hracher Posted May 30, 2005 Report Share Posted May 30, 2005 Аесно первый вопрос, кто ети 500 делегаты, кто их избрал па какому признаку? сьезд в Париже но когда? Что за термин "большой армянской троицы" имееться виду диаспора? непонятное фраза "хотя бы западным армянам вырваться из под поля действия немощной российской политики" что за условие непонятное "Единственное условие - никогда не проводить съезды, заседания, форумы и пр. встречи в России." что в турцие можно а в России нельзя. Сравнивать с форумом нельзя потомушто мы тут своий делегатов выбираем демократическим оброзом. Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted May 30, 2005 Report Share Posted May 30, 2005 (edited) Все сьезды что связано с Западной Арменией должны проходит в Армении или в Арцахе а не зарубежом Запôдно армянское правителкьство не должно зависить ни от России ни от Запада PS: убери термин "гнилой" не прилично такое писать Edited May 30, 2005 by hracher Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted May 30, 2005 Report Share Posted May 30, 2005 Зап?дно армянское правителкьство не должно зависить ни от России ни от Запада Это был бы самый идеальный вариант. PS: убери термин "гнилой" не прилично такое писать Не могу удалить это слово, рука ни поворачивается. Ядерная держава, которая не может защищать свои интересы и интересы своих союзников должна иметь такое определение, пока что-то не изменится. Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted May 30, 2005 Report Share Posted May 30, 2005 Аесно первый вопрос, кто ети 500 делегаты, кто их избрал па какому признаку? сьезд в Париже но когда? Что за термин "большой армянской троицы" имееться виду диаспора? непонятное фраза "хотя бы западным армянам вырваться из под поля действия немощной российской политики" что за условие непонятное "Единственное условие - никогда не проводить съезды, заседания, форумы и пр. встречи в России." что в турцие можно а в России нельзя. Сравнивать с форумом нельзя потомушто мы тут своий делегатов выбираем демократическим оброзом. hracher, вообще мне самому интересно кто эти 500 делегатов, предполагаю, что это члены ВАК. Интересно, что этот съезд сплошь и рядом окутан тайной, предположу, для того чтобы назойливые азеро-турки не помешали его проведению (это хорошо). По этой же причине не смогу назвать точную дату его проведения. "Большой армянской троицей" я определил три страны, в которых численность армян наиболее высока. Думаю, если бы в Турции можно было бы провести этот съезд, то это был бы один из самых идеальных вариантов (но не будем отдаляться от действительности). Необходимо добиться того, чтобы Европа (исходя из своих интересов тоже) лоббировала интересы западных армян, благодаря этому мы можем вернуться на свои исторические края, добиться автономии с последующей реорганизацией в независимую республику( Vonc en Krimi tatarneri krimi hokhern gravum. Mer miak tarberutsyun - vor ait mer patmakan hokhernen). А что можно политику России по отношению к РА назвать конструктивным, разве так поступают с союзниками? Кому угодно списали долги, но не нам. А сейчас по указке России, мы не можем продлить газопровод, который исходит из жизненно важных интересов Армении. Ни разу на телеэкране, ни один телеканал будь-то частный или государственный не показал в новостных картах независимого Арцаха, по сравнению CNN кода показывает карту Китая, то Тайвань выделен отдельным цветом, и много таких примеров. К великому сожалению РА вынуждена пока плясать под дудку России. Важно на этот раз не допустить ошибки и вести взвешенную политику. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted May 30, 2005 Report Share Posted May 30, 2005 Я немогу понять почему в Армении не проводят? Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 31, 2005 Report Share Posted May 31, 2005 Arsno, маленькая поправка с газопроводом... Газопровод мы не не можем продлить, а газопровод будут строить таким, что по техническим данным, он (газопровод) не сможет иметь способность пропускать больше чем положено (чтобы не было возможности продать что-то за пределы...). Армения выбрала для этого проекта самый худший вариант для будущего. Понятно, что Россия тут положила свою лапу и все полтические и экономические интересы должны были удовлетворить обе стороны (Армению и Россию). Но пропускаемую способность газа, можно было бы регулировать не диаметром трубы, а каким нибудь маломощными насосами к примеру. Если завтра что-то измениться и у нас появиться возможность продавать газ в Европу к примеру, то новую трубу строить с бОльшим диаметром, будет намного труднее, чем заменить к примеру насосы для давления. Короче, наши не продумали хотя бы на ход вперёд с этим делом..... Очень жаль. Опять живём сегодняшним днём.... Пора уже научиться в завтра смотреть... Но это всё не по теме... хотел чтобы всем было понятно, что происходит с этим проектом, который очень важен для нас... раз ты его уже затронул тут... