Faither Posted September 21, 2005 Report Share Posted September 21, 2005 Нет, не кажется. Знаю, Sigalit. Я не о том, что лучше, а о том, что спасает. Суть иудаизма - соблюдение Закона. А этим еще никто не приобрел спасение. И не надейся, пожалуйста, что ты можешь стать первой. А вообще я очень хорошо отношусь к евреям, будь они иудаисты, или нет. Шалом. Quote Link to post Share on other sites
ВладимирАк Posted September 21, 2005 Report Share Posted September 21, 2005 ты не понял, в соответсвии с верой и совестью это совсем другое, а когда просто без веры, а потому что все так стали делать, это уде совсем другое дык октуда мы знаем что у кого на совести, даже о самых близких порой узнаешь такое только как-то случайно....вера в каждом разная, но очень глубоко... кто-то кажеться верующим, а сам атеист и наоборот.... Quote Link to post Share on other sites
ВладимирАк Posted September 21, 2005 Report Share Posted September 21, 2005 Нет, не кажется. Знаю, Sigalit. Я не о том, что лучше, а о том, что спасает. Суть иудаизма - соблюдение Закона. А этим еще никто не приобрел спасение. И не надейся, пожалуйста, что ты можешь стать первой. А вообще я очень хорошо отношусь к евреям, будь они иудаисты, или нет. Шалом. А Енох и пр. Исайа??? И тебе Карен, Шалом Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted September 21, 2005 Report Share Posted September 21, 2005 А Енох и пр. Исайа??? Брат, смотри, нигде больше не говори, что Енох спасся законом - это смехотворно. Закон был дан столетия спустя после него. Енох "ходил пред Богом" - это говорит о его вере, и спасение он получил верой, так же, как и Исайя - об этом сказано в 11 главе Евреям. Законом никто не оправдается перед Богом - читай Римлянам 3:20 например. Quote Link to post Share on other sites
Sigalit Posted September 21, 2005 Report Share Posted September 21, 2005 не думаю что у тебя есть реальные доказатесьтва о том что христианство кого то спасло. И потом ты очень поверхностно знаешь иудаизм, и вообще это не рынок чтоб спорить что лучше а что нет Quote Link to post Share on other sites
Andrey||| Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 (edited) Есть такая индийская притча , начинается наводнение и йогин подымается на гору что-бы его переждать и видит , что подымающиеся потоки воды захвытывают осла и уносят , а он кричит "Весь мир гибнет , все погибли " , а йогин ему с холма отвечает "Это не мир гибнет , это ты только гибнешь , а я поступил благоразумно поднялся на холм до начала наводнения" . Осел ему отвечает : "Так если я погибну , как я узнаю , что мир спасся ? " Я думаю что этому бедному животному уже не доказать , что мир не гибнет , ему удобно со своей позиции так считать и он будет так думать , что-бы ему йогин не ответил . У йогина же есть возможность проверить , так это или нет .Ему надо просто подождать некоторое время , когда вода спадет он увидит что мир все еще существует . Мы и я в том числе бываем на месте этого осла и не хотим расставаться с тем мнением которое нам близко и кажется правильным и живем в водовороте который несет нас и мы думаем что этот водоворот и есть мир , а если сознание наше чуть приподнимется то увидим все по другому . Sigalit , хочу сказать что конечно же у нас не рынок , а форум где мы пытаемся поделится мнениями и высказываем свое точку зрения .А что касается реальных доказательств , то какие доказательства вы считаете реальными ? С Уважением Андрей ! ------------------------------------------------------------------------------------------------- Кто знает себя на брата не смотрит . Иоанн Мосх . Edited September 22, 2005 by Andrey||| Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 не думаю что у тебя есть реальные доказатесьтва о том что христианство кого то спасло. И потом ты очень поверхностно знаешь иудаизм, и вообще это не рынок чтоб спорить что лучше а что нет Сигалит джан, мы не спорим о том что лучше, и даже если бы спорили, спорят не только на рынке. Но истина не рождается в споре, да и я сам не люблю спорить: когда меня не слушают, я не говорю, че ми зайла ка! Доказательство Христианства - воскресение Христа, оно документировано и поддается проверке и успешно выдерживает ее. Бог верен своему Слову - это гарантия спасения. Я не принижаю иудаизм, а лишь говорю, что он свою роль исполнил, и Христос, исполнив закон, отменил его действие. Бог спасает благодатью, не за наши заслуги в исполнении правил. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 Faither дополню ссылками Псалом 38:8-14 12 Если Ты обличениями будешь наказывать человека за преступления, то рассыплется, как от моли, краса его. Так, суетен всякий человек! Псалом 129 3 Если Ты, Господи, будешь замечать беззакония,- Господи! кто устоит? 4 Но у Тебя прощение, да благоговеют пред Тобою. Quote Link to post Share on other sites
