Жертва насильника или проститутка

[ОлегА]

Увавжаемый Олег! Начнем с того, что девушка-армянка никогда бы в 3 ночи не вышла на улицу с ножом, не пересаживалась бы из машины в машину и не распивала бы спиртные напитки в парках, куда и днем опасно ходить. А вот, если уж национальность менять - тогда давайте пофантазируем на тему - если бы Сергей был не армянином, а русским к примеру, уверена на 1000% никто об этом деле не узнал и мы бы сейчас с вами на этот предмет не общались . Я думаю, все вообще предельно ясно - великорусский шовинизм процветает, не думаю, что вы рискнете оспаривать сей факт. Те самые скины,о которых говорится - люди-неудачники по жизни и в своих неудачах им нужно кого-то винить. Козлы отпущения для них - кавказцы, они ищут удобные запутанные случаи-поводы, а часто сами же их создают, раскручивают и ходят на митинги с плакатами "россия для русских". Случай с Иванниковой аналогичный. И не надо защищать ее - она и вправду проститука каких мало, но еще и мразь просто, убила человека, а рожа светится жирным блеском удовольствия. Пошла бы в церковь, раскаялась для приличия. Так нет, ей лучше быть героиней, светится в лучах "славы". Только я вам скажу одно - народ достоин своих героев. Под "народом" я понимаю не русских ( я уважаю многих представителей этого народа), а ту их часть - "быдло" - которые способны только быть овцами в стаде.

Уважаемая Dest! Начнем с другого - если вы не в состоянии говорить спокойно, давайте не будем говорить. Я понимаю чувства человека, потерявшего близкого - независимо от того, был он хорошим или плохим человеком. У русских есть поговорка: "На кресте - без разборок", аналогично латинскому "aut bene aut nihil". Думаю, есть аналог и в армянском.

В вашем тексте полно очень спорных утверждений и обобщений (с моей точки зрения) и касательно русских, и касательно армян. Хотите - будем обсуждать, не хотите - нет. Возможно, вы слышали о деле полковника Буданова, возможно нет - не суть. Могу рассказать, хотя хвастаться и там особо нечем. Факт расцветания великорусского шовинизма я буду оспаривать - и еще как! - хотя бы потому, что вы не понимаете разницу между национализмом и шовинизмом. Если вам все совершенно ясно - не о чем говорить и не за чем обращаться в суд - все же и так ясно, правда? Но тогда неясно, почему вам можно называть Иванникову мразью и проституткой, а тем, кому ясно, что Багдасарян подонок и козел, нельзя так его называть. Или вы полагаете, что армянин не мог заставлять русскую делать ему минет и что вся Армения стояла бы сейчас на ушах, узнав об этом вопиющем факте?

В чем претензия, уважаемая Dest? Почему вам можно, а им нельзя? Или между вами есть какая-то разница? Если вы так думаете, то ровно на этой ветке есть один героический рассказ - ровно на эту тему. Почитайте для интереса. Но почему я не слышу гневных кликов и возмущенных речей в адрес его автора? Неужели славная армянская нация тоже достойна своих героев? Или это все русское влияние? Или все-таки не будем обобщать по-крупному, а попробуем посмотреть на странные нестыковки конкретного дела?

В общем, решайте сами. В конце концов, это ваш форум, а не мой. Я могу уйти и завтра забыть об этом разговоре - это вам здесь оставаться и жить. (Ничего, что немного пафосно получилось? Смысл, думаю, ясен).

[River]

Дорогой ОлегА, значение слова шовинизм в словаре Ожегова.

Шовинизм - крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть. (это так, к слову, чтоб не обвиняли в неумении различать понятия этих выражений).

А тема не для разглагольствований... Есть трагедия, и многое здесь сказанное верно как с Вашей стороны, так и со стороны большинства участников.. Можно хотя бы посочувствовать... человек лично знал потерпевших. А некоторые обжигающие выражения можно пропустить мимо ушей ("замочить" Иванникову никто не собирается - выражение в состоянии аффекта ). Вы замечательно высказываетесь в других темах, оставьте эту в покое...