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 31, 2005 Report Share Posted May 31, 2005 Меня интересует вопрос: какие они изпользуют критерии для определения «Западных» армян? Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted May 31, 2005 Report Share Posted May 31, 2005 (edited) Меня интересует вопрос: какие они изпользуют критерии для определения «Западных» армян? Летом в Париже предусматривается провести Третий съезд западных армян. Первые два съезда состоялись в 1917 и 1919 гг. в Ереване. По словам инициатора проведения съезда, главного редактора издающихся в Москве журналов "Армянский вестник" и "Гражданин", публициста Карена Микаеляна, цель инициативы состоит в том, чтобы из представителей разных поколений западных армян, проживающих во многих странах мира, сформировать представительские органы - Национальное собрание и Национальный совет. Edited May 31, 2005 by arsno Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted May 31, 2005 Report Share Posted May 31, 2005 Arsno, маленькая поправка с газопроводом... Газопровод мы не не можем продлить, а газопровод будут строить таким, что по техническим данным, он (газопровод) не сможет иметь способность пропускать больше чем положено (чтобы не было возможности продать что-то за пределы...). Shenyаtsi, к сожалению ты прав. Я так и знал, что с открытием БТД все мы будем задавать друг другу этот вопрос - почему прокладываем трубы с низкой пропускающей способностью. Но есть, выход(это уже я придумал), можно возвести огромные резервуары (хранилища) для газа и поставить мощные насосы. Это все равно что конденстароы для электричества. Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted May 31, 2005 Report Share Posted May 31, 2005 Арсно Всё во чтом ты упрекаеш Россию верно и для Европы и вообше про запад. В ЕС Арцах не признают, США даже геноциде не признаёт чтоб "соратника" не обидеть. В реальности мы допускаем те же ошибки что допустили в начале века и раньше. В место того сплотиться и самим создать такую ситуацию чтоб они пришли к нам на переговоры (Запод и Россия) мы доверяем наше будушее Заподу или Росии. Хватит нам таких ошибок. Я за заподно армянское правительство которая все свои сьэзды сделает в Армении или в Арцахе. Если заподу интересно работать с ними они сами придут. Если же запод сам организует ето правительство то от етого ничего хорошего не будет, они просто с большей силой проконтролируют армянство и будут использовать ето правительство для личных целях. Например чтоб устроить "револуцию" в Армении (а не в Турции). ПЗА должен быть в Армении ето единственный способ сохранить единство армянство. Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted May 31, 2005 Report Share Posted May 31, 2005 Хватит работать на других, веками мы работаем на других, обогашая другие страны и народы, пора работать на армянство. Сегодня ето возможность есть надо правильно организовать и ест луди которые уже начинают. Процессы мондиализации идут независимо от нашего желания и у армянство есть шансе занять важное место в етих процессах учитывая диаспору (присуствие армян в мире) учитывая средство комюникации учитывая кадровую подготовленость армян. Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted May 31, 2005 Report Share Posted May 31, 2005 hracher, ведь понимаешь в чем дело, в этом вопросе есть много мелочей. Проведение съезда в Париже преследует еще одну цель, придать вопросу всемирную огласку, чего в меньшей степени можно добиться в Ереване. Резонанс придаст также недавний отказ Франции от евроконституции. Вся эта положительная для армян, и отрицательная для турок волна хлынет на Турцию, обозначив для нее серьезные политические проблемы: -Непреодолимые сложности на пути вступления в ЕС. -Эпилептический припадок, что теперь РА И ЗА это немножко разные понятия, что придется пересматривать всю политику по отношению к РА. и т.д. Iharke verch vercov mer haykakan hartsn petk e lutsvi mer miyutsyan michotsov. Ait amen karoch e cashi 50-100 tari, Petk e tsnundaberutyunn zargatsnel, minimum 3-4 erecha intanicum. Isk hima kareli e hnaravorin chap hartsn arach tanel nman iniziativanerov Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted May 31, 2005 Report Share Posted May 31, 2005 Hamozetsir Parizi hamar Quote Link to post Share on other sites