ВладимирАк Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 Брат, смотри, нигде больше не говори, что Енох спасся законом - это смехотворно. Закон был дан столетия спустя после него. Енох "ходил пред Богом" - это говорит о его вере, и спасение он получил верой, так же, как и Исайя - об этом сказано в 11 главе Евреям. Законом никто не оправдается перед Богом - читай Римлянам 3:20 например. а я и не говорил такое, я просто спрасил у тебя, мец ахпер.... Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 Ну и замечательно, только видишь ли, если ты ищешь Бога, то практичнее обратиться к Христу, потому что Он есть как бы "шаттл" к Богу, тогда как иудаизм - это отработавшая "первая ступень". Осталось только сказать, что Бог-отец есть отработавшая первая ступень к спасению (смайлик: падающий бородатый старик в белом балахоне) Quote Link to post Share on other sites
karik Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 Осталось только сказать, что Бог-отец есть отработавшая первая ступень к спасению (смайлик: падающий бородатый старик в белом балахоне) добавте , что это сугубо ваше мнение Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 Это даже и не мое мнение, а просто развитие того, что сказанул Файтер Quote Link to post Share on other sites
Sigalit Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 начнем с того что Исус не Мошиах, и то что он исполнил закон, в каком смысле вы христиане это понимаете7 Quote Link to post Share on other sites
Andrey||| Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 Sigalit , пишет " начнем с того что Исус не Мошиах, и то что он исполнил закон, в каком смысле вы христиане это понимаете7 " Уважаемая Sigalit , давайте начнем с того что вы отредактируете свое сообщение и напишете , что я и мои соотечественники считают , что Иисус не Машиах , основываясь на том то и том то . И он исполнил закон , Вы говорите , прошу указать на основе каких источников Вы это утверждаете , что он исполнил закон ? С Уважением Андрей ! Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 начнем с того что Исус не Мошиах, и то что он исполнил закон, в каком смысле вы христиане это понимаете7 Позвольте (пока что без предупреждения) напомнить Вам, что В разделе запрещается: Размещение анти-христианской, атеистической и прочей литературы и постингов прямо или косвенно оскорбляющих веру армян. Даже если Вы - еврей. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 (edited) Позвольте (пока что без предупреждения) напомнить Вам, что В разделе запрещается: Размещение анти-христианской, атеистической и прочей литературы и постингов прямо или косвенно оскорбляющих веру армян. Даже если Вы - еврей. З_Мудрость, я думаю Sigalit не сказала ничего такого оскорбительного, ее неверие (с христианской точки зрения) во Христа исходит из неведения. Это типично для иудея. А на вопрос о понимании исполнения закона Христом отвечу: я как христианин знаю, что Иисус исполнил Закон совершенно, как не исполнил его ни один человек, и стал таким образом Воплощением закона. А распявшись он пригвоздил ко кресту Закон, именно по этой причине. Это означает смерть закона в смысле отмены его приговора в отношении всякого согрешившего человека. Верующий во Христа свободен от проклятия, которое накладывал закон. Это и сделал для нас Иешуа Машиах. P.S. Боже избавь армян от духа антисемитизма! Edited September 23, 2005 by Faither Quote Link to post Share on other sites
karik Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 Я не понимаю в чем проблемма, для вас он машиах, для нее нет, для меня вообще того бога что вы здесь предстовляете, нету, у каждого свой бог, держу спор что ниодин из вас не ощущает бога или Исуса так же как и остальные, так же как вы скажем кушаете торт , и каждому он или слишком сладкий или в самую пору, или не вкусный Quote Link to post Share on other sites