[White-Saviors]

nu vot, otpustili etu suchku za ubistva:(( dlja kuda katjatsja ludi:((((((((((

a deputat ebannij jaicegolovij daet ej za eto cveti, tipa davaj detka ubej eshe ((

chjo za fignja??????(((((((((((((

[Femida]

ОлегА

Уважаемый, держите себя в руках.

А то сейчас Вы похожи на разъярённую тётку с рынка. Никто и не просил Вас цитировать каждое нами сказанное слово или фразу.

Если бы мы начали критиковать Ваши все фразы, боюсь, на форуме бы места не хватило.

Вопросов у меня к Вам нет и быть не может, ибо в этой истории Вы всего лишь наблюдатель "за кадром".

Просто интересно, нормально ли, что женщина, имеющая грудного ребёнка (а у Иванниковой грудной ребёнок был), разгуливает по улицам в позднее время суток с кухонным ножом в сумке, садится в машины незнакомых мужчин и распивает с ними спиртные напитки??

Просто так, мысли вслух.. такая женщина ни то, что может подвергнуться насилию, а сама и провоцирует мужчин к интимной близости!

Всё, лично Вам я больше нечего не желаю говорить.

Удачи Вам в ваших красноречивых рассуждениях.

[Sinoptiсk]

Segodnya utrom natknulsya na stat'yu po teme:

http://www.newsru.com/russia/25nov2005/the_end.html

Суд прекратил уголовное преследование в отношении Александры Иванниковой, убившей "насильника".....

[Зарегистрированный пользователь]

В вашем тексте полно очень спорных утверждений и обобщений (с моей точки зрения) и касательно русских, и касательно армян. Хотите - будем обсуждать, не хотите - нет. Возможно, вы слышали о деле полковника Буданова, возможно нет - не суть. Могу рассказать, хотя хвастаться и там особо нечем. Факт расцветания великорусского шовинизма я буду оспаривать - и еще как! - хотя бы потому, что вы не понимаете разницу между национализмом и шовинизмом. Если вам все совершенно ясно - не о чем говорить и не за чем обращаться в суд - все же и так ясно, правда? Но тогда неясно, почему вам можно называть Иванникову мразью и проституткой, а тем, кому ясно, что Багдасарян подонок и козел, нельзя так его называть. Или вы полагаете, что армянин не мог заставлять русскую делать ему минет и что вся Армения стояла бы сейчас на ушах, узнав об этом вопиющем факте?

В чем претензия, уважаемая Dest? Почему вам можно, а им нельзя? Или между вами есть какая-то разница? Если вы так думаете, то ровно на этой ветке есть один героический рассказ - ровно на эту тему. Почитайте для интереса. Но почему я не слышу гневных кликов и возмущенных речей в адрес его автора? Неужели славная армянская нация тоже достойна своих героев? Или это все русское влияние? Или все-таки не будем обобщать по-крупному, а попробуем посмотреть на странные нестыковки конкретного дела?

ОлегА, хотим обсуждать и обсуждаем.

Вы наверное при прочтении данной темы не руководствовались статьями или выписками из дела Багдасаряна, зашли, увидели пару постингов и в вас закипела Русская кровь, человека вашей нации обижают, везде теперь будете искать подвох и необоснованную защиту Багдасаряна и унижение, и абструкцию Иванниковой?

Все, кто высказался здесь, да и как в других темах, читают сначала другие статьи и вам я советую это сделать, я тоже так поступил. Люди смотрят на факты, на статьи и делают выводы, так получается, не в пользу этой девушки, и это не говорит о том, что защищают своего, армянина. Факты упрямая вещь, дружище. Если вы заметили что то, если вы конкретно и по существу можете что то сказать в защиту этой девушки, а не бросаться на амбразуру как Александр Матросов и защищать не разобравшись, то для этого этот топик и открыт. Докажите нам её невиновность, обоснуйте, откройте нам глаза.

