Элли Posted May 21, 2005 Report Share Posted May 21, 2005 (edited) Интересная у вас дисскусия По моему говорить догмами, это САМОЕ легкое. Очень распространенное убеждение у интеллектуально развитых людей- что правильное, истинное- должно быть сложное и глубоко запрятанное . Но если к вопросу о сложности и легкости. Имхо, как раз сложнее Верить без помогающих рациональных конструктов, чем признавать доказанное, обоснованное, подтвержденное эмпирическими экспериментальными данными Да и логика к слову бывает разная- и аристотелевская далеко не единственная, а просто распространенная в нашей культуре. Edited May 21, 2005 by Элли Quote Link to post Share on other sites
ArmenS Posted May 21, 2005 Report Share Posted May 21, 2005 У не имеющих возможности понять глубоко смысл Слова, должны быть другие способы. Бог милостив, и чем больше искушение, тем больше благодать. Другой способ есть слава богу. Это когда армяне им говорят:"Ахпер джан, у вас этот Библия не правильна переведенный. У вам слова "бан" ест? Нэт? А у нас ест, ба" А если серезно, очень многие исследователи Библии из России и др. стран интересуются нашим и греческим переводом Библии. И это создает вариант христианского "сотрудничества" Какие нужны еще другие способы? Искушение это когда знаешь чего хочешь. А если там стоит пресное и не имеющее достаточную смысловую нагрузку "слово", то блокируется всякая охота к чувственному познанию того, что за этим словом стоит. Это одна из причин того, что Византийская (Православная) церковь ультро-догматическая. Таких моментов в других переводах много. А начинать, как я уже говорила, лучше с того, что скорее приведёт человека к вере. В вашем случае это начало Евангелия от Иоанна. Прекрасно. Не вспомню кто из армянских святых вардапетов сказал "без Евангелия от Иоанна нет Нового Завета". ← Руна, я не о вере говорю, а о познании. Верят все, даже закоренелые атеисты, потому-что вера заложена в нашем создании. Просто верят по разному и в разные вещи. Некоторые не хотят признаться из-за ряда сложных психологических причин. Другие отчуждаются из-за того же навязчивого догматизма и ни чем не обоснованного патернализма неучей церковников (они же есть?). Познания всего, что называесться "христианство" это вся жизнь. Библии совсем не хватет для этого. Надо знать все основные религии человечества, а если получиться прочесть внимательно Коран, Веды, Авесту, греческую мифологию, и т.д., потому что все они неразрывно связаны и миссией Христа и только узнав остальные религии можно понять РОЛЬ и место христианства в современном мире. Самое сокровенное желание любого человека, это узнать в чем смысл жизни. И поэтому надо начинать с вопросов мироздания. Не всего Евангелия от Иоанна, а только тех частей где об это говориться. Кстате, другие вопросы мироздания оговорены в других частях Библии. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 21, 2005 Author Report Share Posted May 21, 2005 О, так мы с вами даже само слово вера по-разному понимаем в рамках едиственной дискусcии! Вот мне и урок очередной... Спасибо. Скопирую свои слова с форума havatamk. << Գայանե ջան, խոսքը Պողոս Առաքյալի Կորինթացիներին Արաջին Թղթի 13 գլխի մասին է: Նա այն սիրո մասին է խոսում, որը կատարյալ վիճակում Աստվածն է: Հույսը հարության հույսն է այդտեղ, և հավատը՝ գործերով դրսևորվող հոգու վիճակը: Իմ հասկացածն եմ ասում: >> Это то, что я понимаю под верой, также и в нашем разговоре. Quote Link to post Share on other sites
ArmenS Posted May 21, 2005 Report Share Posted May 21, 2005 Интересная у вас дисскусия Очень распространенное убеждение у интеллектуально развитых людей- что правильное, истинное- должно быть сложное и глубоко запрятанное . То есть, если я вам сейчас скажу, что я вас люблю вы мне сразу поверите? Но если к вопросу о сложности и легкости. Имхо, как раз сложнее Верить без помогающих рациональных конструктов, чем признавать доказанное, обоснованное, подтвержденное эмпирическими экспериментальными данными ← Как я написал в ответе Руне верят все люди. Это нас и отличает от животного мира, потому что кроме тела ( связывающего нас с минералами), эфирных флюидов (общих с растениями) и инстинктов (общих с жывотными) у нас есть еще и Эго (дух), которое не оставляет нас в покое и движет в перед цивилизацию. Конечно если есть простой сельчанин, который своей чистой натурой создает вокруг себя жизнь, это и есть истинная вера. Но в современном мире, куда с мощной силой вошел реализм (войны, урбанизация, убыстрение жизненного темпа), этот сельчанин не выживет. Quote Link to post Share on other sites
