"Есть реальная угроза массового исхода

[MiG-35]

"Есть реальная угроза массового исхода азербайджанцев из Грузии", -

считает глава Госкомитета по работе с азербайджанцами, проживающими за рубежом Назим Ибрагимов

Р.ОРУДЖЕВ, Echo, Azerbaijan

Вчера перед журналистами выступил председатель Госкомитета АР по работе с азербайджанцами, проживающими за рубежом Назим Ибрагимов. Большая часть пресс-конференции была посвящена проблемам азербайджанской общины Грузии. "В последние годы наши СМИ уделяют повышенное внимание ситуации вокруг наших соотечественников за рубежом. Но более всего актуальными на сегодня представляются проблемы азербайджанцев Грузии. К сожалению, часто нашу общественность неверно информируют о тех или иных событиях в Грузии, связанных с нашими соотечественниками. Некоторые личности, приезжая оттуда, намеренно распространяют искаженные сведения. В определенных органах Грузии статьи с таким описанием проблем азербайджанцев вызывают беспокойство. Но проблем действительно много, и бездействие в этом вопросе очень опасно.

Все мы помним, что в 1988 году именно бездействие верховных властей Азербайджана привело к тому, что в Армении стало возможным вытеснение азербайджанцев с исконных мест проживания. Могу отметить, что наш президент сейчас уделяет большое внимание именно положению азербайджанцев в Грузии. Обострение этих проблем может привести к превращению грузинских азербайджанцев в беженцев. У нас и так в стране миллион беженцев и вынужденных переселенцев, что будет если в страну хлынет поток еще 500 тысяч беженцев из Грузии?"

По словам министра, подробное систематизированное описание всех проблем азербайджанцев Грузии с анализом ситуации и конкретными предложениями по их решению уже представлено госкомитетом в Кабинет министров страны. Документ состоит из 82 пунктов. Ожидается его обсуждение на межгосударственном уровне. "Мы можем решить эту проблему, если всерьез возьмемся за это, - уверен Ибрагимов. - Все мы знаем, что уровень жизни в Грузии оставляет желать лучшего, велика безработица, экономика в упадке, многие регионы страдают от постоянных перебоев с подачей электроэнергии. Конечно, эти проблемы касаются не только азербайджанцев, а представителей всех наций Грузии.

В СМИ часто указывают на то, что армянонаселенные районы Грузии живут на порядок лучше. Этому есть объяснение. Тамошние армяне ведут себя вызывающе, часто выступают с требованиями отделения Джавахетии от Грузии, в результате правительство стремится решать социальные проблемы этого региона в первую очередь. А наши по большей части молчали при прежней власти, боялись угроз, что если будут выступать, им станет еще хуже. Еще одна частая причина того, что чиновники стараются не замечать проблем азербайджанцев, связана с известным фактом - на последних выборах они в большинстве своем поддержали прежнюю власть. Среди азербайджанцев Грузии тоже есть разные группы, кто-то болеет за проблемы, а кто-то просто обслуживает свои или чьи-то интересы".

И тут последовали два самых острых вопроса Назиму Ибрагимову. Журналисты напомнили, что перед выборами, приведшими к грузинской "революции роз", именно официальный Баку настойчиво и активно убеждал наших соотечественников в Квемо Картли отдать голоса за сторонников Шеварднадзе, что потом и случилось. Министру заявили также, что именно стараниями его госкомитета был внесен разлад и создан раскол среди некогда единой общины азербайджанцев Грузии. На это Ибрагимов ответил, что с обретением Грузией независимости, когда к власти пришел президент Звиад Гамсахурдиа, в этой стране взяла верх политика национализма. Отношение к этническим меньшинствам стало агрессивным, их практически исключили из общественных процессов.