[dest]

Уважаемый Олег! Я с Вами конкретно вообще разговаривать не собиралась и не собираюсь. Но раз уж вы процитировали мое, показавшееся вам неспокойным суждение, скажу персонально для вас пару слов. Те общественные деятели, которые по вашим словам встали на защиту Иванниковой как раз и есть представители национал-экстремистских организаций, так что это вообще без комментариев, кстати, вполне допускаю мысль, что вы тоже одной из подобных партий служите, иначе как правильно выразалась Фемида, вряд ли вы бы с пеной у рта цитировали наши высказывания. Ваша точка зрения всем понятна, только вы не можете вообще ничего утверждать, и обсуждать дело тоже не можете( инфо из газет не в счет, это сплошная сказка, не имеющая ничего общего с реальностью), так как насколько я понимаю лично с Иванниковой знакомы не были. Или были? Тогда все понятно! Я читала дело 2 года, я лично знала Сергея 15 лет и всю его семью тоже, поэтому я позволяю себе утверждать то, что есть в действительности. А по поводу того, что отец Сергея остаивает его доброе имя только потому, что боится быть заклейменным как родитель насильника - просто заткнитесь! Я вам желаю от всей души, чтобы вашего ребенка так подставили, чтобы какая-нибудь шлюха убила его, разыграла сценарий, потом принимала цветы и распивала шампанское, празднуя свою победу, а вы бы за всем этим преспокойно наблюдали, думаю все ваше красноречие сразу бы улетучилось. Да, кстати, потом попробуйте как-нибудь на практике попытаться сидя на водительском сидении заставить кого-то сделать вам минет за 3 минуты, если вообще минет можно кого-то заставить сделать, вы рискнете остааться без своего достоинства. Полагать, что Сергей, студент юрфака, общавшийся с женщиной не в первый раз, не понимал этого, согласитесь, глупо полагать. Кроме того, будем называть вещи своими именами, имея такую девушку как Ольга, живя с ней 2 года и получая все, что только хочет даром, вряд ли бы он соблазнился на такое уродище, как Иванникова. Да, еще, последний разговор с Ольгой у него состоялся за 5 минут до того времени, которое врачи констатировали временем смерти. Так что не надо метать бисер, дорогой Олег!

Вы, как и многие верите той слезливой истории, которая вешается всем на уши, вот и продолжайте верить дальше, я не собираюсь переубеждать таких, как вы, вы принадлежите к тому быдлу, о котором я ранее уже говорила. Поэтому все, что я дальше буду писать вас не касается.

Edited November 26, 2005 by dest

[dest]

http://www.gazeta.ru/2005/11/25/oa_179304.shtml Для всех остальных прочтите это

Люблинский суд закрыл дело Александры Иванниковой, потому что прокуратура отказалась от обвинения. За мучениями гособвинителя наблюдал корреспондент «Газеты.Ru».

В пятницу Люблинский районный суд закрыл дело москвички Александры Иванниковой. Девушку обвиняли в том, что она в состоянии аффекта убила водителя, который попытался ее изнасиловать.

В ходе полугодичного процесса было доказано, что подсудимая, во-первых, действительно убила Сергея Багдасаряна, а во-вторых, убила именно в состоянии аффекта.

В другой ситуации Иванникова совершенно точно могла рассчитывать на срок до трех лет, но представитель Люблинской прокуратуры 18 ноября отказалась поддерживать обвинение, сославшись на то, что Иванникова действовала в условиях необходимой самообороны. По закону (ст. 246 ч. 7 УПК РФ), если прокуратура отказывается от обвинения, суд автоматически закрывает уголовное дело.

Об этом прекрасно знали адвокаты обеих сторон. Поэтому заранее проигравший представитель потерпевших адвокат Юрий Ховрачев появился в Люблинском райсуде только в силу острой необходимости: он еще не выступил на прениях сторон. Второй защитник – Симон Цитурян свои возражение по поводу маневра прокуратуры уже высказал, поэтому в суд мог не приходить и не пришел (вместо этого Цитурян вместе с отцом убитого Андреем Багдасаряном отправился в Люблинскую прокуратуру на сложный разговор с руководством, где и узнал о вынесенном решении).