ArmenS Posted May 21, 2005 Report Share Posted May 21, 2005 О, так мы с вами даже само слово вера по-разному понимаем в рамках едиственной дискусcии! Вот мне и урок очередной... Спасибо. Скопирую свои слова с форума havatamk. << Գայանե ջան, խոսքը Պողոս Առաքյալի Կորինթացիներին Արաջին Թղթի 13 գլխի մասին է: Նա այն սիրո մասին է խոսում, որը կատարյալ վիճակում Աստվածն է: Հույսը հարության հույսն է այդտեղ, և հավատը՝ գործերով դրսևորվող հոգու վիճակը: Իմ հասկացածն եմ ասում: >> Это то, что я понимаю под верой, также и в нашем разговоре. ← Руна, это тоже самое. Вера у всего человечества одна: это вера в идеальное лудшее. Его также можно назвать Богом, который вокрес. Можно назвать также поступками, которые отражают состояние души являющейся Богом-любовью. От этого смысл не меняется. Все люди в это верят и надеются, а то бы мы вовсе перестали бы жить. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 21, 2005 Author Report Share Posted May 21, 2005 То есть, если я вам сейчас скажу, что я вас люблю вы мне сразу поверите? Смотря как скажeте... Думаю, отличить правду от лжи в большинстве случаев совсем не трудно. Как я написал в ответе Руне верят все люди. Это нас и отличает от животного мира, потому что кроме тела ( связывающего нас с минералами), эфирных флюидов (общих с растениями) и инстинктов (общих с жывотными) у нас есть еще и Эго (дух), которое не оставляет нас в покое и движет в перед цивилизацию. Святой Дух. Эго - другое. Дядюшка Фрейд и иже с присными... Конечно если есть простой сельчанин, который своей чистой натурой создает вокруг себя жизнь, это и есть истинная вера. Но в современном мире, куда с мощной силой вошел реализм (войны, урбанизация, убыстрение жизненного темпа), этот сельчанин не выживет. ← Не скажите: и Каин и Авель были “сельчанами”, так ведь? Природа не спасает от злых помыслов, но может способствовать этому, в зависимости от характера человека. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 21, 2005 Author Report Share Posted May 21, 2005 Все люди в это верят и надеются← Все люди верят в Христа Спасителя и надеются на воскресение из мёртвых как результат чистой совести и Божьей милости? Так, что ли? Quote Link to post Share on other sites
ArmenS Posted May 21, 2005 Report Share Posted May 21, 2005 Смотря как скажeте... Думаю, отличить правду от лжи в большинстве случаев совсем не трудно. Остерегаться иллюзий надо всегда. Святой Дух. Эго - другое. Дядюшка Фрейд и уже с присными... Эго это тот компонент человека, который связан со Святым Духом. Фрейд исковеркал это понятие приписав его деятельность человеческим инстинктам. У него Эго находиться в зависимоти от инстинктов и служит им. Из-за Фрейдовской лимитированной трактовки и возникла вся современная культура инстинктивного сексуального кайфа. Эго высше инстинктов и должно руководить ими. Этим и человек отличен от животного. Не скажите: и Каин и Авель были “сельчанами”, так ведь? Природа не спасает от злых помыслов, но может способствовать этому, в зависимости от характера человека. ← По моему я тоже самое сказал Руна джан. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 21, 2005 Author Report Share Posted May 21, 2005 Интересно. А по-моему, Фрейд как раз отделил научно плотское от духовного. Я имею в виду понятие сублимации у Фрейда. Не поймите превратно, Апостол Павел ведь не был женат. Пока не заточили его. А “в узах” женился. Это мы узнаём косвенно из послания к Филимону. То есть место действия было ограниченно, и часть энергии не растрачивалась. В таком понимании Дух и Эго - различны. Quote Link to post Share on other sites
