Армения и НАТО?

[hracher]

Natovski standart znachit pokupats voennuiu tekhniku u USA i ochen dorogo. Ia takogo mnenia poka rossia budet obespechivats nashu bezoposnost otnositelno turtii to v nato vxodits ne stout no sotrudnichats s nimi nado.

[Акс]

Ну елки пали это же формальности АКС!!!!

←

Какие еще формальности. Все вновьвступившие страны срочно избавляются от советской техники.

[Акс]

Natovski standart znachit pokupats voennuiu tekhniku u USA i ochen dorogo. Ia takogo mnenia poka rossia budet obespechivats nashu bezoposnost otnositelno turtii to v nato vxodits ne stout no sotrudnichats s nimi nado.

←

А что нам даст сотрудничество?

[voter]

pamiats u tebia korotkaia gor vspomni 1993 god kogda Grachiov knam prilitel.

←

Приезжал, так как надо было договориться о ценах. Приехал посмотрел понял, что много с Армении не возмёш а других покупателей НЕМА, вот и по дешёвке пришлось продать и чтоб небыло обидно за списали на российско-армянскую дружбу.

Еслиб дружба эта была, на нас бы недавили, чтоб перемирие подписали и войска остановили в 1994ом.

Друг непожелает своему другу, чтоб он получил меньше чем ему полагаеться.

[Artsrun]

Какие еще формальности. Все вновьвступившие страны срочно избавляются от советской техники.

←

А может всё таки меняют СОВЕТСКУЮ технику потому что она устарела?

А так давления сильного нету. Максимум придётся поменять калибр стрелкового оружия на первое время. И это наверно не принудительно.

[Artsrun]

Natovski standart znachit pokupats voennuiu tekhniku u USA i ochen dorogo.

←

Не всё американское дорого , да и покупать можно не только у Aмерики но и даже за пределами нато, например у Израиля, вообщем в принципе прямо как сейчас.

Сегодняшнее оружие Армении, худо бедно можно сравнить с тем что в основном имеется у турков. Но! Оно у них безнадёжно устарело, а покупать они уже будут только самое современное. То что им модернизировал Израиль явно является каплей в море, туркам срочно надо перевооружать практически всю армию. А к этому времени цеплятся за советское оружие уже и нам, не только глупо, но и ни к чему.

Ia takogo mnenia poka rossia budet obespechivats nashu bezoposnost otnositelno turtii to v nato vxodits ne stout no sotrudnichats s nimi nado.

Эти времена к сожалению уже наверно кончаются. Считай что Россия уже вышла из Грузии, и может прямо сейчас кто-то сидит в Кремле и думает, что “остров Армения” держать нет надобности.

Вступление Грузии в нато, по сути зависит единственно от Абхазии. Это будет просто позором если Азербайджан окажется раньше в НАТО чем мы, да ещё начнёт вето-мето играть.

[Акс]

А может всё таки меняют СОВЕТСКУЮ технику потому что она устарела?

А так давления сильного нету. Максимум придётся поменять калибр стрелкового оружия на первое время. И это наверно не принудительно.

←

Ознакомтесь с уставом НАТО.

[MBA]

Еслиб дружба эта была, на нас бы недавили, чтоб перемирие подписали и войска остановили в 1994ом.

[voter]

Нудивслюсь, если после подписания к концу года Российско-Грузинского договора о выводе войск, Российские чиновники попробуют продать свои базы в Армении США.

России нужны пути сообщения и доходные предпривятрия и никак не военные базы с лишними затратами.

Они легко договоряться с США об обмене аренды на базы в Армении, на аренду дороги Север-Юг через Баку в Иран и далее в Индию.

США получит более надёжный и близкий к Ирану плацдарм для размещения своих командос, которые небудут бояться выходить вечером в мусульманский народ.

Армении придёться смириться со существованием нахиджеванского анклава или в лудшем случае США заставит Баку обменять освобождённые арцахские территории на нахиджевань.

[Меркурий]

О чем вы какие страндарты, какая векавая дружба (которая и дружбой не была)?

Мы идем по течению.

А направление у этого течения это запад. Выбора то маловато!

И это при нашем госсударстве!

Еслиб мы были сильными, может быть мы могли бы быть независыми в полном смысле этого слова и смогли бы защищять себя сами!

