинская культура отличается большИм разнообразием. Что и требовалось доказать. ← Karmir, Вы, too, не поняли глубокую задумку МИК-а. Он все это про “бОльший” и “большОй” типа знал, но типа нарошно так утверждал, чтобы типа наказать кое-кого, кто отрицает грузинское искусство… Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 Tiflisetsi, Вы не поняли глубокую задумку МИК-а. Он все это про “бОльший” и “большОй” типа знал, но типа нарошно так утверждал, чтобы типа наказать кое-кого, кто отрицает грузинское искусство… ← doveli tut nekotorie patsana do ruchki:))) MIG, nelzya zdes kak to rashirit cenzuru na forume chtobi ne otnosilis izdevatelski i xuliganski k drugim kulturam? A to bredovie dialogi zdorovo zasoryaut "efir" p.s. Krome turetskoi konechno. Ved u nix kulturi pravda net!!! Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 Вах какая рассчётливость Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 doveli tut nekotorie patsana do ruchki:)))← Почму “пацан”? MIK не пацан, он отныне знаток и эксперт русского языка на Hayastan.com… Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 (edited) Ne obraschai vnimaniya, daleko ne vse iz armyan otnosyatsya k gruzinam s prenebrejeniem - prosto chem menshe chelovek znaet o kakom libo predmete tem bolshe on DUMAET chto znaet. Navernoe potomu samie skromnie i somnevauschiesya ludi eto akademiki:) Ya projil v Gruzii 18 let i uslishal ot gruzin mnogo breda i predrassudkov i daje oskorbleni naschet armyan, nashix traditi, istorii i nashei kulturi - i s nimi ya zanimalsya prosvescheniem i kak mog pitalsya zaschitit armyan. K sojaleniyu takoe je kolichestvo armyan imeet takoe je negativnoe predstavlenie o gruzinax, + konechno moskovskaya antigruzinskaya propaganda zdorovo promivaet mozgi rossiiskim armyanam, poverivshim chto gruzini eto pochti fashisti po svoei nature. Interesno chto eti "fashisti" s 7 veka (a mojet i ranshe) prinimali sotni tisyach armyan na svoei zemle i delili s nimi kusok xleba i svoi zemli nesmotrya na tyajeleishuyu istoriyu. I nikogda ne bilo v Gruzii nikakix anitarmyanskix pogromov za 1000 let. Eto nado tsenit ili xotya bi NE govorit gadosti. A gruzinam toje nado bi tsenit skrivaemuyu seichas vsyacheski rol armyan v razvitii Gruzii - eto toje armyan silno v vas razdrajaet. aba shen itsi:) ← Soglasen s vami Tiflisetsi. Kasaemo roli armyan v istorii i razvitii Gruzii. Bezuslovno eto imelo mesto. I otricat eto mozhet tolko glupec. K sozhaleniyu, mnogie armjane istolkovivajut eto vlijanie v unichizhitelnom dlja lubogo gruzina smisle- deskat' mi vas nauchili, vi nash podvid itd itp. Otsyuda i kontrreakciya mnogih gruzin- ocherednoe peregibanie palki. Na moj vzgljad v istorii vzaimootnosheniy nashih narodov imelo mesto utonchennoe vzaimovliyanie ,a ne grubaya imitaciya itp. Edited July 13, 2005 by MIK Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 Vse vozmozhno, uvazhaemiy Tiflisetsi. Mne prosto zahotelos' pozlit' koe kogo iz teh kto bezapeljacionno otricaet gruzinskuyu kulturu. [...] No podi obyasni eto karsu i Migu.← MIK, Вы не обидетесь, если я попрошу указать конкретно на мой пост, где я отрицаю грузинское искусство? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 Кстати, жители братской Грузии, что Вы про это скажете? http://www.sakartvelo.info/result_g.php?key=78022 Who is Анзор Тотадзе? Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 Почму “пацан”? MIK не пацан, он отныне знаток и эксперт русского языка на Hayastan.com… ← Я приостановил спор по просьбе Тифлисетси. Однако, я по прежнему считаю что приведенный отрывок из энциклопедии вполне допускает мое толкование. Возможно, это неудачно написанный текст и автор его не хотел сравнивать арм и груз искусства. Тем не менее написанное им может быть истолкованно именно таким образом. Все, я закончил на эту тему. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 13, 2005 Report Share Posted July 13, 2005 OK Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 14, 2005 Report Share Posted July 14, 2005 То, что Tiflisetsi никогда в руках не держал никакой “энциклопедии вин”, понятно всем. И все же у него хватило (как некоторые тут называют) “храбрости” выболтать такую чушь: Kstati imenno Vostochnuyu Gruziyu arxeologi schitayut rodinoi vinodeliya tak kak raskopki v Kaxetii pokazali sledi vinodeliya datiruemie 7000 letnei davnostyu i yavlyautsya starshe assiriiskix. Kto interesuetsya mojet osnakomitsya etim faktom v podrobnix vinnix enciklopediyax kotorie vipuscheni Franciei i Angliei. Ne dumayu chto vino eto kultura - no fakt takoi