Sign in to follow this  
Followers 0
voter

Курдо-турецкие конфликты

214 posts in this topic

"Однако наибольшую опасность, по его словам, представляет карта Великого Курдистана, территория которого включает территорию Западной Армении, доходящие до Средиземного моря районы Сирии и Ирака, часть Сюника, именуемую Курдистаном область Ирана - вплоть до Персидского залива. Армен Аветисян убежден, что этот план будет осуществляться посредством европейских стран и Израиля. "На днях лидер курдов имел конфиденциальную встречу с Ариэлем Шароном. Я не сомневаюсь, что обсуждался и этот вопрос. Среди курдского населения, проживающего на территории Сирии и Ирака, очень много евреев, которые сегодня работают на создание Великого Курдистана, чтобы в дальнейшем действовать во имя Израиля",- заявил А.Аветисян. По его словам, власти Армении должны пресечь подобный произвол, а те "нацменьшинства, которые своими действиями ставят под угрозу армянскую государственность, обязаны покинуть нашу страну"."

А что нам до этого? Единственное, что хоть как-то может утешить, так это то что курды начнут лупить турков и наоборот.

Земли Западной Армении нам уже не видать. Курды их нам на тарелке не принесут. Аппелирование к "историческим землям" никого сегодня не интересует.

Надо сконцентрироваться на решении проблем Армении, а не заниматься маниловщиной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

WHAT'S COMMON BETWEEN LORD OF RINGS AND TURKEY'S ACCESSION TO EU

11.07.2005 03:59

/PanARMENIAN.Net/ The author of famous trilogy Lord of Rings JRR Tolkien stated that the Land of evil Mordor depicted in the book is nothing else than Turkey, Daily Mail reported. Turkish translator of the book, Bilgi university lecturer Bulent Somay called the publication nonsensical. “The Land of Mordor cannot be Turkey. Such statements are caused by anti-Turkish spirits spread in Europe against Turkey’s accession to the EU”, he said. In his opinion, Tolkien, who is African in origin, cannot have hostility for Turks. “The orks described in the books are anthropoid creatures unlike any human race. They can’t be considered Turks. These talks were caused by the accession negotiations and they should be treated seriously”, Somay added, Yerkir Online reports.

Share this post


Link to post
Share on other sites

TT_TT,

Добро пожаловать на Hayastan.com! :flower:

Toлко два замечания:

Вы пишете: “В английском есть даже такая поговорка - "вора сделали вором обстоятельства". Были бы это не курды, а племена бушменов, было бы то же самое.”

Ведь в данном регионе кроме курдов жили и гражданами той-же Оттоманской империи являлись и другие мусульманские народы (араб, персы и т. д.). Но они не поддались “уговорам” турков и не подняли руки на армян. Более того, они их часто укрывали, за некоторые арабы даже были казнены…

Вы пишете: “Земли Западной Армении нам уже не видать.”

У нас есть достоверный прогноз всей будущей истории человечества, чтобы делать такое твердое заключение, TT_TT? :hm:

Share this post


Link to post
Share on other sites
TT_TT,

Добро пожаловать на Hayastan.com! :flower:

Toлко два замечания:

Вы пишете: “В английском есть даже такая поговорка - "вора сделали вором обстоятельства". Были бы это не курды, а племена бушменов, было бы то же самое.”

Ведь в данном регионе кроме курдов жили и гражданами той-же Оттоманской империи являлись и другие мусульманские народы (араб, персы и т. д.). Но они не поддались “уговорам” турков и не подняли руки на армян. Более того, они их часто укрывали, за некоторые арабы даже были казнены…

В районах, где происходил геноцид, жили в основном армяне, турки и курды. Арабов и персов там не было, или были в незначительных "кол-вах".

Тут дело даже не в уговорах. За укрывательство армян полагалась смертная казнь по принятому закону. Те армяне которые выдержали депортацию нашли приют в частях Оттоманской империи, где турок было меньшинство (по статистике, турки составляли около 25% населения империи). Многим народам, в том числе и мусульманам не нравилась такая диспропорция и у них был свой зуб на турков. Может причина юыла в этом тоже.

Я не эксепрт по данному вопросу, и могу ошибаться, но такой вывод делаю на известных мне фактах.

Вы пишете: “Земли Западной Армении нам уже не видать.”

У нас есть достоверный прогноз всей будущей истории человечества, чтобы делать такое твердое заключение, TT_TT? :hm:

Я же не Воланд :hm: Нет конечно прогноза на близжайшие 1000 лет у меня нет. Но смотря как решаются подобные вопросы у других народов - напр. вопрос Оландских островов, Лотарингии и Эльзаса, понимаешь, что аппелировать к исторической принадлежности земель в 21 веке есть нонсенс. Турки, разумеется не европейцы и проводить аналогии с европейцами лишено смысла. Если бы на этих землях жили бы армяне, еще можно было бы поднять вопрос, а так все это превращается в ностальгические рассказы о былом могуществе.

