Nikolay

Иудео-Христианский диалог

113 posts in this topic

Ну тут уж, Ланакс, как говорится, вам и флаг в руки. На сегодняшний день единственный очаг антисемитизма у христиан -- Православная Церковь. ;) Даже католики покаялись. :yes:

В целом верное замечание, хотя конечно есть исключения такие, например, как отец Александр (Мень), священник РПЦ, еврей по национальности.

Официально Русская Православная Церковь конечно осуждает антисемитизм, хотя делает это не столь последовательно, как католики или протестанты. Тем не менее, вот речь патриарха Русской Православной Церкви на эту тему (см.: http://www.vehi.net/asion/alex2.html ):

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II

ВАШИ ПРОРОКИ - НАШИ ПРОРОКИ

(Речь Алексея II, патриарха Московского и всея Руси, сказанная им 13 ноября 1991 г. в г. Нью-Йорке на встрече с раввинами )

Дорогие братья , шолом вам во имя Бога любви в мира! Бога отцов наших, которые явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени горящего тернового куста, и сказал: "Я Бог отцов твоих. Бог Авраама , Бог Исаака, Бог Иакова". Он Сущий - Бог и Отец всех, а мы все братья , ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом. Эти два завета являются двумя ступенями одной и той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса. В этом процессе становления Завета Бога с человеком, Израиль стал избранным народом Божиим , которому были вверены законы и пророки . И через него восприял Свое "человечество" от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын Божий. "Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после Рождества Христова... И потому мы, христиане, должны чувствовать и переживать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Божия". Очень хорошо это выразил выдающийся иерарх и богослов Русской православной церкви архиепископ Херсонский и Одесский Никанор (Бровкович) в проповеди, произнесенной в Одессе более чем сто лет назад.

Главная мысль этой проповеди - теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями. Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство , а полнота иудейства есть христианство .

В основе выступления архиепископа Никанора лежала идея взаимопонимания между Православной церковью и еврейством. Это стремление к сближению не было одиноко в нашей Церкви. Еще в 1861 г. епископ Нижегородский Хрисанф (Ретивцев) призвал Церковь содействовать прекращению враждебности, установить отношения диалога с евреями . В таком же духе обращался к евреям в начале нашего века и архиепископ Николай (Зиоров). "Еврейский народ близок нам по вере . Ваш закон - это наш закон, ваши пророки - это наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают христиан, как и евреев. Мы желаем жить с вами всегда в мире и согласии, чтобы никаких недоразумений, вражды и ненависти не было между нами".

Исходя из таких вероучительных и богословских убеждений, иерархи, духовенство и богословы нашей Церкви решительно и открыто осуждали всякие проявления антисемитизма , вражду и погромы в отношении евреев. Так, осуждая погром 1903 года в Кишиневе , архиепископ Волынский Антоний (Храповицкий) публично заявлял: "Жестокие кишиневские убийцы должны знать, что они посмели пойти против Божественного Промысла, что они стали палачами народа, который возлюблен Богом" .

Во время печальнознаменитого суда над Бейлисом эксперты нашей Церкви - профессор Киевской духовной академии протоиерей Александр Глаголев и профессор Петербургской духовной академии Иван Троицкий - твердо защищали Бейлиса и решительно высказались против обвинений евреев в ритуальных убийствах . Очень много сделал для защиты евреев от антисемитских нападений со стороны крайних радикально-правых организаций митрополит Санкт-Петербургский Антоний (Валдковский). Мужественно защищали евреев от вражды и неправых обвинений со стороны антисемитских кругов многие другие наши иерархи и богословы: митрополит Макарий (Булгаков), епископ Гродненский Донат (Бабинский), епископ Виссарион (Нечаев), архиепископ Серапион (Мещеряков), архиепископ Макарий (Миролюбов)...

Отдельно надо сказать об участии в защите евреев против антисемитизма многих наших богословов и выдающихся религиозных мыслителей - например, Владимира Соловьева , Николая Бердяева , о. Сергея Булгакова . Соловьев считал защиту евреев, с христианской точки зрения, одной из важных задач своей жизни. Для него еврейский вопрос не есть вопрос о том, хороши или плохи евреи, а есть вопрос о том, хороши или плохи мы, христиане. Для налаживания христианского диалога много сделали наши знаменитые православные религиозные мыслители, евреи по происхождению, Семен Франк и Лев Шестов.

Однако не только знаменитые иерархи и богословы участвовали в этом благородном деле. Многие священники на местах активно защищали и спасали евреев от погромов и преследований. Во время второй мировой войны и нацисткой оккупации духовенство и верующие нашей Церкви, рискуя своей жизнью, укрывали евреев. Классические примеры этого - мать Мария (Скобцова), священники Дмитрий Клепинин и Алексей Глаголев, многие другие, о подвигах которых, о жертвенном служении спасению их еврейских братьев и сестер следует всем вам знать. Армия нашей страны в борьбе с гитлеровской Германией ценою жизни почти 20 миллионов победила нацизм, освободила оккупированные немцами страны Европы и тем предотвратила "окончательное решение еврейского вопроса", запланированное и жестоко проводимое нацистами на этих территориях, спасла евреев от полного истребления .

После второй мировой войны наша Церковь начала налаживать свои отношения, сотрудничество со всем христианским миром, со многими международными нехристианскими организациями и объединениями, в том числе и с еврейскими . Мы активно участвовали в деятельности Всемирного совета церквей , в частности, его комиссии "Церковь и еврейский народ", в работе международных конференций - в Москве были проведены две крупные международные конференции представителей христианских церквей и нехристианских мировых религий, где Русская православная церковь выступала с решительным осуждением милитаризма, расизма и антисемитизма.