drevnosti eto povod dlya gordosti lubogo gruzina. Xotya konechno 7000 let nazad v Vostochnoi Gruzii kartvelov esche navernoe ne bilo, a bili navernyaka kakie to drevneishie aborigeni kotorie zatem peredali svoe remeslo kaxetintsam. Утруждать себя требованиями процитировать сказанное не буду. Надоело. Сами знаете к чему сводятся такие невинные и справедливые запросы. И спорить с чудаками не буду. Тоже надоело, да и бессмысленно. Следующее пишу не для чудаков, а для серьезных людей, которых интересует этот вопрос: “Что пишут в подобных энциклопедиях о происхождении виноделия?" Перед мной лежит издание Международного общества вина и пищи “Энциклопедия вин”, выпущенная Marble Arch House в Лондоне, 1972. Книга переиздана в США в 1973, издательством New York Times Company. Часть книги посвящена странам, производяшим и экспортирующим вино на Запад. Отделов “Армения” и “Грузия” нет. Среди прочих есть “Турция”. Вот что мы здесь читаем (чудакам советую выпить успокоительное перед тем, как читать дальше): TURKEY Turkey has the distinction of having planted the first vineyards somewhere between 8000 and 6000 BC, although rival claims have been advanced for Transcaucasia, where the wild grape was indigenous and wine could have been made. However, the early Neolithic tribes of the Caucasus were primitive barbarians, and it is highly unlikely that they would be capable of such an accomplishment. On the other hand, the peoples of Mesopotamia, settled on the plains of the Tigris and Euphrates where the wild vine was not indigenous, were civilized wine-drinkers by 4000 BC. It seems therefore that the art of viticulture must have been learned from some earlier peoples inhabiting a country where the vine did grow wild. Such conditions exist in the Armenian mountains to the north, where these two rivers of the plains have their sources. Encyclopedia of Wines, by Andre L. Simon, p. 46-47 A publication of The International Wine and Food Publishing Company, Marble Arch House, London. Кто-нибудь переведите, пожалуйста. У меня нет охоты. Но и так всё понятно, даже для тех, кто не сильно владеет английским. В общем, в энциклопедии написано, что на Кавказе тогда жили примитивные варвары (не о кахетинцах ли?), не способные на такое достижение, как виноделие. Остается предположить, что этому искусству месопотамцы научились у более древних народов, населяющих Армянское нагорье. Опять напоминаю Tiflisetsi и другим двоим чудакам: прекратить лжесвидетельство. Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted July 14, 2005 Author Report Share Posted July 14, 2005 Вот комплекс ананури. Время возведения большого храма вторая половина 17 века. Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted July 14, 2005 Author Report Share Posted July 14, 2005 Вот зимой фото, это как раз тот комплекс , о котором говорил Тифлисетси. Quote Link to post Share on other sites
MIK Posted July 14, 2005 Report Share Posted July 14, 2005 (edited) То, что Tiflisetsi никогда в руках не держал никакой “энциклопедии вин”, понятно всем. И все же у него хватило (как некоторые тут называют) “храбрости” выболтать такую чушь: Утруждать себя требованиями процитировать сказанное не буду. Надоело. Сами знаете к чему сводятся такие невинные и справедливые запросы. И спорить с чудаками не буду. Тоже надоело, да и бессмысленно. Следующее пишу не для чудаков, а для серьезных людей, которых интересует этот вопрос: “Что пишут в подобных энциклопедиях о происхождении виноделия?" Перед мной лежит издание Международного общества вина и пищи “Энциклопедия вин”, выпущенная Marble Arch House в Лондоне, 1972. Книга переиздана в США в 1973, издательством New York Times Company. Часть книги посвящена странам, производяшим и экспортирующим вино на Запад. Отделов “Армения” и “Грузия” нет. Среди прочих есть “Турция”. Вот что мы здесь читаем (чудакам советую выпить успокоительное перед тем, как читать дальше): TURKEY Turkey has the distinction of having planted the first vineyards somewhere between 8000 and 6000 BC, although rival claims have been advanced for Transcaucasia, where the wild grape was indigenous and wine could have been made. However, the early Neolithic tribes of the Caucasus were primitive barbarians, and it is highly unlikely that they would be capable of such an accomplishment. On the other hand, the peoples of Mesopotamia, settled on the plains of the Tigris and Euphrates where the wild vine was not indigenous, were civilized wine-drinkers by 4000 BC. It seems therefore that the art of viticulture must have been