За два года правления Гамсахурдии 94 азербайджанца были похищены, 660 смещены со своих должностей, 27 500 человек вынуждены были покинуть родные земли и перебраться в Россию и Азербайджан. Именно при Гамсахурдии около 60 азербайджанских сел утратили свои исторические названия, их переименовали на грузинский лад. "Когда в 1995 году к власти пришел Шеварднадзе, азербайджанцы связывали с ним большие надежды. В первый раз азербайджанцы сами проголосовали за него. Но никто не может сказать, что во второй раз их кто-то принуждал сделать то же самое. На востоке Грузии много исторических азербайджанских земель, но мы уважаем территориальную целостность этой страны и вообще не ставим вопрос о каких-то претензиях на эти территории".

Во многих проблемах, по словам министра, азербайджанцы виноваты сами. Например, они абсолютно не стремятся к знанию госязыка. Среди кандидатов в депутаты - азербайджанцев не было ни одного, знавшего грузинский. Когда шел процесс передачи сельхозугодий в аренду крестьянам, наши соотечественники не способны были оформить необходимые бумаги, в результате большую часть земель в Квемо Картли взяли в аренду грузины даже не из этих мест. "Кроме того, я не работал никогда против единства общины. Когда мы после создания госкомитета впервые приехали в Грузию, там существовало около 17 различных организаций азербайджанцев, и они отнюдь не были едины. У многих из них вообще противоположные взгляды на различные проблемы азербайджанцев. Как только мы начали активно работать, ездить в Грузию, я тут же прочел в газете "Азадлыг", что госкомитет настраивает грузинских азербайджанцев против власти Саакашвили.

Это же ложь. У наших соотечественников там очень много проблем, и мы сейчас стараемся найти пути их решения. Если есть хотя бы одна организация, имеющая предложения по поводу их решения, пусть они выйдут на контакт с нами. В Грузии нет целенаправленной политики по давлению на азербайджанцев.

Случаются криминальные происшествия, просто азербайджанцы сами психологически склонны считать, что это давление по национальному признаку. Если мы в кратчайшие сроки не предпримем какие-то действия по изменению ситуации, я считаю, что есть реальная опасность того, что азербайджанцы начнут покидать Грузию. Поэтому мы намерены тесно сотрудничать с властями Грузии".

[Акс]

Саакашвили разошелся

[voter]

Саакашвили разошелся

←

Саакашвили тут непричём, это предвыборные ужастики для внутреннего пользования в зирбиджане, мол невздумайте избрать неалиевских депутатаов и попытаться помеять что-то в зибриджане дорогие избиратели, так как сегодняшнее правительство цитирую "уделяет большое внимание вопросам наших соотечественников зарубежом......" потом идёт пугач "представляете, что будет если ещё 500 тьсяч беженцев появяться"

[Акс]

Саакашвили тут непричём, это предвыборные ужастики для внутреннего пользования в зирбиджане, мол невздумайте избрать неалиевских депутатаов и попытаться помеять что-то в зибриджане дорогие избиратели, так как сегодняшнее правительство цитирую "уделяет большое внимание вопросам наших соотечественников зарубежом......" потом идёт пугач "представляете, что будет если ещё 500 тьсяч беженцев появяться"

←

Да это бред какой-то.

[Tiflisetsi]

На востоке Грузии много исторических азербайджанских земель, но мы уважаем территориальную целостность этой страны и вообще не ставим вопрос о каких-то претензиях на эти территории".

Aga, mnogo, ochen mnogo, snachala oni virezali gruzin iz etogo regiona a potom eto stalo ix "istoriei"-i Zangezur s Sevanom toje ix "istoricheskie zemli":))

kak u naroda u kotorogo net istorii i kotori perekocheval k nam iz Turkmenistana mogut poyavitsya istoricheskie zemli??? Nado je tak oborzet.

Ne mog bi kto nibud mne soobschit chto sdelalo vengerskoe pravosudie s etim ubludkom zarubivshim armyanskogo oficera? Kakoi emu dali srok? Spasibo.

[MiG-35]

На востоке Грузии много исторических азербайджанских земель, но мы уважаем территориальную целостность этой страны и вообще не ставим вопрос о каких-то претензиях на эти территории".