[Акс]

Представитель ВС США: армянской армии есть чем гордиться

Секретарь совета национальной безопасности при президенте Армении, министр обороны Серж Саркисян принял сегодня руководителя рабочей группы ВС США, осуществляющей оценку обороноспосбности ВС Армении, полковника Майкла Андерсена.

Как сообщил ИА REGNUM пресс-секретарь министра обороны полковник Сейран Шахсуварян, в ходе встречи Андерсен отметил позитивную тенденцию пополнения рядов армянских Вооруженных Сил военнослужащими-контрактниками. По его словам, несмотря на то, что армянская армия сравнительно молодая, есть многое, чем она может гордиться.

ИА REGNUM

[Shirakatsi]

bez vayennix baz v Gruzii, bazi v Armeniyi balshovo znacheniya ne budut imet.dlya Rossiyi

[Shirakatsi]

Pastepenno Rossiya budet staratsya perenesti finansovoyu chast saxraneniya baz na Armeniyu. Eto uzhe praisxodit, i v dalneyshom budet usilivatsya. I tagda let cherez 8-10 mi sami paprosim im uyti. I Rossiya uydut, patamu chto eti bazi smisla ne budut imet

[Shirakatsi]

I yeshyo, ne zabivayte pra Eurosoyuz.

Turciya budet v Eurosoyuze v 2015-2017 godu, a Armenia tagda uzhe budet stranoy kandidatim.

Armenia ne budet platit Rossiyi za to, chtob ana axranyala svayi granici s Eurosoyuzom, eto glupo.

Dagavor a rossiyskix bazax zakanchivayetsya v 2022, no ya dumayu chto let 7-8 da etovo russkiye v Armenii ne astanutsya.

[hracher]

dumat ne vredno. Trudno skazats bazi nujni ili net rossii. mi 21 veke, methodi i taktika voini meniaets, ruskie prosto mogut pomeniats taktiku i bazi im budut nujni. V tikhom okeane tije st bazi kotorie v printsipe izolirovanni a ikh derjut. Esl ruskim baza nujna naprimer dlia razvedovatelnikh rabot to oni ego budut eshio dolgo derjats.

[hracher]

nelzia i zabivats chto energetika armeni pochti polnostiu pereshla pod kontrol ruskogo kapitala a kapital nado zashishiats. I pust derjut bazi u nas komu eto meshaet, azeram gruzinam, turkam ? Vot pust oni i dumaiut.

[hracher]

Stanet Armenia kandidatom v ES ili ES razvalitsia eto cherz 15 let uvidim. Stanet turki v ES eto toje vopros neiasni, referendum doljen bits i v Avstrii i vo Frantsii posmotrim. Drugoi vopros eto tselesoobraznost bits v odnom i tom je "gosudarstve" s turkami kotorie ne priznali eshio genotsid?

[Акс]

bez vayennix baz v Gruzii, bazi v Armeniyi balshovo znacheniya ne budut imet.dlya Rossiyi

←

Нескажи. Военновоздушная база имеет по прежнему стратегическое назначение. 39 Кразнознаменный полк в Гюмри имеет также стратегическое значение уже для Армении, т.к. вслучае диверсии со стороны турок они первыми обязаны перейти границу.

[Акс]

Pastepenno Rossiya budet staratsya perenesti finansovoyu chast saxraneniya baz na Armeniyu. Eto uzhe praisxodit, i v dalneyshom budet usilivatsya. I tagda let  cherez 8-10 mi sami paprosim im uyti. I Rossiya uydut, patamu chto eti bazi smisla ne budut imet

←

Я думаю, что они вольются в Вооруженные Силы Армении

[Nakomichi]

39 Кразнознаменный полк в Гюмри имеет также стратегическое значение уже для Армении, т.к. вслучае диверсии со стороны турок они первыми обязаны перейти границу.

←

Правильно ли я понял Вашу мысль, что:

1. Российский полк имеет стратегическое значение для Армении.

2. В случае диверсии со стороны турок полк(!) должен будет перейти границу.

3. Будут еще переходящие границу.

Если это так, то:

1. Зачем держать России полк для Армении?

2. Если диверсия, то это ограниченое колличество человек НА территории Армении - зачем переходить при этом границу?

3. Если это военные действия со стороны Турции, то как полк будет переходить границу и зачем? Неужели турки пошлют на нас один взвод? А держать оборону кто будет? Или у полка в отношении Турции может быть исключительно оборонительная доктрина?