К сожалению, сегодня, в трудное для нашего общества время, антисемитские настроения в нашей жизни проявляются довольно часто. У этих настроений, распространенных среди крайних экстремистов, правых шовинистических групп, есть питательная среда: общий кризис, рост национального обособления... Задача Русской церкви помочь нашему народу победить зло обособления, этнической вражды, узкоэгоистического национал-шовинизма . В этом трудном, но святом для всех нас деле мы надеемся на понимание и помощь наших еврейских братьев и сестер. Совместными усилиями мы построим новое общество , - демократическое , свободное , открытое, справедливое, такое общество, из которого, никто не желал бы больше уезжать и где евреи жили бы уверенно и спокойно, в атмосфере дружбы, творческого сотрудничества и братства детей единого Бога - Отца всех. Бога отцов ваших и наших.

С радостью я должен засвидетельствовать здесь, что желание вести сближающей диалог с Русской православной церковью всегда находило положительный отзвук и поддержку со стороны общественных и духовных руководителей еврейских общин в нашей стране. Из наиболее известных можно упомянуть Ицхака Бер Левинсона , который был отцом движения Гаскала (первая половина XIX в.) - движение высокой духовности среди евреев России. С предложением вести диалог между евреями и Русской церковью он обратился к архимандриту Христофору, ректору Кременецкой духовной семинарии на Волыни, где они оба жили и работали. Книга Левинсона о диалоге с православными "Довольно крови" была переведена на русский язык в 1883 г. и получила широкое распространение. Ее популярность напугала наших реакционеров, и они осудили ее в начале века как опасную для православного духовенства.

В связи с еврейско-православным диалогом следует назвать еще несколько имен: раввина Шмуила Александрова из Бобруйска (Беларусь) - знаменитого еврейского каббалиста , находящегося под влиянием В. Соловьева и убитого фашистами в 1941 году; раввина Лейб Иегуда Дон-Яхия из Чернигова (Украина) - он испытал на себе влияние Толстого , которого часто цитировал в своих проповедях. Следует вспомнить нашего современника профессора Михаила Агурского из Иерусалима, знатока истории евреев в России, много сделавшего для нашего сближения. Недавно он приехал из Израиля в Москву на конгресс русской диаспоры и здесь неожиданно умер. Вечная ему память...

Вообще, евреи в нашей стране с уважением относились к нашей Церкви и ее духовенству . Не случайно адвокатом митрополита Петербургского Вениамина в 1922 г. на суде по делу так называемых "церковных ценностей" был еврей Гуревич, который самозабвенно защищал митрополита...

На иконостасе нашего русского храма в Иерусалиме начертаны слова псалмопевца: "Просите мира Иерусалиму". Это сейчас то, что нам всем нужно - и вашему, и нашему народу, всем другим народам, ибо как Бог наш един и неделим для всех чад Его.

------------------

Реакция многих священнослужителей и мирян, “православно-патриотической общественности” на это выступление Патриарха оказалась весьма бурной. В национал-патриотической прессе появились сообщения о “еврейских эмиссарах в Чистом переулке” (резиденция Московской Патриархии). Церковь оказалась на грани раскола: образовалось течение “непоминающих” священников, переставших возглашать за богослужением имя Патриарха (что означает в православной практике молитвенный разрыв с Патриархом, непризнание его духовной власти).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Реакция многих священнослужителей и мирян, “православно-патриотической общественности” на это выступление Патриарха оказалась весьма бурной. В национал-патриотической прессе появились сообщения о “еврейских эмиссарах в Чистом переулке” (резиденция Московской Патриархии). Церковь оказалась на грани раскола: образовалось течение “непоминающих” священников, переставших возглашать за богослужением имя Патриарха (что означает в православной практике молитвенный разрыв с Патриархом, непризнание его духовной власти).

В том-то и дело, что выступление перед раввинами в штатах это одно, а вот разобраться и жестко пресекать антисемитизм в Православной Церкви -- другое. Ни один священник еще не был лишен сана за пропоганду ант-ма или подстрекательства к погромам. Может все-таки у них настолько сильное лобби, что даже Патриарх бессилен. :cry: Да и сохранение сталинского названия Русская уже о многом говорит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

<<Ну тут уж, Ланакс, как говорится, вам и флаг в руки. На сегодняшний день единственный очаг антисемитизма у христиан -- Православная Церковь. Даже католики покаялись. >>

-- Кому нам? Мне? Так это не по адресу, я сам наполовину еврей. Если вы о РПЦ, так она еще не есть олицетворение всей ПЦ, а 1/15 её часть. За что должен каятся, например, Патриарх Болгарской Православной Церкви? За то что болгарские священники во время войны прятали евреев? Евреи это хорошо помнят до сих пор. А Грузинская ПЦ в чем виновата перед евреями? А Иерусалимская? А Кипрская? А Антиохийская? За что они должны каятся?

Поэтому когда вы говорите об "очагах", пожалуйста не обобщайте, а будте конкретнее.

Римский Папа покаялся за Католическую Церьковь, т.к. он ее глава, а Папы, как известно приложили непосредственно руку к депортациям евреев из Испании и прочим художествам в Европе.

В ПЦ нет единого главы. Есть главы различных поместных церквей(15), глава одной из которых(РПЦ) и выступил перед раввинами в Нью-Йорке, и правильно сделал.