arshakuni Posted May 31, 2005 Report Share Posted May 31, 2005 По моему идея не самая лучшая. Существует Республика Армения, на плечах которой и возложена судьба нашего народа. Если кто-то считает что это не так, тем же самым унижает свою страну и государственность. Все международные переговоры со стороны армянского народа должно вести армянское государство. Нашей диаспоре пора понять что у нас уже есть страна. То о чем мечтали наши предки столетями збылось. Время эту страну строить и усиливать, а не издеваться над ней создавая несуществующие государства и правительства. Это растрата ресурсов, в лучшем случае- беспочвенный романтизм. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted June 1, 2005 Report Share Posted June 1, 2005 По моему идея не самая лучшая. Существует Республика Армения, на плечах которой и возложена судьба нашего народа. Если кто-то считает что это не так, тем же самым унижает свою страну и государственность. Все международные переговоры со стороны армянского народа должно вести армянское государство. Нашей диаспоре пора понять что у нас уже есть страна. То о чем мечтали наши предки столетями збылось. Время эту страну строить и усиливать, а не издеваться над ней создавая несуществующие государства и правительства. Это растрата ресурсов, в лучшем случае- беспочвенный романтизм. ← В ДИаспоре это прекрасно все понимают. Волнаваться петкачи, тем более пень чка.... Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted June 1, 2005 Author Report Share Posted June 1, 2005 Harcer kan, vor HH chi karogh ughugh kerpov ays pahin bardzracnel, bayc ayd harcery petq e bardzracven ev anyndhat "taq" linen. Dra hamar Arevmtyan Hayastani karavarutyun steghtsely shat chisht qayl klini. Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted June 1, 2005 Report Share Posted June 1, 2005 (edited) Во первых нету двойного гражданство, и в принципе я не против что нету такого так как организации в диаспоре находятся в финансовой зависимости от правительство страны где они находяться. Нету гражданство значит Арменя не может представит как минимум 5 миллионную диаспору. Понятие государство , правительство ... ето инстументы а не сама цель, ето инструменты чтоб сохранить Армянский народ его характер и усилить его. Если на данном етопе нам армянам выгодно иметь 10 государств то надо иметь 10 государств. Вопрос в том выгодна ли для всего армянство ето на данном етапе или нет? Мне кажеться да. Если диаспора уже имеет государство и ето РА то ни с провой ни с логической точки зрения мы не можем требовать Ван, если же нет то диаспора с прововой точки зрения шитаеться народ в изгнании и может создать свое государство в изгнании. Edited June 1, 2005 by hracher Quote Link to post Share on other sites
arshakuni Posted June 1, 2005 Report Share Posted June 1, 2005 Господа, Не стоит заниматся самообманом. Никто не будет принимать правительство “Западной Армении” всерьёз. У всего мира есть дипломатические отношения с Арменией и появление “Второй Армении” заведёт людей в замешательство. Никто это правительство не признает. Люди просто не поймут чего они хотят. Или вам кажется, что в Европе людям больше нечего делать и все болеют за Армению и пытаются решит наши проблемы с Турцией, только наше правительство не достаточно старается в этом направлении и нам нужно ещё оно правителстов в самой Европе, чтобы быть ближе к стенам зданиям Евросоюза и НАТО. В лучшем случае это приведёт к тому, чтоеше паре сверхамбициозных молодых людей, которых в нашем народе хватает, даст право себя называть министром или президентом. Это станет оружием в руках наших врагов, которые станут использовать этот факт чтоб показать что армяне сами ме знают чего хотят - у них два правителстава, три премьера, четыре президента и так далее... Это как в случае с нашей церковю. Одна церковь - два католикоса + два патриарха, которые терпеть друг-друга не могут. Это разве правильно???? Организуем в Армении фестивали - Один народ, Одна култура, Одна вера- а где только можем делим все между собой. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted June 2, 2005 Author Report Share Posted June 2, 2005 Аршакуни размышления в общем то правильны. Но доводы неправильные. Не имеют нчего общего с целю создания правительства Западной Армении. Это не вторая Армения а представительный орган западных армян. Никакая страна не представляет свою диаспору целиком, я бы сказал даже мизерную часть не представляют. так что твои доводы в корне неправильны! Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted June 2, 2005 Report Share Posted June 2, 2005 Сегодня сушествует Арцах как государство даже если его никто не признаёт. Ето позваляет Арцах управлять своим народом. И при етом ни какой путаницы нет. У заподных Армян все предпосылки есть кроме територий которая сушествует но которая окупированно. С точки зрения международного право заподные Армяне в ходят в котегорию народа в изгнании которая имеет право на самоопределение. Мы не ехполтируем ето право что я шитаю ошибкой. Создание правительство нам поможет в воспользования етого право. Если же мы заявляем что Армения ето государство всех армян то мы больше не сможем восползоваться етим правом и требовать заподнуыу Армению. Независимо от того получим или не получим обратно наши земли, турки должны всегда знать и помнить что ето не их територии и хозяин етих територии жив и бориться за них. Quote Link to post Share on other sites