4. Зачем это российскому полку?

С другой стороны все расставится на свои места, если вы имели в виду российскую границу.

[hracher]

Если диверсия, то это ограниченое колличество человек НА территории Армении - зачем переходить при этом границу?

Vo pervikh eto vsio sekret nekto ne znaet chto budet delats polk, pereidiot ili ne pereidiot granitsu. Obichno voenie virabativaiut ochen mnogo scenari. I odno is scenarii novernoe eto pereiti granitsu.

3. Если это военные действия со стороны Турции, то как полк будет переходить границу и зачем? Неужели турки пошлют на нас один взвод? А держать оборону кто будет? Или у полка в отношении Турции может быть исключительно оборонительная доктрина?

Zadacha Armenii pri voine s turkami eto proderjatsia neskolko chasov, ili sutki. Eto vremia dostatochno chtob russkaia ili drugaia Armia prishla podkrepits nashi sili.

Daje esli budet 10 polkov bez podkreplenia oni ne viderjat.

1. Зачем держать России полк для Армении?

naprimer chtob zashitits rossiski kapital, naprimer chtob zashitits vozdushnie granitsi rossii, chtob sledits za potentialnim protivnikom...

Segodnia voina imeet raketnui kharakter kogda raketi cvoe delo deloet tolko potom pekhotu zanimaetsia chistkoi.

[Акс]

«ЕСЛИ АРМЕНИЯ БУДЕТ ПРОТИВ ПРИСУТСТВИЯ НА ЕЕ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКИХ ВОЕННЫХ СИЛ, ТО НАТО БУДЕТ СОДЕЙСТВОВАТЬ ЕРЕВАНУ»

Роберт Симонс не считает российский фактор препятствием в вопросе углубления связей Армения-НАТО

Специальный представитель генерального секретаря НАТО в странах Южного Кавказа и Азии, заместитель помощника генерального секретаря НАТО по вопросам политики и безопасности Роберт Саймонс говорит, что если правительство Армении больше не пожелает, чтоб на его территории присутствовали российские военные базы, то Северо-Атлантический альянс будет содействовать в этом вопросе Еревану.

Саймонс в Центральном штабе ООН во время встречи с армянскими, грузинскими, азербайджанскими журналистами и экспертами дал чрезвычайно положительную оценку последним российско-грузинским переговорам, согласно которым Москва выразила готовность быть верной обязательствам, данным на Саммите ОБСЕ в Стамбуле в 1999 г., а также вывести свои военные базы из Грузии.

Брюссель приветствует вывод российских военных сил с территории Грузии. А между тем, Россия все еще сохраняет свою военную базу в Армении, более того - перебрасывает в Армению часть тяжелой техники с грузинских военных баз. Саймонс говорит, что это не противоречит Европейскому договору относительно обычного оружия, однако, с другой стороны, перемещение военного оружия из Грузии в Армению не желательно, поскольку, если Армения больше не пожелает, чтоб на ее территории присутствовали российские военные базы, возникнут определенные трудности (связанные с их выводом).

На вопрос газеты «Азг» о том, не препятствует ли присутствие в Армении российских военных баз дальнейшему углублению отношений Ереван-НАТО, Саймонс ответил отрицательно. Далее он добавил, что для НАТО это не является проблемой, тем более что Армения согласна с российским военным присутствием на ее территории. НАТО, по его же утверждению, свои отношения со странами-партнерами не строит на основе конкуренции и не считает Россию конкурентной на Южном Кавказе страной.

«Дорога к членству в НАТО» - так назвал тему своего короткого выступления Саймонс. Грузия, по его словам, в деле углубления своих отношений с НАТО ушла далеко вперед от Армении и Азербайджана. Грузия является единственной среди стран Южного Кавказа, которая выразила свое желание стать членом НАТО. С другой стороны, согласно Саймонсу, ожидать в ближайшие годы, что Грузия станет членом НАТО, - не реально.

«Македония, Албания и Хорватия находятся в процессе по пути членства в НАТО. Украина интенсифицировала, а Грузия интенсифицирует процесс вступления»,- отметил он, добавив, что для Грузии относительно вопроса о членстве еще достаточно рано заглядывать в календарь.

Страна, ставшая членом НАТО, должна соответствовать параметрам этого Альянса - в сфере обороны, внутриполитической, экономической и др. Саймонс добавил, что двери Союза открыты для любой страны, однако на сегодня очевидными претендентами для вступления в НАТО являются Албания, Хорватия и Македония.