Зато юридическая и гражданская защита Иванниковой прибыла в полном составе. Из последних пришли члены Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) с повязками на рукавах, участники Российского общенародного движения, активисты объединения «Гражданская безопасность» (отстаивают право граждан на самооборону) и вездесущий депутат Госдумы от ЛДПР Николай Курьянович со свитой. Сторонники Александры Иванниковой в коридоре оживленно общались с супругом подсудимой Олегом Муравьевым и адвокатом Алексеем Паршиным. Сама Александра отрешенно сидела на лавочке в коридоре и разговаривала мало.

Стараясь не быть замеченным, сквозь толпу просочился адвокат Ховрачев и скрылся в зале судебных слушаний. Через минуту в зал позвали Иванникову и Паршина.

СМИ на прения не пустили. Но можно было заглянуть в дверную щель и увидеть, как молодая судья Ольга Захарова сидит в позе студента, дремлющего на лекции.

После выступлений сторон Захарова проснулась и ушла выносить приговор. «Мы пока не обсуждали с потерпевшим, будет ли защита подавать кассационную жалобу», – говорил в перерыве адвокат Ховрачев, будто приговор уже вынесли. «Почему не пришел потерпевший Андрей Багдасарян?» – спросили у адвоката. «Он не верит суду, прокуратуре, потому что не видит, что его права здесь защищают, – ответил Юрий Ховрачев. – Кроме того, папе поступают угрозы по телефону». Адвокат имел в виду один звонок: мужской голос предложил Андрею Багдасаряну «уезжать».

Корреспондент «Газеты.Ru» по очереди опросил «общественность»: ни одно из движений не признало, что их активисты звонили Багдасаряну. «Это провокационный вопрос», – сурово указал рядовой сотрудник ДПНИ. Однако его начальству было позволено куда больше. «Да я сам после приговора позвоню Багдасаряну и скажу, чтобы перестал позорить армян», – заявил начальник пресс-службы ДПНИ Александр Белов.

«А я вышлю ему правительственную телеграмму, – загорелся депутат Курьянович, – и в ней вынесу отцу порицание за плохое воспитание сына. За то, что вырастил насильника!»

Затем депутат секунду помолчал и родил свежую идею: «На самом деле, я бы устроил провокацию. Подослал бы к отцу русскую девушку, а затем и его притянул (на криминальном сленге – «привлек к уголовной ответственности». – «Газета.Ru»)». Не зная – шутка это или директива, – остальные жириновцы на всякий случай промолчали.

Судья Ольга Захарова писала решение ровно час, а когда в зал вошли журналисты, прокурор Ольга Попова устало лежала в кресле. «Уберите цветы с моего стола!» – приказала она, и буйный депутат, взглянув на мертвое лицо обвинителя, неожиданно покорился. Как и следовало ожидать, в следующие минуты суд закрыл уголовное дело, так как Ольга Попова отказалась поддерживать обвинение (когда судья читала эту часть решения, прокурор нервно выдохнула). «Решение может быть обжаловано в Мосгорсуде в течение 10 дней», – завершила судья.

Зрители стали аплодировать, Курьянович вручил Иванниковой отвергнутый прокурором букет роз. «Молодец, прокурор!» – искренне поздравляли Попову зрители. Той явно было плохо. «Ее же вынудили», – объяснил «Газете.Ru» адвокат Иванниковой Алексей Паршин. Это было неожиданное признание – ведь до сих пор о том, что замначальника Люблинской райпрокуратуры Попова находится под давлением чинов Мосгопрокуратуры (где под влиянием СМИ созрело решение оставить Иванникову в покое), открыто заявляли только адвокаты потерпевших.

Тем временем на улице правозащитники разливали шампанское и поздравляли супругов и самих себя с завершением двухгодичного процесса. Александра Иванникова собирала недопитые стаканчики и выбрасывала их в мусорный ящик. Домой триумфаторы уехали на белой «Ниве».

Позже «Газета.Ru» узнала от адвоката Цитуряна, что постановление все-таки будет обжаловано в Мосгорсуде. Защита Иванниковой оказалась великодушнее – иск о защите чести и достоинства к адвокатам Багдасарянов, называвших Иванникову «маньячкой», подаваться не будет.