Aga, mnogo, ochen mnogo, snachala oni virezali gruzin iz etogo regiona a potom eto stalo ix "istoriei"-i Zangezur s Sevanom toje ix "istoricheskie zemli":))

kak u naroda u kotorogo net istorii i kotori perekocheval k nam iz Turkmenistana mogut poyavitsya istoricheskie zemli??? Nado je tak oborzet.

Ne mog bi kto nibud mne soobschit chto sdelalo vengerskoe pravosudie s etim ubludkom zarubivshim armyanskogo oficera? Kakoi emu dali srok? Spasibo.

←

Мдассс… Борчалу образовался в результате карательной акции чудовищного масштаба организованного Ага Могамет Ханаом Ирана против Багратидского (Багратионского) Грузинского царства Картли и Кахетии. Грузия лишилась по-моему почти 2/3 населения. А тысячи кв. Километров земли лишились своего исконного грузинского и армянского населения. На их месте были расселены огузские тюркские племена…

[Tiflisetsi]

MIG jan

chto slishno iz Budapeshta? Kakoi srok dali nationalnomu geroyu Az-na?

[MiG-35]

MIG jan

chto slishno iz Budapeshta? Kakoi srok dali nationalnomu geroyu Az-na?

←

“Героя” судят еще. Азеристан пытаеться затянуть процесс и выдвигает новые версии для рассмотрения. Например, недавно они откапали замечательный аргумент: во время Карабахского конфликта мол невсту подсудимого убили армяне. Но среди венгров нашелся человек с познанием математики, кто подсчитал, что во время войны “герою” было типа 8-10 лет… Так что во втором классе этот гигант секса вряд ли мог иметь невесту.

Зато премьер министр Азеристана выступил с идеей назвать новорожденный в этой стране именем “героя”.

[Tiflisetsi]

vse taki mongolami oni kak bili tak i ostalis, kak ni kruti...

[Celtic]

po mne tak pust' edut v svoj zirbijan. kak raz osvobodyatsja tashir-dzoragetskie zemli...

[Artsrun]

vse taki mongolami oni kak bili tak i ostalis, kak ni kruti...

←

Это большая несправедливость по отношению к монголам, отождествлять их с турками. Поверьте, о том что они турки, монголы и не подозревают. Наоборот я был свидетелем как одна монголка взбесилась в беседе с двумя турками, после того как они её посвятили в чудеса официальной турецкой историографии.

[ARAMIS]

Это большая несправедливость по отношению к монголам, отождествлять их с турками. Поверьте, о том что они турки, монголы и не подозревают. Наоборот я был свидетелем как одна монголка взбесилась в беседе с двумя турками, после того как они её посвятили в чудеса официальной турецкой историографии.

←

lol

[MiG-35]

Интересная особенность положения азербайджанцев в Грузии состоит в том, что у них есть такие железобетонные козыри, против которых у грузин никаких контрмер нету. Именно: очень высокий естественный прирост и минимальная потребность в интеллектуальной компоненте своего бытия!

В течении веков в Грузии роль национального меньшинства, которое “понаехало” выполняли армяне. Против них и у грузин выработолись “контрмеры”: Но эти контрмеры совсем не действуют на азербайджанцев. Например: Армянство не может жить без церкви, без школы, без литературы… Поэтому чтобы задушить нас можно закрыть школу, взорвать одну церковь, присвоить другую… и тогда мы сами собираем свои чемоданы… С азерами же такие методы не работают, им не об’язательно иметь в Тифлисе самый старый театр на Кавказе, чтобы чувствовать себя комфортно. У азеров земля есть, скот есть, жены/дети есть… так больше ничего им и не надо… А на каком языке Св. Нино разговаривала… так эти им по барабану…

[Kars]

К сожалению, это так. У грузин отлично срабатывают инстинкты против доминирующих, превосходящих культур (отсюда и берет начало их рефлективная ненависть к армянам и русским) - иммунитет к низшим у них так и не выработался, пока что.