Andrey||| Posted September 24, 2005 Report Share Posted September 24, 2005 karik пишет, Я не понимаю в чем проблемма, для вас он машиах, для нее нет, для меня вообще того бога что вы здесь предстовляете, нету, у каждого свой бог, держу спор что ниодин из вас не ощущает бога или Исуса так же как и остальные, так же как вы скажем кушаете торт , и каждому он или слишком сладкий или в самую пору, или не вкусный . Прошу Вас уважаемая karik , логически подумать над тем что пишет Sigalit , основываясь , насколько я понял на своих источниках , утверждает что Иешуа не Машиах видно не доверяя Библии , а затем уже использует Библию , что-бы утвердить что он исполнил закон .. Где логика я спрашиваю ? Если кто то говорит , что та книга ложная , то как он может потом утверждать что то говоря мол смотрите , а там в этой книге (которая с его точки зрения ложная ) так написано ... С Уважением Андрей ! Quote Link to post Share on other sites
Sigalit Posted September 24, 2005 Report Share Posted September 24, 2005 ребята джавайте закроем тему. в талмуде есть несколько признаков того как должен измениться мир после пришествия Мошиаха, после Исуса он не изменился и не один из признаков не исполнился. Я рада за вас что Мошиах уже для вас пришел. Для нас еще нет, мы ждем. И не надо выяснять что лучше и чо хуже и искать оскорбления там где их попросту нет Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted September 24, 2005 Report Share Posted September 24, 2005 Андрей, не забывайте, что для христианина Библия представляет собой немного более толстую книгу, чем для иудея, но тем не менее две трети нашей Библии - их Библия. Так что вопрос в ее недоверии не к Библии вообще, а к новозаветным писаниям. Ясное дело, она это не сама придумала. В настоящее время спасается малая часть иудеев, но близко то время, когда все они обратятся от сердца к Иисусу, и будут спасены. У Бога часы тикают безупречно, и стрелка приближается к двенадцати неумолимо. Мир на Израиля. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted September 24, 2005 Report Share Posted September 24, 2005 ребята джавайте закроем тему. в талмуде есть несколько признаков того как должен измениться мир после пришествия Мошиаха, после Исуса он не изменился и не один из признаков не исполнился. Я рада за вас что Мошиах уже для вас пришел. Для нас еще нет, мы ждем. И не надо выяснять что лучше и чо хуже и искать оскорбления там где их попросту нет Он скоро придет, Sigalit jan, и дай Бог чтобы мы ВСЕ, и иудеи и христиане, были готовы к Его приходу! Quote Link to post Share on other sites
Sigalit Posted September 24, 2005 Report Share Posted September 24, 2005 ок, будем ждать и он придет. Quote Link to post Share on other sites
karik Posted September 24, 2005 Report Share Posted September 24, 2005 Андрей, не забывайте, что для христианина Библия представляет собой немного более толстую книгу, чем для иудея, но тем не менее две трети нашей Библии - их Библия. Так что вопрос в ее недоверии не к Библии вообще, а к новозаветным писаниям. Ясное дело, она это не сама придумала. В настоящее время спасается малая часть иудеев, но близко то время, когда все они обратятся от сердца к Иисусу, и будут спасены. У Бога часы тикают безупречно, и стрелка приближается к двенадцати неумолимо. Мир на Израиля. по моим наблюдениям, Иудеи близки сейчас больше к Каббале, чем другому чему-нибудь, как и я сам Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted September 24, 2005 Report Share Posted September 24, 2005 А в конце концов окажется, что христианство - это лишь вторая ступень спейс-шаттла к Богу и придут к Нему мусульмане! От облом! Quote Link to post Share on other sites
Sigalit Posted September 24, 2005 Report Share Posted September 24, 2005 Карик то что сейчас идет увлечение Кабаллой поверь мне это бред. нельзя знать Кабаллу не будучи сведующим в еврейском законе это раз. А во вторых Карик джан существет запрет на изучение Кабаллы, мужчины могут ее изучать лишь после 45 лет, а женщины вообще не могут Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.