Что касается антисемитизма, то насколко я знаю, это проблема не столько церковная, сколько государственная. В РПЦ много евреев священников, а это говорит о том, что сама Церковь не проводит антисемитской политики, иначе евреев не рукопологали бы в священники.

За другие 14 поместных церквей говорить не могу, т.к. за всех не знаю, и сильно сомневаюсь, что там есть эта проблема.

Я пренадлежу к ОСА (Orthodox Church in America) и могу сказать точно, что у нас этого явления и близко нет. Среди прихожан есть евреи, а имя Богослова протоирея Александра Шмемана(ОСА) известно во всем православном мире, и его книги издаются на разных языках. Кстати, советую вам прочитать его книгу "Исторический путь Православия".

То что в России антисемитизм явление не редкое, так это болезнь в первую очередь народная, а потом церковная. Если в народе есть эта зараза, то она проникает во все сферы, в том числе и в церковь в виде различных горе-патриЁтов. И достается не только евреям. Просто по отдельным личностям обычно судят о всей Церкви. Обычно погромщики только номинально христиане, а позор ложится на всю Церковь, и это дает повод упрекать все Христианство, как религию.

<<Ни один священник еще не был лишен сана за пропоганду ант-ма >>

-- Николай, а откуда вам это известно? У меня другие сведения. Или это так, наобум, лишь бы ляпнуть, всё равно никто не проверит.

<<Да и сохранение сталинского названия Русская уже о многом говорит>>

-- А о чем говорит название Армянская ? О многом или о малом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отрывки из книги протоирея Иоанна Чернавина

"АНТИСЕМИТИЗМ В СВЕТЕ РУССКО-ПРАВОСЛАВНОЙ МЫСЛИ"

Когда в 1905 г в России начались еврейские погромы, то вся православная церьковь, т.е. весь ###### и миряне, за еденичными исключениями, выступила в защиту евреев. Приведу пример из среды самых консервативных церковных деятелей. Известный митрополит Антоний (Храповицкий) написал тогда свое знаменитое послание, в котором он заявлял:

"Страшись, христианин, обижать священное племя! Страшная казнь Божия постигнет тех, злодеев, кои проливают кровь, родственную Богочеловеку, Его пречистой Матери, апостолам и пророкам. Не говори, что эта кровь священна только в прошедшем, а знай, что и в будущем их ожидает приобщение к Божескому естеству. Ни об одном народе - ни о русских, ни о греках - не сказано, что все потомки их спасуться в свое время, а об евреях это сказано. Пусть же знают жестокие кишеневские убийцы, что они истребляли будущих христиан, находящихся в чреслах современных евреев, что они явились дерзкими противниками Промысла Божия, мучителями народа - возлюбленного Богу и по самом его отвержении.

Так греховна вражда против иудеев, основанная на незнании Закона Божия, но она совершенно непростительна, если исходит из других побуждений, побуждений гнусных и позорных. Грабители евреев не столько отмщали им за противление христианству, сколько искали приобретения чужого имущества. Под видом ревности о вере они служили демону корыстолюбия. Они уподобились Иуде: тот целованием предал Христа, а эти, прикрываясь именем Христа, избивали Его сродников по плоти для того, чтобы ограбить их. Никогда не бывало у нас подобного изуверства. Так поступают только людоеды. Впрочем возможно ли вразумить людей, могущих заглушить в себе и совесть, и жалость, и страх Божий, - всегда ненасытных, вечно пьяных и удаляющихся от св. Храма даже в светлый день Христова Воскресения, посвящая сей день прощения и любви на грабеж и убийство?

Итак, знайте все те, кто не хочет вразумиться словами апостола о Божиих обетованиях евреям о спасении, что ожидает всю их народность, - что не прощает Бог врагам народа Своего, даже после их отвержения. Не буду напоминать вам, как отомстил Господь египтянам, ассирийцам, вавилонянам, порабощавшим Израиля, как иногда прощал Израилю грехи его, чтобы посрамить его врагов......"

"Верующие в Бога, бойтесь мести Господней за народ Свой! Страшись обижать наследников обетования! За их неверие - Бог им судия, а не мы! Будем лучше вспоминать отцов их: праведных Авраама, Исаака, Иакова, Иосифа и Моисея, Давида и Самуила, Илию, вознесшегося плотию на небо, Исаю, принявшего добровольную смерть за веру, Маккавеев - мучеников, с радостью умиравших за надежду воскресения!" (Архимандрит Михаил, доцент Питербургской Духовной Академии)

В таком же духе проповедовали и все другие русские епископы.

Заслуживает особого упоминания знаменитый Епископ Херсонский Никанор, человек величайшего ума, известный философ. богослов и проповедник. В апреле 1884 года, преосвященный Никанор произнес в Одессе истинно христианское слово о теснейшем родстве между новозаветной и ветхозаветной религией. Главная мысль прекрасного этого слова - единение иудейства с христианством не на почве индефферентизма или каких-нибудь отвлеченных принципов, а на реальной почве духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов.

"Мы должны быть с иудеями едино, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства. И иудеи должны быть едино с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства"

Следуя примеру святителей и рядовое духовенство говорило и писало тоже самое. Особенно характерно и глубоко по своему содержанию

"Воззвание группы Петербургского духовенства":

"Братия! Тяжелое, страшное, злое, не христианское совершается вокруг нас... От кровавых ужасов стынет кровь в жилах, сердце разрывается от боли... Христиане жгут женщин и детей... Безмолствовать не время, должно всем, у кого еще бьется сердце в груди и действует разум, напряч все усилия, чтобы остановить начавшийся грозный поток всесокрушающего зла..

