Nikolay

Иудео-Христианский диалог

113 posts in this topic

Думаю, живи Мухаммад во времена Иисуса--его признали бы за мессию Израиля.А Иисуса не признали бы ни во времена Мухаммада, ни позже.Просто у иудаизма и ислама намного меньше расхождений, чем у иудаизма и христианства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пронзи человека копьем--и будет пронзенный.

Элементарно, Ватсон!

Какого человека, Шерлок :D

Речь-то идет о какой-то всенародно известной личности, раз весь народ будет рыдать о нем. ;)

"А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. 11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской. 12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо; 13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо. 14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо".

Да еще весь Израиль должен увидеть его в День Господень.

Как видишь не все так элементарно. :huh:

Срочно требуется серьезный раввин. :verysad: Игорь обещал и сбежал. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, в то время известных личностей было достаточно.

Вполне возможно, что пророк говорил о ком-то, кого прекрасно знали во времена Захарии, но забыли потом. Это известный феномен--когда различные цитаты притягиваются за уши пост--фактум к одной личности( хотя в свое время они писались по разным поводам и относились к различным людям).

Share this post


Link to post
Share on other sites

joseph, ты пророчество Зехарйи читал? Он вообще-то ПРОРОЧЕСТВУЕТ о будущем. И не просто о будущем, а о последнем дне, когда все народы будут воевать против Иерусалима и Господь их всех уничтожит, когда ноги Мессии встанут на гору Азейтим (Элеонскую) и т.д.

Ты не можешь найти кого-нибудь, кто знаком с ТаНаХом и действительно занимается познанием путей Всевышнего? Я не хочу тебя обидеть, просто мне действительно важно узнать ответы на многие вопросы, а ты ... сам понимаешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Игорь!!!!!!!!!!

joseph!!!!!!!!!!

Ну, придумайте что-нибудь! Направьте какого-нибудь раввина к нам на форум. :o Вы же избраны Богом быть светом для народов! Так светите!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Основная проблема с Иисусом была в том, что иудаизму(как, впрочем, и исламу) невозможно признать человека из плоти и крови--воплотившимся Богом. Для иудеев это была(и остается) высшая стадия идолослужения.

Кроме того, базируясь на Синодальном переводе Танаха( Ветхого Завета) с его более чем 7200 ошибок и прямых искажений относительно текста ивритского оригинала вообще невозможно сделать какие-либо осмысленные выводы по-поводу личности мессии и вытекающих из этого доктрин.

P.S. Захарию читал.

Все, что он пишет относится к его(Захарии) времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Николай--

проблема в том, что ни один раввин не пойдет на форум обсуждать эту тему.

Этот вопрос в иудаизме закрыт и забыт ок. 1200 лет назад. Авторитету обсуждать его--все равно, что академику принимать участие в споре о курице и яйце--это больше пристало первокласснику. :cool:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я читаю ТаНаХ в основном в еврейском переводе "Мосад Арав Кук", который полностью базируется на еврейской традиции. Цитаты превожу по синодальному переводу, т.к. у меня эта программа.

Ты что действительно считаешь, что 14 глава Зехарйи говорит о том времени? :o

Share this post


Link to post
Share on other sites
Основная проблема с Иисусом была в том, что иудаизму(как, впрочем, и исламу) невозможно признать человека из плоти и крови--воплотившимся Богом. Для иудеев это была(и остается) высшая стадия идолослужения.

Поэтому я и не обсуждаю божественность Иешуа а-Ноцри. Мой вопрос находится строго в рамках иудейской традиции: Почему Иешуа а-Ноцри не может быть Машиах бен Йосеф? Если обсуждалась личность рабби Шимона бар Йохай, рабби Менахем Мендл, то почему не обсудить Его?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И не только эти двое.

В свое время назывались Шабтай Цви, Бар-Кохба, Мухаммад, Франк и т.д.

По учению РАМБАМА мессией может стать любой человек( он же утверждает, что мессия приходит в каждом поколении).

По иному мнению( также зафиксированному в традиции) мессия не придет никогда.

Так что это вопрос личного выбора и не особенно интересующий иудеев.

Имхо--надо было выбрать Мухаммада, мне лично он более всего подходит.

Есть программа(я ее использую) где в буфер обмена копируется любое место из любого русскоязычного перевода Библии--очень удобно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я могу объяснить на основании Танаха почему Мухаммад не является Мессией. А ты можешь на основании Танаха ответить на мой вопрос?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мессию не выбирают на основании Танаха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нука-нука, а как же? :huh:

Ты еще не ответил насчет 14 главы Зехарйи. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

На основании устной традиции, записанной РАМБАМОМ в " Яд хазака".