[dest]

Упомянутый в этой статье депутат от ЛДПР Курьянович по просьбе адвоката убийцы Паршина с самого начала посылал в суд письма с требованием оправдать ее - если это не давление на суд, тогда что, кстати на него персонально отец Сергея писал жалобу в прокуратуру, а теперь этот депутатишка собирается устраивать свои мерзкие провокации в отношинеии этого бедного человека - и это "общественные деятели", о которых говорил наш уважаемый Олег.

Edited November 26, 2005 by dest

[dest]

Уважаемая Фемида! У г-жи убийцы на момент убийства не было ребенка, она его зачала через 2 месяца после совершения убийства. Представляете, много лет жить с мужем и не иметь детей, а тут вдруг взять и зачать по заказу аккурат к началу судебного процесса. Классно! Потом ведь можно афишировать, что она мать грудного ребенка и спекулировать своим грудным ребенком, из-за чего собственно ее не посадили на первом процессе - признали виновной убийстве, но учли ребенка как смягчающее обстоятельство и не посадили. А теперь слушайте дальше. Сначала она утверждала, что была трезва, потом когда стали известны экспертизы о том, что в крови ее через 9 часов после убийства было найдено 1, 92 промилле алкоголя, она сначада сказала, что пила с мужем до того, как выйти. Потом решила, что пила в парке в Куьминках под своим деревом, потом, что пила с Сергеем у него в машине, потом, уже на втором процессе снова стала отказываться от данных ранее показаниях и утверждать, что была трезва. А под занавес вдруг заявила, что ее напоили в милиции водкой. Интересно, да? Слушайте дальше. У Сергея было найдено в крови 1, 02 промилле алкоголя, в 5 часов вечера они пили с друзьми пиво, для мужчины это считатйте вообще ничего, но эту ному признали тяжелым состоянием опьянения и раструбили по всем каналам, что "таксист был вдрызг пьян". А Иванниковские 1, 9 признают легкой степенью алкогольного опьянения. Сравните эти 2 цифры и утчтите тот факт, что у нее брали кровь на анализ через 9 часов после убийства! А теперь давайте подумаем почему 1, 9 признается легким поьянением, а все потому, что если бы признали хотя бы опьянением средней тяжести, ее статью "убийство в состоянии аффекта" должны были переквалифицировать на "убийство в состоянии алкогольного опьянения", а это уже тянет на новый процесс и на срок от 5 до 8 лет. Вот что после такого скажешь?

Edited November 26, 2005 by dest

[Femida]

dest

Нечего не скажет.. не надо иметь семи пядей во лбу, что б увидеть виновность Иванниковой в этой истории.

Если честно, когда я увидела в сводке новостей дело об Иванниковой и Сергее, в котором ведущие утверждали с полной уверенностью, что девушка защищалась от насильника, и убила его в целях самообороны, и что насильник-армянин, мне стало стыдно.. стыдно за своего соотечественника. И я подумала в тот момент: ну и поделом его. Раз решил поругаться над честью девушки-всё справедливо.

НО. Узнав об этой истории подробности, прочитав все возможные статьи, я поняла, что ошибалась.

Поняла, что жертвой была не она, а ОН.

И сейчас, я всё больше и больше убеждаюсь в этом.

И мне всё больше и больше жаль этого мальчика, который погиб в столь юном возрасте, столь нелепой смертью.. и после смерти стал очернённым и оклеветанным...

[dest]

На это они и рассчитывали, когда взахлеб писали статьи и снимали программы на ТВ. На то, что свои, армяне, и то отвернутся от человека, который их позорит. Мы, армяне, живущие в России, несмотря на легальность нашего тут нахождения, все равно чувствуем себя на птичьих правах. Каждый раз, слыша в сводках криминальных новостей армянскую фамилию, мы вздрагиваем и говорим "опять опозорили". А им только это и надо, они выставляют кавказцев сволочами, призывают гнать их нисколько не стыдясь своих лозунгов типа "россия для русских" и это при том, что правительство все видит и никак не реагирует.