Братья, православные пастыри! Вам прежде всего нужно возвысить свой пастырьский голос! Проливается кровь наших братиев по одной с нами родине, кои тоскуют ее горем и страдают ее печалями. Гибнет наша паства, христиане становятся убийцами... Пастыри! Кровь убитых на нас! Мы не смеем касаться чаши Крови Господней, если не поднимем своего голоса, не встанем за Христову правду.........

Христиане убивают евреев... Пастыри! Где мы были, когда совершалось это злое дело? ....Чернь избивала евреев в день Пасхи... Какое кощунство, какое поругание Христа! На ризы Христа падает эта кровь, нашу литургию обращают в кощунство ! Пастыри! Поднимите крест ради Крови, на Кресте пролитой, - остановите кровь!... Заставте насильников через крест перешагнуть к убийству, если они уже Христа забыли!.........

Мы должны поднять свой голос против всяких насилий, от кого-бы они не шли... Священники, за Христа! - Скажем свое слово! Братия - пастыри других христианских вероисповеданий, братья раввины! и вы помогите делу любви! Если ваши дети духовные поднимут руки свои, удержите их! Если на них поднимится рука убийц, и здесь помогите делу умиротворения!

Подонки общества, чернь, бандиты, хулиганы устраивают в Киеве резню евреев. Власть бездействует... Плачь, стоны, крики! Сплошной ужас!..... Среди этого безумного ада из грохота, звона, дикого гоготания, смеха и воплей ужаса -- в громилах просыпается жажда крови. Кошмар, которому не видно конца! Вдруг, в самый разгар этого ада, показывается в Киеве на Подоле, церковная процессия из Богоявленского монастыря с крестами, хоругвиями и пением священных песен. Впереди ее, - высоко подняв св. крест, епископ Платон. Он совершает молебен, произносит грозное, огненное обличительное слово и... чудо совершается: толпа бродяг гипнотизируется, резня прекращается и евреи спасены. После этого уже еврейских погромов в Киеве не бывало."

Из "Церковного вестника" мы узнаем, что "Наказной атаман Войска Донского сообщает Донскому архиепископу о священниках слобод Амвросиевки и Чистяковой, которые силою пастырьскогослова удерживали темную массу о насилия и грабежа среди евреев". "Еврейская община с. Любашевки, Херсонской губернии - там же читаем - в адресе настоятелю местной церкви благодарила за то, что он своими проповедями спас евреев от погромов"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Когда в 1905 г в России начались еврейские погромы, то вся православная церьковь, т.е. весь ###### и миряне, за еденичными исключениями, выступила в защиту евреев. Приведу пример из среды самых консервативных церковных деятелей. Известный митрополит Антоний (Храповицкий) написал тогда свое знаменитое послание, в котором он заявлял:

"Страшись, христианин, обижать священное племя! Страшная казнь Божия постигнет тех, злодеев, кои проливают кровь, родственную Богочеловеку, Его пречистой Матери, апостолам и пророкам. Не говори, что эта кровь священна только в прошедшем, а знай, что и в будущем их ожидает приобщение к Божескому естеству. Ни об одном народе - ни о русских, ни о греках - не сказано, что все потомки их спасуться в свое время, а об евреях это сказано. Пусть же знают жестокие кишеневские убийцы, что они истребляли будущих христиан, находящихся в чреслах современных евреев, что они явились дерзкими противниками Промысла Божия, мучителями народа - возлюбленного Богу и по самом его отвержении.

Иоанн Кронштадский (Иван Ильич Сергиев, 1829 - 1908) - чудотворец, протоиерей, церковный писатель рубежа XIX-XX веков. Кандидат богословия, автор книги "Моя жизнь во Христе". Канонизирован Русской Православной церковью в 1990 году и причислен к лику святых. Обращение "Мысли мои по поводу насилий христиан с евреями в Кишиневе" написано в 1903 году под впечатлением известия о еврейском погроме в Кишиневе [см. эту публикацию целиком - http://www.vehi.net/asion/ioann.html]

Но именно Иоанн Кронштадский освятил знамя “Союза русского народа” и благословил эту национал-экстремистскую организацию. Основа его религиозно-идеологической концепции - идея Русской Православной Монархии. Считал Православное христианство “естественной и провиденциальной религией России... Мы живем в стране, обращенной к свету Истины”, - писал он, противопоставляя Россию и русский народ всему остальному миру как носителей единственной истинной религии – Православия [см.: Б.Сильвестеров. Святой Иоанн Кронштадский и судьбы России. // Память. 1997.№2 (17) ].

Православный национализм Иоанна Кронштадтского обосновывался извечной враждой “Царства Божия”, которое представляет Россия, и грядущего царства антихриста, за которым стоит мировое еврейство. “Иудейство после отторжения истинного Мессии, всегда бывшее впереди всех во всем дурном, даст сигнал для страшного антихристианского кризиса. Посреди анархии возникнет антихрист, который будет пытаться водворить культ собственного обоготворения, основанного на отторжении всех вероучений и мировоззрений, кроме еврейского” [цит.по «Последние события в царстве мира сего» (Избранное из книги святого Иоанна Кронштадского «Начало и конец нашего земного мира»). // Память. 1997. №2 (17)].

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мир вам!

В том и проявится вера в Йешуа, что мессианские евреи будут наиболее последовательные иудеи и не станут ходить в пагоды и прочая.

(Николай, нам надо связаться. Вы -- армянин?)