Министр обороны Армении 10 июня передал Генеральному секретарю ООН Документ представления программы действий (ДППД) Индивидуального партнерства Армении (Individual Partnership Action Plan). 16 июня министр иностранных дел Армении Вардан Осканян представил этот документ для утверждения его Советом НАТО. Официальный Ереван считает это поворотным этапом в вопросе европейского интегрирования Армении.

Относительно применения ДППД было объявлено в 2002 г. на Саммите НАТО в Праге. Программа открыта перед теми государствами, у которых есть политическая воля и возможности углублять отношения с НАТО. Страны-партнеры сами выбирают отдельные методы деятельности, взяв за основу свои цели и возможности, которые изложены в представленном Документе.

Грузия и Азербайджан представили ДППД Генеральному секретарю ООН в 2004 году, в ноябре того же года Тбилиси и Брюссель разработали программу индивидуального партнерства, в мае этого года - Баку и Брюссель.

ДППД Армении был разработан межведомственной комиссией, сопредседателями которой были Серж Саргисян и Вардан Осканян. В Документе отражены тенденции, направленные на углубление отношений с НАТО, а также выдвинутые официальным Ереваном цели и эффективные механизмы сотрудничества в области обороны и безопасности. После утверждения Документа со стороны Северно-Атлантического альянса будет разработана программа действий по осуществлению Программы.

В вопросе Карабахского вопроса НАТО не видит себя в роли посредника и, как отметил Саймонс, «мы полностью поддерживаем ОБСЕ и не хотим дублировать Минскую группу». По его словам, если стороны предложат НАТО еще большую роль в вопросе урегулирования Карабахского вопроса, - «мы это обсудим». Позиция Альянса, по словам Саймонса, не является предвзятой и содействует мирному урегулированию вопроса.

http://www.armenia.ru/azg/20050623/2005062301.shtml

[Акс]

Армения-НАТО: новая фаза сближения

В 2006 году Армения вступит в новую фазу процесса расширения отношений с НАТО. К слову сказать, процесс этот развивается уже несколько лет и не противопоставляется военно-стратегическому партнерству республики с Россией. Руководители страны отмечают, что Россия сама планомерно сближает позиции с Альянсом, взаимодействует с нею во всевозможных форматах, участвует в совместных учениях и т.д. Вместе с тем, официальный Ереван подчеркивает, что намерения вступить в НАТО в качестве полноправного члена этой организации в своей внешнеполитической повестке не закреплял. Тем не менее, в 2006 году Армения приступит к осуществлению Плана индивидуального партнерства с НАТО (IPAP). Презентационный документ армянской стороны был представлен руководству Североатлантического альянса в Брюсселе министром иностранных дел Армении Варданом Осканяном 16 июня 2005 года. Характеризуя это событие, глава внешнеполитического ведомства Армении отметил, что оно откроет "новую страницу в отношениях Армении с НАТО" и станет "краеугольным событием в процессе их развития".

Ранее, более детально по этому, видимо относительно конфиденциальному документу, высказался заместитель министра обороны Армении Артур Агабекян. По его словам, основная цель присоединения Армении в этой программе - "формирование системы безопасности, соответствующей требованиям 21 века". Здесь следует напомнить, что руководство Армении неоднократно заявляло, что основным гарантом безопасности Армении являются вооруженные силы самой Армении. Помимо этого, Армения, наряду с Россией, Белоруссией, Казахстаном, Киргизией и Таджикистаном, состоит в Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ) - позиционирующей себя, как своеобразную систему безопасности. Граница же Армении с Турцией - наиболее мощной в регионе с военно-стратегической точки зрения страной, продолжает контролироваться российскими пограничниками. Важно также, что после окончательного вывода российских военных баз из Грузии, а процесс этот, согласно договоренности Москвы и Тбилиси, завершится в 2008 году, Армения останется единственной страной Южного Кавказа, где будет дислоцированы российские военные. Судя по логике вещей, взаимодействие в рамках ОДКБ и двустороннее военное сотрудничество с Россией не недостаточно обеспечивает безопасность Армении на фоне вызовов 21 века, и расширение взаимодействия с НАТО в рамках IPAP является именно этим недостающим звеном.