Я тоже против насилия и если бы было так, как рассказывает Иванникова - я бы тоже защищала девушку, убившую при самообороне своего насильника. Но Cергей НЕ НАСИЛЬНИК! И самообороны никакой не было. Я как юрист читала дело, объективно анализируя прочитанное. Волосы дыбом встают, когда понимаешь, что дело шито белыми нитками, следователь не получив ничего от отца Сергея, я имею в виду денежную мзду, закрыл дело в том виде, что просто страшно становится, каждая страница этого дела противоречит другой, куча расхождений, куча несостыковок и такое дело передали суду. И только Мосгорсуд отправил дело на повторное рассмотрение, потому как это было очевидно. Только в Мосгорсуде не знали, что будет нонсенс на повторном процессе, что на прокурора надавят свыше и она откажется от обвинений.

Кстати, отцу Сергея очень плохо, ему угрожают, очень серьезно, но он не сдается, при отсутсвии каких-либо моральных сил он будет идти до конца, даже если будет нужно доходить до Европейского суда.

Я понимаю, что это невозможно, хотя миллион армян только в Москве проживает, но мне постоянно хочется собрать всех, устроить митинг протеста, расшевелить армянскую диаспору, которая должна представлять наши интересы. Иначе, мы так всю жизнь и будем жить на птичьих правах и понимать одно "бьют не паспорту, бьют по морде"

Edited November 26, 2005 by dest

[dest]

Суд прекратил дело Иванниковой (Информационное агентство Прима ньюс)

РОССИЯ, Москва. 25 ноября Люблинский суд Москвы прекратил уголовное дело в отношении Александры Иванниковой. По мнению суда, Иванникова нанесла смертельное ранение Сергею Багдасарянув порядке необходимой самообороны. 18 ноября представитель прокуратуры снял с нее все обвинения.

Ранее Люблинский суд признал Александру Иванникову виновной в совершении убийства в состоянии аффекта и приговорил к двум годам заключения условно, а также выплате компенсации материального и морального ущерба родственникам убитого ею Сергея Багдасаряна. Затем Московский городской суд отменил приговор и направил дело на повторное рассмотрение в другом составе судей.

Адвокат Симон Цатурян, представляющий в суде родственников Сергея Багдасаряна, сообщил корреспонденту ПРИМА-News, что подал в Люблинскую межрайонную прокуратуру ходатайство о проведении служебного расследования по поводу пропажи важнейших вещественных доказательств по делу.

Цатурян отметил, что позиция прокуратуры по ходу дела диаметрально менялась. Вначале она вменила Иванниковой умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, потом обвинила в убийстве в состоянии аффекта, а затем сняла обвинения. Адвокат назвал действия обвинителей крайне непоследовательными и беспринципными.

Симон Цатурян уверен, что Александра Иванникова не была в состоянии необходимой обороны, когда ударила ножом Сергея Багдасаряна. Это доказывает отсутствие следов борьбы на ее теле и одежде, подчеркнул адвокат. Он считает исход дела результатом влияния на прокуратуру и суд крайних националистов.

[.:Armen:.]

Так какое из моих высказываний дало вам право объединять меня со скинхедами или, вообще, с кем-то?

Ya vas s nimi ne obyedinayu, a naoborot razdelyayu. Inache bi ya ne vstavil soyuz "i".

A obyedinayu ya vas s prostim russkim narodom, kotoriy kushaet to, chto emu dayut kushat i govorit, spasibo bilo ochen vkusno.

[.:Armen:.]

dest, soobshayte nam podrtobnosti dela, namereniya ota i voobshe cho budet dalshe, nam eto interesno, esli chem smojem - pomojem!

[Arm_Lionne]

mne kajetsa chto bezpolezno suditsa v Rosie nu skolko mojno terpet' ves etot cirk

ya ne jivu v Rosie no vsyo ravno obidno

nado doxodit' do Evropeyskovo suda .....

[Dashnak]

mne kajetsa chto bezpolezno suditsa v Rosie nu skolko mojno terpet' ves etot cirk

ya ne jivu v Rosie no vsyo ravno obidno

nado doxodit' do Evropeyskovo suda .....