14.12.04

Если бы не знали и не похоронили Машиаха бэн Йосэфа, мужа скорбей, то и ожить среди них (в них) не мог бы Машиах бэн Йеуда, венец славы у Бога, Спаситель мира, через которого хлеб жизни нам!

«И сердце его замерло»

«Воспрянул духом» (Бытие, 45:26-27)

Йисраэль, похоронил Йосэйфа в сердце своем, и прошел пик состояния этого (отчаяния), когда услышал от сыновей, что жив Йосэйф. Затем принял сына в обновленное сердце, оживил его в себе в качестве новом, как надеялся всегда в тайне будто (даже от самого себя): «воспрянул духом».

hалэлуйаh!

Избранность Йисраэля -- избран понести.

«Йосэйф я! Жив ли отец еще?»

Спрашивает братьев Йосэйф. Когда знает уже, что жив отец.

Отец и сын его любимый, Йосэйф – друг без друга и живы (оба)?

Кажется, Йосэйф и не верит себе, что жить мог годы все эти -- без отца, и отец -- жил.

В этих словах тяжелое чувство разделенности с отцом, удивление, почти как упрек. Трагические слова. Емкая фраза.

Доставил отцу хлеба – Йосэйф.

Тот, кто назван отцом фараону, доставил хлеба отцу, который пребывал выше его.

Ценой страданий своих, в оставленности, разделенности, состоянии погибели и проклятия (яма, темница, само пребывание в низменном Египте) добыл жизнь для дома отца своего.

И пока Биньямина не приведут к мужу скорбей братья его.

Пока Йеуда не доставит Биньямина к Йосэйфу, дом Йаакова не будет знать прославленного сына, Йосэйфа. И сам Йааков Йааков только (Бытие 46:2), пока не разделит радость Йосэйфа и тогда – Йисраэль. Не иначе как.

Но как Йеуде, младшему сыну Йаакова от Леи, привести Биньямина, младшего сына от Рахели, единственно уцелевшего для Йаакова от нее, названного «сыном скорби» (Рахелью)?

Как Йеуде соделать такое?

Йеуда предлагает себя Йаакову вместо Биньямина, на случай, если с последним случится что худое.

Йеуда предлагает не кого-то другого (Реувэйн – сыновей, «не осязаемо», не надежно), а себя лично. Готовность жертвовать собой.

Есть ли в таком примере место возможному спору извечному о первородстве (Йеуда-Биньямин(Лея-Рахель))? Нет, спору нет места. И, вот, тогда – Йисраэль.

Но кто сегодня Биньямин, когда известен от Йаакова только Йеуда, уцелел он один (иудеи)? Чье право быть частью Йисраэля оспаривать могут иудеи (сегодня)? Кого от иудеев ждет Йосэйф, восставший из ямы?

… И ведь как Йеуда доставит Биньямина и «утерянные» колена обретутся!

Йисраэйль.

«Духом усыновления: Авва, Отче».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Арарат, какой может быть спор о первородстве между Вениамином и Иудой? Первородство перешло на Иосифа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Арарат, какой может быть спор о первородстве между Вениамином и Иудой? Первородство перешло на Иосифа.

:hi:

Арарат

Добро пожаловать :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Faither, перед нами текст, через который Отец учит нас.

Вся история с Йосэйфом полностью мессианская, как впрочем, по большему счету, и весь ТаНаХ.

Не советовал бы спорить, а вглядеться в строчки, которые представил как нечто целое, повествующее о Машиахе. В том числе и в месте том, которое не привел, где говорится, что Йосэйф купил жителей страны фараону и дал им семена сеять землю и приносить пятую часть фараону и четрые части ("руки") оставлять себе, на новый посев и пропитание. Это -- к последователям Йешуа.

Но, если пожелаете, -- какой спор мог быть между Йеудой и Биньямином, когда первородство перешло к Йосэйфу.

Отвечаю: спора могло и не быть, но он не исключался, потому что на тот момент Йосэйф почитался потерянным. Старшие от Лейи -- Реувэйн и Шимон и Лейви запятнали себя перед Йааковом, оставался Йеуда. И единственный сын Йаакова от любимой Рахели. Остальные -- сыновья наложниц, не наследники.

Итак, Йосэйфа нет как бы, а есть Йеуда и Биньямин.

И знаем, что Йааков по опыту жизни своей отдавал предпочтение младшему, как "намеренно" положил правую руку затем на младшего у Йосэйфа -- Эфраима.

(Очень рад тому тону, который задал здесь Николай и другие.

Прохожу недельные главы, посещаю синагогу, верю в Бога Единого и в Йешуа Машиаха. Изучаю иврит, грабар и арамит. Сам родился как армянин, но призван в иудейство.

Буду рад общению в Слове (исходя из текста на иврите, грабаре и арамите). Должны приносить плоды.

Благодарю за приветствие, Ш-ка. Буду рад называть вас по имени.

Спасибо).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну для кого Иосиф, или точнее, дом Израилев (десять колен северного Царства) был потерян - не знаю, но для Бога он никогда не был потерян, хотя Бог и дал им "разводное письмо". Христос послал апостолов проповедовать "потерянным овцам дома Израилева" - именно Ефрему, Манассии и остальным.

Рад познакомиться. Армянин, призванный в иудейство, да и верующий при том в Иисуса - это весьма интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо.

Для меня принять Йешуа и стало значить быть призванным в иудейство.

Задумаемся, что через Йешуа потерянные колена возвращаются к Йаакову.

Колено Йеуды признает их братьями. И будет Йисраэль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо.