Надо смотреть вперед и думать как обустроить Армению (или точнее что осталось от Армении). Потом, когда опыт окажется сильно положительный, правомочно будет ставить и вышеупомянутый вопрос.

Кроме того, это дает пищу нашим оппонентам (азерам в частности) п%$#%ть на каждом углу об "армянском экспансионизме".

С уважением,

ТТ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Grigoriy,

что Вы хотели сказать, процитировав этот откровенный бред...

Я просто процитировал одно из мнений. А вот что Вы хотели сказать?

Земли Западной Армении нам уже не видать. Курды их нам на тарелке не принесут. Аппелирование к "историческим землям" никого сегодня не интересует.

Надо сконцентрироваться на решении проблем Армении, а не заниматься маниловщиной.

Это план минимум, но есть и долгосрочная стратегия - восстановление територриальной целостности Армении, одним из инструментов этой стратегии является открытое утверждение о непризнании нынешних границ Турции и Азербайджана- подобно тому как действует Япония. Нельзя мямлить - надо прямо заявить - мы считаем эту землю своей и оккупированной на данный момент.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это план минимум, но есть и долгосрочная стратегия - восстановление територриальной целостности Армении, одним из инструментов этой стратегии является открытое утверждение о непризнании нынешних границ Турции и Азербайджана- подобно тому как действует Япония. Нельзя мямлить - надо прямо заявить - мы считаем эту землю своей и оккупированной на данный момент.

Edited by ImAnuneLegion

Share this post


Link to post
Share on other sites

TT_TT,

По первому пункту: “В районах, где происходил геноцид, жили в основном армяне, турки и курды. Арабов и персов там не было, или были в незначительных "кол-вах".” Арабов, согласен, не было в Ване или Эрзруме. Но их было много во многих других местах, где они при желании могли “поддаться турецкой аггитации” и поучавствовать в джихаде против армян. Например в Киликии, в Акеппо и Дамаске, и т. д. Да и в конце концев беженцев пригнали ведь в Дейр-эл-Зор… где вокруг было полно арабов, но среди них вроде никто не поспешил “исполнить долг мусульманина” убив несколько армян!

По второму пункту: “Я же не Воланд Нет конечно прогноза на близжайшие 1000 лет у меня нет. Но смотря как решаются подобные вопросы у других народов - напр. вопрос Оландских островов, Лотарингии и Эльзаса, понимаешь, что аппелировать к исторической принадлежности земель в 21 веке есть нонсенс.” Ну трудно сказать… если бы в 1988 нам показали сегодняшнюю карту (с Кельбаджаром-баном…) и сказали, что это будет через 10 лет, то все сочли бы это фантазией… Де-факто независимый Курдистан тоже сочли бы фантазией 5 лет назад. Почему мы должны быть уверены, что “турецкий Курдистан” всегда будет в составе Турции во веки веков пока египетские пирамиды в пыль не превратяться? A если курды от турков отколяться, не удасться ли нам свою выгоду поиметь? Moжет и нет… а может и да! Во всяком случае по чисто идеологическом причинам с нашей стороны просто неправильно деклариривать, что мы просто типа глупостью считаем и никак не верим, что когда-либа наша нога ступит на западный берег Аракса! Такие заявления даже просто деморализующее значение будут иметь…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не надо также забывать, что основная вина за геноцид лежит все-таки на турках. Это они разработали план по окончательному решению армянского вопроса и они претворяли его методично в жизнь (ну и с помощью немецких инструкторов). А курды (часть из них) сделалась разбойниками, что называется, по обстоятельствам. В английском есть даже такая поговорка - "вора сделали вором обстоятельства". Были бы это не курды, а племена бушменов, было бы то же самое. Пример Германии и евреев при Гитлере наглядное тому потверждение.

Безнаказанность, созданная турками породила грабежи и мародерства. Безнаказанность сказано слабо - турки сами создавали условия и подзуживали курдов на грабежи.

Исходя из этого не надо обвинять курдов, а тем более тех из них, кто живет в Армении, за деяния их предков.

Не к лицу это.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TT_TT,

История, действительно умалчивает о каком-нибудь участии арабов в убийствах. С этим не спорю. НО ведь курдов сделали убийцами не курды, а турки. Я лишь говорю о том, что значительная доля ответственности лежит на турках, а не на курдах.

По второму пункту:

Пока статус Кельбаджара не решен рано говорить гоп. Вполне возможно, что он уйдет к азерам после подписания мирного договора. Так что это не пример.