мы жертвы не образованности людей в Росси

[dest]

Армен, обязательно буду держать вас в курсе происходящего. Отец Сергея уже подал аппеляцию в Мосгорсуд, он однажды уже обращался в эту иснтанцию после первого судебного процесса, который признал Иванникову виновной в убийстве, но назначил смешное наказание - 2 года условно. Он тогда просил Мосгорсуд отменить приговор и направить дело на новое рассмотрение и Мосгорсуд его жалобу удовлетворил. Иванникова и ее адвокат просили тогда же оправдания, а Мосгорпрокуратура уже тогда пыталась вмешаться и подала кассацию о том, чтобы дело закрыть. В результате Мосгорсуд удовлетворил жалобу отца Сергея и отклонил другие 2 жалобы. Если бы Иванникова была невиновна, Мосгорсуд тут же ее и оправдал бы или оставил бы приговор Люблинского суда в силе, но нет, Мосгорсуд разобрался в деле, факты - вещь несопоримая и отменил приговор, направив дело на повторное рассмотрение. Но г-да журналисты, не разбираясь в юриспруденции вообще, сразу же окрестили "отмену приговора" оправданием.

Теперь отцу придется проходить все российские судебные инстанции, понятно, что судиться в России бессмысленно, но нужно соблюдать все требования, чтобы потом иметь возможность дойти до Европейского суда. Мы молимся о том, чтобы хватило сил, морально хватило.

А поводу того, чем сможете помочь, Армен - не знаю ваших возможностей, я не оставляю идею устроить пикет перед зданием нашего посольства в Москве, чтобы наши власти как-то зашевелились, посмотрим.

Edited November 28, 2005 by dest

[Femida]

Мы молимся о том, чтобы хватило сил, морально хватило.

И мы тоже.

Терпения, здоровья и сил отцу Сергея, и всем, кто сейчас борется за восстановление его доброго имени.

[ОлегА]

Дорогой ОлегА, значение слова шовинизм в словаре Ожегова.

Шовинизм - крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть. (это так, к слову, чтоб не обвиняли в неумении различать понятия этих выражений).

Спасибо, дорогой (дорогая?) River за ссылку на Ожегова. Возможно, теперь Dest и другие, кому интересно, разберутся в вопросе и не будут делать неграмотных утверждений.

А тема не для разглагольствований... Есть трагедия, и многое здесь сказанное верно как с Вашей стороны, так и со стороны большинства участников.. Можно хотя бы посочувствовать... человек лично знал потерпевших. А некоторые обжигающие выражения можно пропустить мимо ушей ("замочить" Иванникову никто не собирается - выражение в состоянии аффекта ). Вы замечательно высказываетесь в других темах, оставьте эту в покое...

Конечно, оставлю в покое, какое-то представление об уровне диалога я уже составил. Вот именно что - разглагольстования. Бла-бла. "Он был таким хорошим, она была такая плохая...". Грустно и неприятно. Тем более, что вопрос касается соотечественника, а кому-то даже близкого знакомого.

[Femida]

ОлегА

Вас приняли здесь с добродушием и искренностью (откройте Вашу тему в Новичках- если успели забыть).

Так не делайте так, что б наше гостеприимство осталось не оценённым.

Здесь-все взрослые люди, а не 5-ти летние дети, которые только на уровне бла-бла могут рассуждать ( как Вы сказали)

Я, конечно, понимаю, что надо себя уважать, но строить из себя взрослого и умного лишь на словах-это ещё не факт, что Вы таковым являетесь.

Вы только говорите, а фактов нам никаких не привели, и показали крайнюю неосведомлённость в этом непростом деле об изнасиловании.

[ОлегА]

ОлегА, хотим обсуждать и обсуждаем.

VIP, а разве кто-то запрещает вам это делать? Только вы, наверное, спутали слова "обсуждать" и "ругать". Впрочем, даже в последнем случае - хотите ругать, ругайте на здоровье. Занятие малодостойное, но увы, широко распространенное. Я как-нить переживу.

Вы наверное при прочтении данной темы не руководствовались статьями или выписками из дела Багдасаряна, зашли, увидели пару постингов и в вас закипела Русская кровь, человека вашей нации обижают, везде теперь будете искать подвох и необоснованную защиту Багдасаряна и унижение, и абструкцию Иванниковой?