Для меня принять Йешуа и стало значить быть призванным в иудейство.

Задумаемся, что через Йешуа потерянные колена возвращаются к Йаакову.

Колено Йеуды признает их братьями. И будет Йисраэль.

А вот это не по Писанию. :no: Йешуа пришел, чтобы спасти погибших овец дома Йисраэля. Это кто? Это северное царство, 10 колен, которые в рассеянии и которым Господь "дал разводное письмо" (Иер.3) В наличии сейчас дом Иудин -- два колена, Иуда и Беньямин. Так вот, когда Йешуа соберет полное число, то написано в той же главе: "В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе..." Не Йисраэль придет к Иуде, а Иуда признает их братьями, а как раз наоборот. Христианин (настоящий) имеет откровение Синая, возрождение и спасение от власти греха через Йешуа и силу Святого Духа. Иудей -- только Синайское откровение. Так какой же смысл возвращаться в иудаизм? Это значит с уровня Йисраэль опуститься на уровень Йааков. ;) Иуда придет к Израилю! :yes:

А вот насчет того, что Иуда должен привести Беньямина -- это ты сильную мысль мне подал. :flower: Надо поразмышлять... :hm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Йеуда приведет Биньямина к Йосэйфу и сам найдет в Йосэйфе -- Машиаха.

Иудеи неминуемо признают тех, кого сегодня называют "мессианскими евреями".

Потому, что и сами мессианские евреи пока в пути и в конечном итоге станут тем, чем должны быть, обретут чистую веру по образу первоапостольской.

И потому, что иудеи в целом сегодня настроены признавать любых иудеев (хоть "атеистов" или буддистов) из приверженности "национальной" (светской, по сути) идее.

Общая для всех иудеев идея бывших и несмоненно предстоящих страданий и гонений сблизят всех иудеев, хотя, не устранят до конца дистанции между ними. Это общая тенеденция времени, либерализация (когда иудею прощается и буддизм, и бахаизм и что угодно; возникнет вопрос, а почему иудею нельзя быть верующим в Иисуса, когда все остальное не возбраняется?). Ржа либерализация должна поесть устаревшую как бы традиционность иудеев, чтобы через нее пришла истинная традиция поклонения, которая и есть по настоящему иудейская.

Не будет такого однозначно, как мечтают некоторые, что евреи обратятся в христианство (православие, католицизм, протестантизм).

Иудеи примут Йешуа в том месте, где с ним расстались, и таким образом оправдают весь свой долгий путь. И вот тогда воссияет по-настоящему "магэн Давид". Тогда явится Машиах во славе.

Так вижу, к этому дело идет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

О том как иудеи примут Христа, гадать не надо. Все четко написано в Зах.12:10-14.

А вот по поводу Беньямина у меня есть догадка. Ведь колено Беньямина -- это часть дома Иудина, т.е. те, кому не дали разводное письмо, кто не погибшие овцы, значит те, кто сегодня по паспорту еврей. Прийти к Йосефу значит прийти к Машиах бен Йосеф, а это ведь Мессианские евреи. А то что этот процесс уже идет, говорит о том, что пришествие близко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Армянский патриархат Иерусалима протестует

В Старом городе старая история: евреи плюют в христиан

В прошлое воскресенье два армянских семинариста возвращались с процессии у церкви Гроба Господня, когда их атаковала плевками группа молодых евреев. После неизбежной потасовки полиция арестовала... армян — их обидчики спокойно удалились. Более того, Министерство внутренних дел Израиля поспешно, не дожидаясь суда, приняло решение о депортации семинаристов.

Примечательно, что израильские СМИ обошли своим вниманием этот вопиющий инцидент. Между тем Армянский патриархат Иерусалима крайне возмущен случившимся, а еще более — несправедливым решением Министерства внутренних дел, наказавшего и без того пострадавших студентов, которым всего-то 18 лет. Спикер патриархата, отец Баграт Бюрджекян, комментируя происшедшее, напомнил, что это далеко не первый случай, когда христианские, в частности армянские, священнослужители сталкиваются с агрессией. Жертвами подобных атак становятся и обычные представители армянской общины, которые носят нательные кресты. Однако ни полиция, ни соответствующие ведомства не предпринимают и шага, чтобы положить конец этим провокациям.

...После ареста семинаристов полиция уведомила армянский патриархат, что дело будет рассматриваться в суде. Однако, придя во вторник утром в суд, представители епархии узнали, что полиция отрапортовала о случившемся в Министерство внутренних дел, которое в итоге и решило "изгнать студентов-армян из страны".

Баграт Бюрджекян, заявив о готовности патриархата бороться против этого решения, отметил также, что в последние годы армянские священнослужители, особенно те, что родились в Ливане, Сирии и Иордании, испытывают большие трудности. В частности, когда хотят продлить свои визы. Министерство внутренних дел Израиля устраивает им поистине бюрократическую пытку.

К воскресному инциденту в Старом городе обратились палестинские СМИ. Согласно PNN (Палестинская новостная сеть), "группа еврейских экстремистов атаковала в воскресенье вечером двух молодых армянских священников и сломала крест, который один из них держал в руках. Армяне, которые были атакованы в воскресенье, сегодня отнюдь не защищены, напротив — их ожидает депортация". Палестинские СМИ сообщают также, что Армянский патриархат обратился к израильскому президенту Пересу и премьер-министру Нетаньяху с призывом — аннулировать несправедливое решение о депортации семинаристов, вынесенное без суда и следствия. В публикациях приводится оценка Иерусалимского центра гражданских свобод, руководство которого считает, что израильской полиции, оккупировавшей Иерусалим, следует остановить евреев-экстремистов, атакующих духовенство в Армянском квартале Старого города. "Эти атаки продолжаются на протяжении лет, но израильская полиция, несмотря на серьезность проблемы, ничего не сделала для того, чтобы искоренить расизм на религиозной почве".