Он суммировал все законы Мишны и Гемары относительно пророков, царей и признаков мессии.

Мухаммад, кстати, туда вполне укладывается. :clap:

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-твоему Мухаммад, построил 3 храм и собрал евреев в Эрец-Исраэль?

Ты читал "Яд хазака"?

Ты еще не ответил насчет 14 главы Зехарйи. :) Мухаммад туда точно не подходит :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читал.

Мессия не обязан всего этого сделать--он обязан начать.

Кстати, никто из вышеперечисленных личностей этого не совершил.

Есть идея, что им был Герцль--он начал процесс собирания и строительства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

14-я глава Захарии давно исполнилась--с падением второго Храма от руки римлян.

Share this post


Link to post
Share on other sites

joseph, похоже, что ты прочитал только первые 2 стиха, но даже в них ничего не сказано о разрушении храма. ;) И речь идет не о римлянах, а о всех народах. Но все же прочитай дальше, с 3 стиха до конца. По-твоему это все уже сбылось? Тогда ты либо не тот Танах читаешь, либо не в этом мире живешь. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Николай--

дело в том, что иудеям глубоко все равно, кто был , есть или будет мессией.

Иудаизм--не ортодоксия(правильная вера) а ортопраксия( правильное делание).

С его (иудаизма) точки зрения мессией (при везении и стечении обстоятельств) может быть Вася Пупкин.

На главное в иудаизме--соблюдение заповедей и законов Письменной и Устной Торы --оный мессия Пупкин не будет оказывать никакого влияния.

Поэтому этот вопрос раввинами почти не обсуждается--по причине его полной несущественности для главного.

Он интересует христиан? На здоровье! Ваше право и удовольствие.

Но причем тут мы? :cool:

Share this post


Link to post
Share on other sites

joseph, а почему ты взялся говорить за весь иудаизм? Бездумное или бездуховное исполнение буквы Закона -- это только часть иудаизма. Но слава Господу есть люди, которые любят Творца, реально всем сердцем поклоняются Ему. И им небезразлично кто Мессия и когда Он придет. Они исследуют Танах, призывают Его и хотят узнать Его, когда Он придет. На их плакатах написано: "Евреи ждут тебя, Царь Машиах, и говорят "Приди сегодня!"

Учение про Машиах бен Довид и Машиах бен Йосеф ведь не христиане придумали, а иудеи. Если ты относишся к мертвой части иудаизма, то пора воскресать, а то Машиах уже близко. И когда Он придет, то не будет просто "начинать" или "делать вид" что начинает. :D Он сделает все быстро и слава Царя царей воссияет над миром. :clap:

PS А 14 глава Зехарйи так и осталась для тебя загадкой :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любавичские хасиды, кричащие на всех углах " Приди скорее!"--маленькая маргинальная группка в иудаизме. Просто кричат они очень громко.

Близко машиах или далеко--этого никто не знает.РАМБАМ в " Яд хазака" запретил думать об этом и высчитывать сроки. Его определение--классическое в иудаизме--гласит: Чтобы ты не подумал, что машиах будет творить чудеса,воскрешать мертвых, менять мир и т.д. Он просто принесет освобождение и безопастность Израилю, будет вести войны Всевышнего, соберет рассеянных в Эрец Исраэль и восстановит Иерусалим.Затем он умрет, а жизнь будет продолжаться обычным чередом--просто Израиль будет жить в мире."

Т.е. он --великий царь в Израиле.

А причем тут cроки и даты? Вон некоторые уже больше 2000 лет ждут--и ничего не произошло :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, а тебе не приходило в голову, что РАМБАМ может ошибаться. Ведь он человек, а верить человеку больше, чем Богу это идолопоклонство. Если он в чем-то противоречит Танаху, значит мы должны верить Танаху. Описанное в 14 главе Зехарйи полностью противоречит взгляду на Машиаха, как на простого земного царя ;) Я, конечно, понимаю, что для тебя эта глава, как и предыдущая остается загадкой, но может просто надо поверить тому, что там написано? :yes:

А о хасидах ты зря так. Уж у них-то более реальные отношения с Творцом, чем у тех, чья вера заключается в том нажать кнопку в лифте в субботу или нет. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хасиды--это наши пятидесятники-харизматы :D

И отношение к ним такое же :up:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про РАМБАМа и Зехарйу, пожалуйста. :huh:

Главное какое отношение у Бога к хасидам. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Про РАМБАМа и Зехарйу, пожалуйста. :huh:

Главное какое отношение у Бога к хасидам. ;)

Спросите у Него.

А Захарию лучше всего понимал он сам. Пригласите его на беседу и спросите у первоисточника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now