Курдистана пока нет в действительности, нет и реальных планов по его созданию. Просто потому что курды не очень последовательны в этом, да и никому из соседей и крупных сверхдержав он не нужен. Поэтому вопрос Курдистана представляет из себя пока что только пугало для турков.

Пусть пока сформируется, а там видно будет. Пока же никто с курдами территорией делиться не хочет.

Выгода это примерно такая же как от отделения Квебека от Канады. Что нам от этого? Что курды будут делиться чем-то с армянами? Зачем им это надо? Тут может быть только моральное удовлетсворение, что туркам утерли нос.

Можно так считать, но не декларировать. Во-вторых, я не понимаю, какая связь с деморализацией и невозможностью вступления на зап. берег Аракса. После признания Турцией геноцида можно в качестве компенсации потребовать гору Арарат и Ани. Это в в оптимальном варианте. А в пессимистическом будет прежняя граница. Во всяком случае в обозримом будущем. По реалистичным прогнозам. Если конечно курды не оттяпают всю восточную Турцию и тогда с ними можно будет договариваться о новой границе.

Но все это спекуляции и гадания на кофейной гуще.

Но мой постинг был не совсем про это. Я говорил, что вместо концентрирования на идее бывших земель гораздо важнее сконцентрироваться на текущих проблемах республики. Даже если территорию республики увеличить, проблемы не решатся. Вот в чем был смысл постинга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Окупированные земли надо менять на Нахичевань. Какой может быть мирный договор без возврата нам наших земель?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В самых диких, пьяных снах можно приснить вот такое (более или менее реалистичное):

Курды восстали, взяли под свой контроль восточные районы Турции. Исходя из status quo, Армения в одностороннем порядке объявляет Карсский договор недействительным и провозглашает о восстановлении своего суверенитета над территорией Республики Армения (“первой республики ”).

Вроде неплохо, на первый взгляд. Восстанавливается Армения в своих законных (до 1921-го) границах, за исключением Нахиджевана. (С другой стороны, с рассторжением Карсского договора Нахиджеван лишается протекции Турции :brows: :brows: ).

А теперь - практическая сторона этого сна, если он вдруг, по какому-то волшебству, станет явью. Речь идет о сравнительно большой территории (в порядке 18 тыс. кв. км.) с 600-700-тысячным населением. Какие могут быть планы освоения этих краев, хотя бы только с демографической стороны? Посмотрите на коэффициенты “роста” населения Армении сегодня!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это утопия (весьма популярная популярная в Турции и Аз-не). Не нужны Арменнии даже теоретически территории оспариваемые с курдами или населенные турками - УЖЕ это так. не можем мы их заселить или освоить. Всех хочется виеть свою страну большой и процветающей, но реальность такова.

я так считаю: Армении нужно:

- Арарат + окрестности

- публичное покаяние турков (денег не надо - пусть Арарат вернут)

- иззменение полит. ситуации (блокада, антиармянские полит. действия и истерики) для восстановление и процветания своего народа и страны.

- остально - оч. важное - проростить нормальное общество, с армянским духом и ценностями. Этим мы укрепим дух своего народа и докажим себе и другим, что не сломалась наша страна, а возродилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites
не можем мы их заселить или освоить.

Это почему же? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это почему же? :)

Ключевой вопрос: КЕМ?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну если удалось без какой-либо государственной поддержки худо-бедно заселить Кашатаг и Карвачар, то люди найдуться и для Игдира тоже…

И кроме того, если армянские поселения там будут постепенно создаваться в рамках возмещения за Геноцид, то они будут пот патронажем Европы, и условия жизни можно будет создать там довольно комфортные (ну евроремонт, праболлическая антенна-мантенна и все такое…). А коли так, то в одном только девятом Норкском Массиве можно будет полно людей набрать…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Турецкие полицейские подверглись нападению

Минувшей ночью в Турции произошло два нападения боевиков Курдской рабочей партии (КРП–КОНГРА / ГЕЛ) на полицейских. Погибли двое и ранено четверо служителей порядка.

Группа экстремистов открыла из засады огонь по автомобилю полиции, проводившей в провинции Шанлыурфа патрулирование территории. В результате перестрелки один полицейский погиб, еще один получил тяжелые ранения.

Кроме того, в провинции Ван подверглось обстрелу здание республиканского управления полиции. В результате перестрелки, продолжавшейся около часа, один полицейский погиб, трое получили ранения. О потерях среди боевиков не сообщается. В обеих провинциях начаты широкомасштабные операции по поиску террористов, сообщает ИТАР-ТАСС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ердоган сегодня выступая в парламенте отметил, "Турция может сама предпринять меры по уничтожению лагерей в северном ираке где проходят подготовку курдские террористы"....

Это говорит о том, что у курдов насегодня есть наиболее реальный шанс создать независимое государство Курдистан, другого такого шанса им невидать....