..."Христианские священнослужители не хотят, чтобы в них плевали", — несколько лет назад под таким заголовком известная израильская газета Haaretz поведала об очередном инциденте в Старом городе. Заголовок сам по себе нелепый, проблема, получается, не в том, что плюют, а в том, что христианам это не нравится. Странные у них "капризы", знаете ли... А речь в публикации шла о том, что израильский студент во время процессии у церкви Гроба Господня плюнул в крест, что находился в руках армянского священника, после чего началась потасовка, в итоге крест XVII века был разнесен на куски. А хулигана тогда "наказали" — ему запретили появляться в Старом городе в течение... 75 дней.

Очевидно, израильские власти, болезненно реагирующие на любые антисемитские проявления в любой точке мира, проявляют абсолютную и полную толерантность к гонениям, направленным на представителей других народов и конфессий. "Почему израильское правительство молчит, когда ущемляется наша вера и наша гордость?!" — этот вопрос архиепископа Нурана Манукяна, прозвучавший несколько лет назад, и сегодня продолжает оставаться риторическим.

Новое Время

Edited by Pandukht

Share this post


Link to post
Share on other sites
Армянский патриархат Иерусалима протестует

Прочтя такое произведение, кроме как разжигание национальной вражды не скажешь, ибо евреи и так в наших сердцах, не всех конечно, ассацируются как - Жиды.И после этого не называай евреев - Жиды.

И надо же, после стольких лет молчания - Иудео-Христианский диалог........

Share this post


Link to post
Share on other sites
Очевидно, израильские власти, болезненно реагирующие на любые антисемитские проявления в любой точке мира, проявляют абсолютную и полную толерантность к гонениям, направленным на представителей других народов и конфессий.

Удивляться нечему. Как в еврейском государстве можно осудить еврея за типично еврейское поведение? Для них - он герой жидовского народа.

И это не первый и не последний случай (и плевки в армян, и безнаказанность). Еще в 2004-ом оплевали самогó архиепоскопа Иерусалима Н. Манукяна. И чем это закончилось? Разумеется, ничем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прочтя такое произведение, кроме как разжигание национальной вражды не скажешь, ибо евреи и так в наших сердцах, не всех конечно, ассацируются как - Жиды.И после этого не называай евреев - Жиды.

И надо же, после стольких лет молчания - Иудео-Христианский диалог........

 Кстати, Ararat3, вот хорошее идея для размышлений,по поводу переселения,или армянам в Армению,или евреям в Египет,а еще лучше Армянам из России нагрянуть на еврейскую голову в Израиль,и можно смело создовать Ливано-армянское государство. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
 Кстати, Ararat3, вот хорошее идея для размышлений,по поводу переселения,или армянам в Армению,или евреям в Египет,а еще лучше Армянам из России нагрянуть на еврейскую голову в Израиль,и можно смело создовать Ливано-армянское государство. ;)

На сегодняшний день, государство израиль враг №1 для Армении и армянского народа. Даже турция и турки не вредят Армении и армянам столько, сколько израиль и жиды. Своими действиями, они всячески препятствует тому, чтобы восторжествовала истина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На сегодняшний день, государство израиль враг №1 для Армении и армянского народа. Даже турция и турки не вредят Армении и армянам столько, сколько израиль и жиды. Своими действиями, они всячески препятствует тому, чтобы восторжествовала истина.

№3 (после Азербайджана и Турции)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Крест Христа и Звезда Давида

Почему жертвами нападений иудейских фанатиков в Иерусалиме становятся именно армянские священники?

Дело о произошедшем шестого сентября в Иерусалиме столкновении между армянскими семинаристами и иудейскими ортодоксами передано в суд.

Руководству армянской патриархии сообщили о том, что дело будет рассмотрено до конца этой недели.

Полиция продолжает настаивать на виновности студентов армянской духовной семинарии. Нет никаких гарантий, что вердикт не будет повторением ранее отмененного решения Министерства внутренних дел Израиля, согласно которому двое армян должны быть подвергнуты депортации. Как мы уже сообщали, инцидент имел место в прошлое воскресенье после того, как армянская процессия возвращалась из Храма Гроба Господня с традиционного крестного хода. Сейчас уже можно более отчетливо представить суть того, что произошло. Уже на территории Армянского квартала недалеко от монастыря Святых Яковов двух несовершеннолетних семинаристов — граждан Армении Нарека Ованнисяна и Давида Арутюняна — атаковали несколько ортодоксов (к несчастью, никого из наших соотечественников в тому времени поблизости не было, что, несомненно, было учтено нападавшими). Началось все с того, что в армян стали плевать. Именно так некоторые фанатики-иудеи выражают свои эмоции при видя христианских священников. В результате завязалась драка, в которой был поломан крест, находившийся в руках одного из армян. Несмотря на то что нападавших было больше и они были старше, 17-летний Нарек и 16-летний Давид сумели постоять за себя и даже дать обидчикам сдачи. Удивленные такому противодействию ортодоксы, вместо того чтоб отправиться домой залечивать ссадины и ушибы, решили вызвать полицию. Ждать ее долго не пришлось — благо отделение полиции Старого города находится как раз в Армянском квартале. Но как ни странно, стражи порядка арестовали не зачинщиков драки, которые к тому же осквернили и сломали предмет культа, а достойно оборонявшихся армянских семинаристов.