В ходе мероприятия, организованного в Армении фондом Маршалла, Агабекян перечислил те основные позиции, по которым будет развиваться армяно-натовский IPAP. Итак, участие Армении в IPAP предполагает проведение периодических консультаций с НАТО вокруг вопросов региональной безопасности, разработку самой стратегии этой безопасности, разработку военной доктрины Армении, усовершенствование процесса оборонного и бюджетного планирования, обеспечение взаимодействия с силами НАТО на оперативном уровне, усовершенствование сферы военного образования, внедрение в ВС системы автоматизированного управления, межведомственное совмещение сфер, имеющих отношение в обороне и борьбе с терроризмом и т.д. В процессе осуществления всех этих реформ, Армения планирует получать от НАТО помощь исключительно консультативного характера. Примечательно, что практически те же цели значатся в программе участия Армении в ОДКБ, с той лишь разницей, что республика, пользуясь членством в этой организации, получила право закупать у остальных партнеров по Договору, в частности у России, оружие и технику по внутренним ценам производителя.

В некотором роде переломным, с точки зрения уточнения позиций стран региона, стал Стамбульский саммит НАТО. Представляющий на саммите Россию министр иностранных дел Сергей Лавров тогда заявил, что "Москва относится к решениям НАТО как к объективной реальности". Естественно, еще более объективно воспринимают эти решения страны Южного Кавказа, которые обязаны строить свою политику именно в этой реальности. А они таковы - под интенсивным нажимом Грузии, российское политическое руководство форсирует процесс вывода своих военных баз с территории этой страны. Причем, часть вооружения и техники перевозится на российскую военную базу, дислоцированную на севере Армении - в городе Гюмри. Между тем сама Грузия, однозначно заявляет о своем стремлении стать полноправным членом НАТО. Неоднозначные процессы развиваются вокруг Азербайджана. Также как и Грузия, официальный Баку не скрывает своих симпатий к НАТО, хотя тщательно обходит тему возможного размещения "мобильных группировок" Альянса на своей территории. Между тем, аналитики утверждают, что после запуска нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан (БТД) такой оборот событий неизбежен. Две другие страны региона - Турция и Иран осуществляют кардинально противоположную политику. Если Иран является приверженцем обеспечения региональной безопасности исключительно силами самих стран региона и выдвигает в этом направлении вариации различных форматов, то Турция - активный участник НАТО, развивает отношения с Азербайджаном и Грузией именно по североатлантическому вектору. Если руководство НАТО на первых порах и не будет спешить с принятием Грузии и Азербайджана в состав Альянса, то, по всей видимости, роль Турции, как куратора этих стран в процессе внедрения новой военно-стратегической идеи, будет всячески приветствоваться. Именно в этом контексте и стоит рассматривать идею создания нового военного блока - Турция, Грузия, Азербайджан.

Таким образом, говоря "о новой странице в отношениях Армении с НАТО", следует учитывать, что страница эта раскрыта "объективно" и без особых усилий с армянской стороны. Очевидно, нельзя также надеяться, что Еревану удастся маневрировать между двух систем безопасности, став в перспективе страной - связующим звеном между НАТО и ОДКБ. Армянские аналитики считают, что такая возможность в идеале могла бы иметь право на жизнь, если бы удельный вес ОДКБ на Южном Кавказе был на порядок выше - то есть, если бы помимо Армении в этой организации состоял еще один из ее соседей по региону. Пока же, речь идет лишь о создании военно-стратегической линии Азербайджан-Грузия-Турция (маршрут нефтепровода БТД и газопровода Баку-Тбилиси-Эрзрум, и планируемого железнодорожного маршрута Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку). Все три крупных проекта обходят Армению и по своей идее являются транспортно-коммуникационным обходом России. Наоборот, артерии, связывающие Россию с Южным Кавказом, в частности, с Арменией простаивают, и вопрос их задействования всецело зависит от Грузии. Таким образом, республика, уже на протяжении целого десятилетия пребывающая в полублокаде, становится пророссийским островком в регионе, при этом катастрофически теряет свое стратегическое значение (в том числе и для России) и рискует стать неким потребительским придатком Ирана. По всей видимости, в этой ситуации армянские власти прилагают усилия для удерживания отношений с НАТО на том же уровне, что и Грузия с Азербайджаном, при этом ясно представляя неизбежность вступления в Альянс в случае принятия в ее состав последних. Что касается Запада, то здесь прекрасно осознают, что последний и наиболее значимый прорыв на территорию Южного Кавказа может быть обеспечен только за счет открытия армяно-турецкой границы. В последний период США и некоторые европейские страны заметно активизировали свои усилия в этом направлении. Что касается Армении, то аналитики еще раз констатируют неизбежность политики комплиментаризма - а проще говоря, "смирения с реальностью" и "следования вектору наименьшего сопротивления".