learned from some earlier peoples inhabiting a country where the vine did grow wild. Such conditions exist in the Armenian mountains to the north, where these two rivers of the plains have their sources. Encyclopedia of Wines, by Andre L. Simon, p. 46-47 A publication of The International Wine and Food Publishing Company, Marble Arch House, London. Кто-нибудь переведите, пожалуйста. У меня нет охоты. Но и так всё понятно, даже для тех, кто не сильно владеет английским. В общем, в энциклопедии написано, что на Кавказе тогда жили примитивные варвары (не о кахетинцах ли?), не способные на такое достижение, как виноделие. Остается предположить, что этому искусству месопотамцы научились у более древних народов, населяющих Армянское нагорье. Опять напоминаю Tiflisetsi и другим двоим чудакам: прекратить лжесвидетельство. ← Kars, Vi zametili chto rech v pervom abzace idet o 6-8 tisjacheletii do nashey eri!!! ? V kakom sostojanii togda nahodilis' armjanskie plemena esli ne v varvarskom? Prosvetite menja. Kak nekotoroe podtverzhdenie slov Tiflisetsi: A WINE REGION WAITING TO RIPEN By PAUL STAROBIN; GEORGE FOY | Feb 26 '01 Yum. I'm at a roadside food market, in the heart of the Georgian wine country, munching on churchkhela: a gummy sweet made by stringing walnuts on a thread and dipping them into a batch of boiled grape skins. It's just one of many inventive things Georgians do with grapes. The best, of course, is the making of wine itself, a tradition that may go back as far as 7000 B.C. Business Week Eshe: The origins of wine are still a mystery, but scholars believe that winemaking began in what is now the Republic of Georgia as early as 7,000 B.C. There is also evidence of early winemaking in Turkey, Syria and Lebanon. Wine was most likely born accidentally from juice making or storage when wild yeasts fermented the juice. A Brief History of Wine By Jake Ellerbrock '02 http://www.cornellbusiness.com/media/paper...ne-143630.shtml Eshe: Wine 101 History The earliest evidence of wine making ranges from 7000 to 5000 B.C. in the late Stone Age, evidenced by pips (seeds) of cultivated vines found in the Caucausus mountain range in present day Georgia. Small vine cuttings encased in silver have also been found in tombs dated over 5000 years old, indicating wines significance to early Georgian society. From the Georgians wine spread rapidly south to the great civilizations on the Euphrates and Tigris rivers, through to the Black Sea and the Mediterranean. Wine became pervasive in all parts of society, from trade to law, to medicine and religion with a history of politics, drama, religion and war. Wine changed society like no other food or beverage ever could and probably gained such popularity as it traveled well, kept for long periods of time, and was higher in alcohol than beer. [http://www.connoisseurwines.com/html/history.html Ishite druguju temu, kars. S arhitekturoj, vinom i horovim peniem vam nikak ne spravitsya. Vi i est samiy nastoyashiy lzhec i falsifikator! Edited July 14, 2005 by MIK Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted July 14, 2005 Author Report Share Posted July 14, 2005 Тбилиси ночью Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted July 14, 2005 Report Share Posted July 14, 2005 Po kupolam mozhno opredelit' Gruzinskuy cerkov'. U Gruzin cerkvi s bolee ostrokonechnimi kupolami. U Armyan, cerkvi bolee pologie kupola. Eto ya ne k sporam pishu. Prosto nablydeniya prostogo ne profi v arxitekturnom mire. Quote Link to post Share on other sites
Agop Posted July 14, 2005 Report Share Posted July 14, 2005 Да и вообще чем бессмысленными спорами заниматься из репертуара-что раньше появилось яицо или курица,лучше фотки красивые сбрасывайте Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted July 15, 2005 Report Share Posted July 15, 2005 Էս, փափուկ ասած` տարօրինակ անձը էլի ինքն իրա ոտով իրան ցեխն է գցում։ Հիմա արդեն պնդում է, որ գինեգործությունը Վրացիստանում է առաջացել, եւ դա իբր գրված է գինու հանրագիտարաններում։ Եթե մեջբերում պահանջեմ, նորից պիտի ասի «մորս արև, գրված է»: Արդեն ձանձրացել եմ նման պատասխաններից: Հենց այս պահիս առջևս դրված է «Գինու և կերակրի միջազգային ընկերակցության» «Գինիների Հանրագիտարանը», ուր պարզ լեզվով գրված է, որ գինեգործությունն առաջացել է Հայկական լեռնաշխարհում։ Չգիտեմ, արժի՞ նորից աղբյուրներից մեջբերումներ կատարել, թե՞ արդեն բավական է՝ պարզ է, որ փաստերը որևէ ազդեցություն չեն գործում կողքի կուպեում։ ← i kuda propal "blustitel pravdi" i specialist po vinodeliyu Kars? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.