Нарека и Давида поместили не в следственный изолятор отделения полиции, как это бывает обычно, а увезли в город Рамла, где 24 часа продержали в специальной тюрьме для туристов. Стремление вывезти задержанных за пределы Армянского квартала, вероятно, было связано с опасениями, что возникнут беспорядки. Бывало, что в подобных ситуациях, не раз возникавших прежде в Иерусалиме, армяне блокировали отделение полиции, требуя выдачи незаконно задержанных соотечественников (случалось, что полицейские для разгона пикета даже применяли дубинки). Адвокаты армянской патриархии не сомневались в том, что объективный суд позволит выявить истину и тогда полиция вынуждена будет извиниться перед молодыми людьми. Но Министерство внутренних дел приняло беспрецедентное решение: соответствующим службам было дано поручение о депортации молодых людей из Израиля. Без суда и следствия. Решение более чем странное, если иметь в виду, что семинаристы не нарушали миграционного законодательства (предоставленная им виза действительна еще два месяца). Ну а если полиция полагает, что предпринятые для самообороны меры были "несоразмерны угрозе", то установить это полномочен только суд. Протест армянской патриархии и обещание привлечь к инциденту внимание мировых средств массовой информации несколько озадачили руководство израильского МДВ. Армянских священников заверили в том, что если они не станут поднимать шумиху, вопрос, возможно, удастся уладить. В итоге министерство пересмотрело свое решение и согласилось передать дело на рассмотрение суда. Однако обвинение в суде будет настаивать на том, что Нарек Ованнисян и Давид Арутюнян должны быть признаны виновными в хулиганстве. Это будет означать, что вне зависимости от наказания виза им продлена не будет и они не смогут продолжить обучение в иерусалимской семинарии. Примечательно, что ни одно израильское средство массовой информации ни словом не обмолвилось о случившемся в Иерусалиме инциденте. Между тем это далеко не первый подобный случай. Плевки на армянских священнослужителей уже давно стали традицией. И ни разу подонки, оскорблявшие религиозные чувства и человеческое достоинство армянских священников, не были подвергнуты уголовному преследованию. Единственный случай, когда дело все-таки дошло до административного наказания, был в 2004-м, когда суд вынес обвинительный приговор в отношении иудейского ортодокса Цви Розенталя, посмевшего плюнуть на самого патриаршего викария — архиепископа Нурхана Манукяна. Но наказание оказалось чисто символическим — негодяю запретили в течение 75 дней проходить к Стене плача через территорию Армянского квартала. Но та история имела продолжение. Дело в том, что в день инцидента дежурным офицером в отделении полиции совершенно случайно оказался наш соотечественник. Он-то и приказал арестовать преступника. Так вот спустя полгода Цви Розенталь возбудил против него уголовное дело за осквернение Субботы. Иудея, оказывается, нельзя арестовывать в священный для него день. В итоге офицер был снят с должности, а позже уже сам уволился из полиции.

Заметна закономерность — жертвами иудейских фанатиков становятся именно армянские священники. С православными попами и католическими пасторами давно ничего подобного не случалось. Но этому есть объяснение. Дело в том, что с католиками и православными иудеям нигде не приходится пересекаться. Евреи не заходят в Христианский сектор, а христиане обходят стороной Еврейский квартал. А вот Армянский сектор иудеи почему-то считают своим. Путь из нового города к Стене плача они предпочитают проходить непременно по Араратской улице и улице Армянской патриархии, хотя есть и более короткая дорога. Уже много лет в мэрии Иерусалима обсуждается вопрос о строительстве канатной дороги, которая свяжет центр Иерусалима со священной для всех евреев Стеной плача. Но ортодоксальные иудеи против. Они продолжают идти к святыне через Армянский квартал, таким образом подчеркивая свои права на его территорию. Причина такой принципиальности заключается в том, что именно в пределах Армянского сектора находится другая иудейская святыня — гора Сион. Армянская патриархия вовсе не против того, чтоб евреи имели возможность поклоняться своим святыням. Единственное, чего они требуют, — это уважение к своим религиозным чувствам и неприкосновенность принадлежащей патриархии собственности.

Артем Ерканян

Edited by Pandukht

Share this post


Link to post
Share on other sites
..... Единственное, чего они требуют, — это уважение к своим религиозным чувствам и неприкосновенность принадлежащей патриархии собственности.

Ну да, армяне единственное требуют то, чтобы к ним относились по-человечески, будь то Грузия, Срашия, Хохляндия, а теперь и Жидовия.

Ещё где ждать подобного, нам армянам?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Причина такой принципиальности заключается в том, что именно в пределах Армянского сектора находится другая иудейская святыня — гора Сион

Как же сионисты это пропустили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю армяне должны всячески помагать полестинцам на всех уровнях в создании их го-ва. При том что они сотварили и продолжает тварить с палестинцами можно без всякого сомнения сказать что Израель есть го-во приступник.

А по теме; Как-бы некоторые не старались найти общее между крестианами и евреями, между нами всегда будет фундаментальная пропасть....

В те времена они считали Исуса "лже пророкам", а теперь чтоб смягчить отнашения с хрестянским миром они решили назвать его просто "пророкам", но сути это практически не меняет так-как Исус сам утверждал что он сын Бога, а следовательно для евреев он остается "лгуном", а значит и вся наша религия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now