Share this post


Link to post
Share on other sites

kurdov ne tolka strilat nado ! ix vsex vmeste bombit nado oni takoy natsiya takoy ekstrimiste cto oni 2 vraq turetiskoye mira posle Qrekam ! Farsi 3 meste 4ruskiye 5 armyane )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

kurdov ne tolka strilat nado ! ix vsex vmeste bombit nado oni takoy natsiya takoy ekstrimiste cto oni 2 vraq turetiskoye mira posle Qrekam ! Farsi 3 meste 4ruskiye 5 armyane )))

turki raspredilyayt vragov po mere ix (vragov) sil i vozmozhnogo napadeniya na nix? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

mojit bit no napadeniyu turkam v mire ne kto ne posmeyut Qretsiya koqdata eto probival no polucil otvet i viqral a farsi potamushto tam qdeta 35 milyon azer turk jivyot v sostave irane naxoditsa 158 ticik kvadrat kilometir zemlya azerbaygana a rasiya potamushto oni vraq turkam i ispolzuvuyut vas kak peshka a vi potamushto vi vseqda ne navideli turkam vi sayuzniciyte daje afrikansam cto unictajat Turtetiskiy qosudarstvo

Share this post


Link to post
Share on other sites

При взрыве в турецком городе Ван три человека погибли, 14 ранены

В городе Ван на юго-востоке Турции в четверг утром произошел мощный взрыв. По данным местной полиции, три человека погибли, 14 получили осколочные ранения, передает телекомпания CNN-Turk.

Взрыв прогремел в автобусе муниципальной полиции или рядом с ним в центре города, вблизи торгового центра и в 500 метрах от здания местной администрации.

Спецслужбы не исключают, что в автобус была заложена бомба или рядом с ним подорвал себя террорист-смертник.

Взрыв был настолько мощным, что от него автобус разорвало на части, а во многих домах вылетели стекла.

Пострадавшие, среди которых есть тяжело раненые, доставлены в местные больницы.

Район инцидента блокирован подразделениями полиции. Ведется расследование.

В прокуратуре города Ван в качестве основной версии рассматривают причастность к совершению теракта боевиков объявленной в Турции вне закона сепаратистской Рабочей партии Курдистана (РПК).

Представитель местных спецслужб сообщил журналистам, что полиция получила сигнал о планах террористов совершить еще один взрыв, передает телеканал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В диярбекире курды встретили команду футболистов из анкары стульями вырванными из стадиона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Взрыв в турецком городе Ван, скорее всего, совершил террорист-смертник

АНКАРА, 9 мар - РИА Новости. Теракт в городе Ван на юго-востоке Турции, скорее всего, совершил террорист-смертник, сообщил заместитель местного губернатора Мустафа Явуз (Mustafa Yavuz).

В результате взрыва три человека погибли, 19 получили ранения, в том числе семеро - тяжелые, сказал он в интервью телекомпании NTV.

Среди погибших и пострадавших есть сотрудники муниципалитета Вана. Это, по мнению сотрудников спецслужб, может свидетельствовать о том, что акция насилия была направлена против госслужащих.

Взрыв в Ване произошел в четверг в 9.10 по местному времени (10.10 мск). Он прогремел у микроавтобуса муниципальной полиции в центре города, вблизи торгового центра и в 500 метрах от здания местной администрации. Взрыв был настолько мощным, что автобус разорвало на части, а во многих домах вылетели стекла.

Пока ни одна из действующих в Турции группировок не взяла на себя ответственность за теракт, однако в спецслужбах в качестве основной версии рассматривают причастность к нему боевиков объявленной вне закона сепаратистской Рабочей партии Курдистана (РПК). В результате конфликта, развязанного в 1984 году РПК, в Турции погибли более 37 тысяч человек.

/ РИА "Новости". Оперативная информация с места событий

post-22936-1141908781.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

250 КУРДОВ НАПАЛИ НА ТУРЕЦКИХ ПОЛИЦЕЙСКИХ

Около 250 курдов, выступающих против задержания трех членов Курдской Ассоциации прав человека, совершили нападение на полицию на востоке Турции в городе Тунчели.

Об этом сообщает "Туркиш дейли ньюс", отмечая, что в результате этого четверо полицейских были ранены и несколько полицейских автомобилей сожжено. Прибывшим на помощь другим полицейским удалось задержать 31 хулиганствующего демонстранта.

ИА REGNUM.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На востоко-западе турции во многих курдонаселённых городах жизнь парализована. 29 Марта во время столкновений с силами безопасности 15 тысячной демонстрации убиты 3, 250 было ранено, 200 арестованы...

31 Марта были волнения и в Стамбуле...

http://www.azg.am/?lang=AM&num=2006040107

Помоему курдская не факто состоявщаяся республика на севере Ирака уже аукаеться в турецких провинциях..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0