Неа, неверное предположение. Во-первых, выписками из дела здесь никто не руководствовался. Просто вы не обратили внимания - следственное дело не показывается никому, а судебное дело было закрыто для разглашения даже адвокатам, о чем они давали подписку. Это часть уголовно-процессуального порядка. Таким образом все, в том числе и Dest, руководствовались либо сообщениями СМИ, либо слухами и рассказами с чужих слов.

Все, кто высказался здесь, да и как в других темах, читают сначала другие статьи и вам я советую это сделать, я тоже так поступил.

Начет "всех" вы не правы, думаю. Насчет меня - я уже сказал, что ваше предположение, что я "увидел пару постов" и закипел, ошибочно. Хотя за совет спасибо, конечно. Обожаю, когда мне дают советы...

Люди смотрят на факты, на статьи и делают выводы, так получается, не в пользу этой девушки, и это не говорит о том, что защищают своего, армянина. Факты упрямая вещь, дружище.

Дружище... в том то и дело, что никаких фактов здесь представлено не было. Выводов и оценок - много, а вот фактов как раз нет. Кроме одного - один человек зарезал другого. Почему, из-за чего, при каких обстоятельствах - неизвестно. Тем не менее, большинство уважаемых форумджан поспешило со своей оценкой и трактовкой событий. Именно - защищая своего, армянина, как вы говорите. Но неужели они думают, что, называя эту девушку шлюхой, они хоть сколько-то обеляют его память? По-моему, наоборот.

Если вы заметили что то, если вы конкретно и по существу можете что то сказать в защиту этой девушки, а не бросаться на амбразуру как Александр Матросов и защищать не разобравшись, то для этого этот топик и открыт. Докажите нам её невиновность, обоснуйте, откройте нам глаза.

Ха! Ну, вы даете, VIP... Вы когда-нить про "презумпцию невиновности" слышали? Это вы, выдвигая в адрес Иванниковой обвинение в проституции, должны доказывать свое обвинение, а не я - доказывать ее невиновность. Вы же выступаете в роли прокурора! Это азы юриспруденции, знаете ли...

Вот если бы я утверждал, что Багдасарян - насильник, тогда да - я должен был бы доказать это обвинение. Но я такого не говорил - обратите внимание. (Хотя, согласно утверждениям оппонентов, должен был орать это с пеной у рта и брызгами слюны. Где они это углядели, не понимаю. Возможно, отражение в мониторе, хех...). Но у меня нет фактов, подтверждающих, что он насильник, так же как и фактов, подтверждающих, что она - шлюха. Этих фактов нет ни у меня, ни у вас, ни у Dest. А теперь, кстати, их нет и у суда - пропали вместе со штанами и нижним бельем.

Вот и вся история.

Дальше не очень умные армяне будут кричать, что она шлюха, а не очень умные русские - что он насильник. Какой прок от этих криков - судите сами.

[ОлегА]

Femida,

я уже сказал: хотите спокойно говорить - пожалуйста, не хотите - я не навязываюсь. Если меня здесь радушно приняли, то это не значит, что 1) я этого не оценил; 2) теперь я буду со всеми угодлив и услужлив.

Вы только говорите, а фактов нам никаких не привели, и показали крайнюю неосведомлённость в этом непростом деле об изнасиловании.

В этом деле я вообще еще ничего не показал, поскольку мне было интересно, что знают о нем те, кто берется судить и уже осудил. И сможете ли вы самостоятельно проанализировать его? Именно об этом я спрашивал Вотера в своем первом посте на этой ветке - посмотрите, убедитесь сами.

[voter]

А как извольте, называть особу

-Без Особых Занятий,

-шляющуюся поздно ночью,

-грезящую о применение ножа в сумке

-ловящую на улице попутки

-садящуюся рядом с незнакомым шофёром

-да и ещё впибавок пяная....

Ну ладно со всем уважением к русскому народу не будем учитывать, что пяная была - в россии холодно без водочки непрожить...

По всем остальным пунктям чего-то на даму примерного поведения нетянет...

Тема хоть и боьлшая но если неполениться и пройтись по ней, найти приведённые факты можно легко...

[Femida]

voter

Апрес!!!

Лав асир!!