ArmenS Posted May 21, 2005 Report Share Posted May 21, 2005 Все люди верят в Христа Спасителя и надеются на воскресение из мёртвых как результат чистой совести и Божьей милости? Так, что ли? ← Руна, миссия конкретно Исуса Христа связана в основном с индо-европейскими народами. Потому что нынешняя эра истории связана со становлением индо-европейцев. То есть борьба идет за душу именно этих народов, потому-что с приходом Христа начался период, когда индо-европейцы получили мощь и знания, чтобы управлять миром. А так-как сила и знание это всегда искушение, по этому тесту подвергаются именно эти народы. Христос входит в мир через этот компонент человечества. Конечно же он имеет общечеловеческую направленность, но на нынешний момент в него должны верить и действовать соответственно в первую очередь эти народы. Конечно же это не совсем точное и примитивное обобщение, но ее по моему надо взять за модель... Я бы посоветовал вам прочесть "Великие посвященные" Эдуарда Шюрье. У него очень хорошее описание миссий разных посвященных начиная от Рамы с Моисеем и кончая Магометом. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 21, 2005 Author Report Share Posted May 21, 2005 Спасибо за ссылку. Через 20 дней буду дома, посмотрим вашего Шюрье. Насчёт индоевропейских народов не знаю, но мне кажется, Европа просто должна дойти до уровня индусов и китайцев. Дикая она, тётка Евра, неухоженная, исламом заросла... В Китае христиан 3-4%, в Индии 2-3% (источник ЦРУ). Почему? Потому, что понятие Христианство ассоциируется там с западной агрессией. Индусы с понятием кармы и уважением к образу жизни другого человека и китайцы со своим “силён тот, кто помогает слабому” ближе к христианству, чем тётка Евра... Так что вполне может быть, что Европа сейчас у Бога первая на очереди. Quote Link to post Share on other sites
ArmenS Posted May 21, 2005 Report Share Posted May 21, 2005 Интересно. А по-моему, Фрейд как раз отделил научно плотское от духовного. Я имею в виду понятие сублимации у Фрейда. Не поймите превратно, Апостол Павел ведь не был женат. Пока не заточили его. А “в узах” женился. Это мы узнаём косвенно из послания к Филимону. То есть место действия было ограниченно, и часть энергии не растрачивалась. В таком понимании Дух и Эго - различны. ← Вы знаете какого уровня достигла сублимация на западе спускаясь по вниз по шкале инстинктивных кайфов? Не хочу даже говорить об этом. Если следующее маргинальное удовольствие становиться социально приемлимым, масс медия (порнография в часности, не существующяя во время Нового Завета) делает из этого удовольствия социальное клише. В момент когда критическая масса общества устает от этого удовольствия на рынок вбрасываетя следующее, еще более неприемлимое и искусительное. Конечно я за секс (при нынешних темпах жизни без этого ... ), но именно Фрейд открыл эту шкалу движения к следующему "пункту", которая явно вредна не только духовно но и вообще чувственно и физически. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 21, 2005 Author Report Share Posted May 21, 2005 Армен, что мы обсуждаем? Как есть сейчас или как лучше? Как живёт современное общество, или как должен жить неиспорченный человек? Не думаю, что темп жизни сильно изменился... Думаю, напряг изменился, в частности из-за описываемой вами моральной деградации. http://forum.hayastan.com/index.php?showto...ndpost&p=312592 PS я тоже за секс. Воздержание иногда сильное искушение и заканчивается грехом. Пусть несвязанным с половой жизнью, но всё же отступлением от веры. Quote Link to post Share on other sites
ArmenS Posted May 21, 2005 Report Share Posted May 21, 2005 Спасибо за ссылку. Через 20 дней буду дома, посмотрим вашего Шюрье. Насчёт индоевропейских народов не знаю, но мне кажется, Европа просто должна дойти до уровня индусов и китайцев. Дикая она, тётка Евра, неухоженная, исламом заросла... В Китае христиан 3-4%, в Индии 2-3% (источник ЦРУ). Почему? Потому, что понятие Христианство ассоциируется там с западной агрессией. Индусы с понятием кармы и уважением к образу жизни другого человека и китайцы со своим “силён тот, кто помогает слабому” ближе к христианству, чем тётка Евра... Так что вполне может быть, что Европа сейчас у Бога первая на очереди. ← Кстати под "Европой" надо понимать и США, и Россию и нас с вами Хочу уточнить. Вопрос в том, кого искушают влстью. И что он с ней делает. Факт то, что если США, Европа и Россия (главные индоевропейские центры силы) захотят, весь мир начнет жить на много лучше. Но это идеализм. Еще один факт. Если мир станет жить лучше никто из мусульманских и других стран Европу наводнять не станет. Именно Европейская цивилизация сейчас подвергается искушению. И ее спасение в христианнском познании вещей. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 21, 2005 Author Report Share Posted May 21, 2005 Кстати под "Европой" надо понимать и США, и Россию и нас с вами ← Политически - пусть. Но духовно - ни в коем случае!!!! Наша роль в мире особая, наше положение исключительно, наши искушения уникальны. А то, что вы говорите: жить лучше, так вы требуете братского отношения от Европы к другим. Согласна с вами, что это идеал. Quote Link to post Share on other sites