arshakuni Posted June 2, 2005 Report Share Posted June 2, 2005 Давайте начнем с фундаментального вопроса. Для меня сусествует одна единственная Армения, в которую входят и Арцах и Западная Армения. Существование Республики Нагорного Карабаха лишь стратегический шаг со стороны Армении и все это понимают, поэтому никто и с Карабахом не ведёт переговоры, а прямо с Арменией. Это в том случае когда у них есть территория, правительство , парламент, армия и тд. И с ними все равно не считаются а ведут переговоры с Арменией. А теперь представьте себе граждан разных стран мира, собравшихся в каком-то европейском городе и называющих себя страной. Потому-что именно так на них все будут смотреть. Судба нашего народа в руках нашего государства, которое требует нашего внимания и помощи, а не глупой сепаратической деятельности. Диаспоры, какие-бы сильные они не были, не могут решит “Армянский вопрос”. Эту тяжесть может на себя взять лишь государство -сильное и единое! Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 2, 2005 Report Share Posted June 2, 2005 Самообман надеяться решить вопрос Арцаха подписав каки либо документы от имени Армении. Армения лиш посредник, пробующий убедить Баку согласиться говорить с Арцахом за столом переговоров. Самообман думать, что Армения должна подписать документ дающим право на земли западных армян. Западные армяне вернуться в свои дома иль получат компенсации за потеренное имущество от Турции, в чём Армения опять никакого участия принимать неможет, кроме как посредничать для того, чтоб сели за стол переговоров Турция и ОРГАН представляющий интересы изгнанных бывших граждан турции, западных армян. Самообман требовать Армению заняться вопросами Джавахских армян. Армения делает всё, чтом привлечь внимание Тбилиси к своим гражданам армянской национальности и сколькоб правительство Грузии не скрипело зубами и националисты некричали о желании армян отделиться, всёравно садились за переговоры. Армения как государственное образование ТОЛЬКО от имени граждан СВОЕЙ страны может выступать и подписывать соглашения. От имени граждан других стан Армения неимеет права выступать, ввиду нежелательности "вмешательства во внутренние дела другого государства" Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted June 3, 2005 Report Share Posted June 3, 2005 (edited) Согласен с вотером Аршакуни , государство ето важный елемент в жзни наррода ето гарант его свободы и процветания но ето не сушность. Сушность ето народ и структуры служат интерессам народа, если нам нужно много структур (государств) для процветания нашего народа то их надо создавать и никто етого не сделает вместо нас. Est право на самоопределение и заподные армяне должны воспользоваться етим правом. Edited June 3, 2005 by hracher Quote Link to post Share on other sites
arshakuni Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 Самообман надеяться решить вопрос Арцаха подписав каки либо документы от имени Армении. Армения лиш посредник, пробующий убедить Баку согласиться говорить с Арцахом за столом переговоров. Самообман думать, что Армения должна подписать документ дающим право на земли западных армян. Западные армяне вернуться в свои дома иль получат компенсации за потеренное имущество от Турции, в чём Армения опять никакого участия принимать неможет, кроме как посредничать для того, чтоб сели за стол переговоров Турция и ОРГАН представляющий интересы изгнанных бывших граждан турции, западных армян. Самообман требовать Армению заняться вопросами Джавахских армян. Армения делает всё, чтом привлечь внимание Тбилиси к своим гражданам армянской национальности и сколькоб правительство Грузии не скрипело зубами и националисты некричали о желании армян отделиться, всёравно садились за переговоры. Армения как государственное образование ТОЛЬКО от имени граждан СВОЕЙ страны может выступать и подписывать соглашения. От имени граждан других стан Армения неимеет права выступать, ввиду нежелательности "вмешательства во внутренние дела другого государства" ← Начитались вы газет ребята.“Армения лишь посредник для Арцаха”????? Арцах это часть Армении. Конец диалога.“Западные Армяне вернут Западную Армению”????? Это невероятная фантастика -пора это понять! Во первых никто эти земли не вернёт, во вторых никто туда жить не поедет! Вы представляете скажем - Нев- Йоркского бизнесмена оставляющего свой пентхаус в Манхетане чтоб переселися в полную курдами Западную Армению? Или вы решили всех курдов оттуда депортировать? Трудная задача - их в 4 рза больше чем нас! Вообщем занимаетесь абсурдами! Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 Это невероятная фантастика -пора это понять! Во первых никто эти земли не вернёт, во вторых никто туда жить не поедет! Вы представляете скажем - Нев- Йоркского бизнесмена оставляющего свой пентхаус в Манхетане чтоб переселися в полную курдами Западную Армению? Или вы решили всех курдов оттуда депортировать? Трудная задача - их в 4 рза больше чем нас! Вообщем занимаетесь абсурдами! Но зато этот бизнесмен может купить отличную виллу в городе своих предков и поселить или отправлять на отдых своих детей, не опасаясь инцедентов. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.