ИА REGNUM

[MEFistofeles]

Акс - респект тебе.

Кроме правдаруба и нескольких других ребят все остальные несут полнейший дилетантский гон!!!

Какое нахрен НАТО? Вы ополоумели?

НАТО - говоря открыто - антироссийская организация, в которой есть неск главенствующих членов, такие как США и Великобритания. Все остальные для них - плацдарм, шавки, сырьевые придатки! И попробуйте сказать чот это не так, не подумав. Хватит нести чушь про то что Россия нас не защитит...про то что турция нас захватит за неск. часов. Это плаксивый тон трусов! Как будто вы сидите и трясётесь от страха что турки нападут, поэтому лихорадочно пытаетесь доказать себе что НАТО это хорошо.

Во первых нас в этом случае будут защищать все гос-ва ДКБ, а не только Россия.

Во вторых каким макаром турки захватят целую страну с горным ландшафтом и крупными городами за неск часов??? чё за бред?

В третьих надо не трестись и искать того за чью бы спину спрятаться, а в первую очередь самим постараться как можно больший ущерб причинить противнику, а короче говоря драться как всегда это делали, а не прикидываться запугаными школьницами восхищёнными прилизанным ковбоем.

Это давно избитые темы. Я не понимаю тех кто стремится стать рабом.

А про вооружение, если даже случится такой кошмар и Армения вступит в НАТО, то наши танки и прочую технику...просто попилят на металолом (как это было в прибалтике) а новое нам уже никто нахаляву не даст, сказав что оно нам не надо, типа нас защитят...только вот ничто не вечно, и если что случится, нам уже нечем будет себя зашищать.

А попилят всё следуя уставу. Потому что калибровка всех вооружений у НАТО другая. Если даже некоторые патроны и снаряды подходят по диаметру, то по длине нет. Кстати к советским танкам (125мм) подходят натовские боеприпасы (120мм) для их использования достаточны спец. контейнеры-переходники надеваемые на снаряды.

И не надо говорить про то что техника устарела, те же Т-72 вполне успешно могут противостоять абрамсам даже при их колличественном господстве(этому свидетельствуют некоторые сражения в 1ой иракской войне).

А если к этому прибавить наше умение вести бои в горах (которое спасло Армению от римлян).

Вот вы говорите что нет никакой многовековой дружбы между РА и РФ, ну допустим вы не знаете историю. А что мы были друзьями с янки? или с турками? и то сколько войн мы с русскими плечом к плечу прошли это тоже всеобщая голлюцинация???

И если что, Российская штурмовая авиация нанесёт удар по турецким группам войск в течение первого часа. Да и ещё, назову Вам цифру - Турецкий черноморский флот будет уничтожен в течение неск. суток .

Я не против партнёрства, но "бархатного". Не стоит ради улыбки дяди Сема и пары милн. долларов отправлят наших ребят на гибель в виде миротворчесских отрядов в горячие точки, точнее туда где янки не хотят пачкаться, словно для того что бы сказать - "Вот видите какие мы шестёрки, дайте нам ещё денег".

У нас есть партнёр, да он не такой богатый как янки, да отношения у нас не отличные, НО РОССИЯ - ПАРТНЁР, а не богатый ХОЗЯИН к которому некоторые стресмятся. Армяне, читая посты некоторых из Вас, мне становится стыдно, я всегда считал что армяне не из тех, кто меняет честь и свободу на деньги и мнимые обещания о счастье.

Я хочу с гордость говорить что я армянин, я не хочу что бы моя Родина пошла по пути соседа (Грузии) очередной раз снизкавшего жалость сильных мира сего ползая перед ними на коленях.

Edited June 24, 2005 by MEFistofeles

[Акс]

Я хочу с гордость говорить что я армянин, я не хочу что бы моя Родина пошла по пути соседа (Грузии) очередной раз снизкавшего жалость сильных мира сего ползая перед ними на коленях.

←