ArmenS Posted May 21, 2005 Report Share Posted May 21, 2005 В Китае христиан 3-4%, в Индии 2-3% (источник ЦРУ). Почему? Потому, что понятие Христианство ассоциируется там с западной агрессией. Индусы с понятием кармы и уважением к образу жизни другого человека и китайцы со своим “силён тот, кто помогает слабому” ближе к христианству, чем тётка Евра... ← Полностью согласен. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 21, 2005 Author Report Share Posted May 21, 2005 Полностью согласен. ← Очень многие на дыбы встают, когда я так говорю, а потом оказывается, что их “догмы” волновали. Quote Link to post Share on other sites
ArmenS Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 Наша роль в мире особая, наше положение исключительно, наши искушения уникальны. По моему я это уже от кого-то слышал А то, что вы говорите: жить лучше, так вы требуете братского отношения от Европы к другим. Согласна с вами, что это идеал. ← Нет не только. Европа сама себе вредит так-как ее хочеться больше денег и удовольствия. Если бы они помогли развитию своих бывших колоний, такой иммиграции бы не было. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 22, 2005 Author Report Share Posted May 22, 2005 По моему я это уже от кого-то слышал А именно? помогли развитию своих бывших колоний← Помогли развитию дойной коровы... Конечно, корову можно утилизировать, а вот целые страны... И возникает гипертрофированная иммиграция. Утилизироваться не хотят, жить хотят, понимаешь... Quote Link to post Share on other sites
ArmenS Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 Не думаю, что темп жизни сильно изменился... Думаю, напряг изменился, в частности из-за описываемой вами моральной деградации. Темп жизни на западе не сравним с Россией, а с Арменией и подавно. Хотя как только наши страны станут экономически развиваться и инвестировать больше у нас будет таже ситуация. У людей по две три работы. Учаться и работают. Времени почти ни на что на остаеться. А если и остаеться попадают под отмеченный вами "напряг". PS я тоже за секс. ← А что вы сегодня вечером делаете? Шучу, Руна джан. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 22, 2005 Author Report Share Posted May 22, 2005 Пересматриваю третью главу тезиса, у меня защита через полторы недели... А напрягом можно управлять. Если захотеть. Quote Link to post Share on other sites
ArmenS Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 А именно? Есть же народ такой как мы .... исключительный ... любимец Бога ... маленкий, но шшшшуууууссссстрый И возникает гипертрофированная иммиграция. ← Вот именно, что "гипертрофированность" негативна, а том не много иммиграции и смешения всегда хорошо. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 22, 2005 Author Report Share Posted May 22, 2005 Есть же народ такой как мы .... исключительный ... любимец Бога ... маленкий, но шшшшуууууссссстрый Ба!!! А серьёзно, избранность ведь ответственность прежде всего. Привилегии избранным даются, чтоб легче было ответственность нести... Quote Link to post Share on other sites
ArmenS Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 Пересматриваю третью главу тезиса, у меня защита через полторы недели... Тезиса о чем? А напрягом можно управлять. Если захотеть. ← Незнаю, Руна джан, незнаю ... лудше чхосам. А серьёзно, избранность ведь ответственность прежде всего. Привилегии избранным даются, чтоб легче было ответственность нести... ← Если этой избранностью размахивать и у всех перед носом от нее ничего не останеться Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 22, 2005 Author Report Share Posted May 22, 2005 Незнаю, Руна джан, незнаю ... лудше чхосам. Тезиса о чем? Незнаю, Армен джан, незнаю ... лудше чхосам. Если этой избранностью размахивать и у всех перед носом от нее ничего не останеться ← Нет, мы размахивать не будем! Мы важность осознавать будем и нужность!!! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.