Что же касается исхода татар из Грузии (если это действительно так), то ничего плохого в этом не вижу. Определенные территории современной Грузии должны освободиться от нежелательных элементов; ведь рано или поздно мы должны сесть с грузинами за стол и обсудить проблемы северного Гугарка - это неотвратимо.

[Tiflisetsi]

Ya projil v Gruzii dovolno dolgo i ne skaju chto u gruzin est nenavist k armyanam - est opredelennaya nepriyazn, no nenavisti net.

Nepriyazn eta otnud ne po ekonomicheskim prichinam - gruzin kategoricheski razdrajayut nastoichivie utverjdeniya armyan o tom chto armyanskaya kultura vishe gruzinskoi. Eto glavni razdrajitel.

V bitovom plane gruzini shedri i dobrodushni i nikogda v litso ne oskarblyaut armyan. Chto odnako ne meshaet im provodit diskriminatiyu armyan i skaju chestno chto armyane v Gruzii absolutno ne chuvstvuyut sebya komfortno.

Ne bilo u nix nikogda nenavisti i k russkim poka ne nachalas sponsiruemaya aktivno Zapadom antirusskaya propaganda nachinaya s 1988 goda. Nenavist k russkim zakrepilas posle otdeleniya Abxazii i U.Osetii.

U gruzin est rezki shovinizm i instinkt samosoxraneniya - poetomu ni evrei ni armyane ne mogli dobitsya vliyaniya v sovetskoe i post-sovetskoe vremya. Eto kak raz sblijaet ix i nas tak kak armyane takje ne podpuskayut nikogo drugogo v Armenii.

Mne nedavno zvonil moi drug gruzin i skazal chto po ix kanalu Rustavi proveli opros na temu kto dlya gruzin armyane? I yakobi 80% otvetili chto armyane eto bratski narod. Eto mojet bit tak no esli kogda nibud armyane reshat prisoedinit Javaxeti to gruzini prevratyatsya v narod nenavidyaschi nas xuje azerov. A poka nenavisti net i ne budet. Slishkom mi blizki i odinoki odnovremenno, chtobi teryat xristianskogo mirnogo soseda.

Glavnoe dlya gruzin eto chtobi mi jili u sebya a oni jili u sebya - poetomu tipichni vopros gruzina tbilisskomu armyaninu vsegda bil takoi: "Armenia otsuda vsego 40km, pochemu vi ne xotite uexat na Rodinu? Poluchaetysa Gruzia vam bolshe nravitsya?"

Vopros Gugarka esli podnimetsya to eto budet bolshoi oshibkoi so storoni armyan - edinstvenni variant kogda Javaxk nado budet otbivat eto esli gruzini zadumayut zaselit tuda turok. Togda eto vopros vijivaniya i zashita zakonomerna.

A prosto tak trebovat Javaxk eto privedet k katastrofe. Nam kategoricheski nelzya sozdavat sebe vraga na severe. Eto absolutno ne dopustimo i vozmojno tolko na kraini sluchai.

Tem bolee chto istoricheskaya prinadlejnost Javaxeti Zapadom rassmatrivaetsya iskluchitelno kak gruzinskaya - zdes nam podderjki ne vidat.

Glavnoe chtobi gruzini ne otdali etot region turkam-mesxetintsam, i bolshie derjavi ne nachali provokatii.

[Tiflisetsi]

Интересная особенность положения азербайджанцев в Грузии состоит в том, что у них есть такие железобетонные козыри, против которых у грузин никаких контрмер нету. Именно: очень высокий естественный прирост и минимальная потребность в интеллектуальной компоненте своего бытия!

В течении веков в Грузии роль национального меньшинства, которое “понаехало” выполняли армяне. Против них и у грузин выработолись “контрмеры”: Но эти контрмеры совсем не действуют на азербайджанцев. Например: Армянство не может жить без церкви, без школы, без литературы… Поэтому чтобы задушить нас можно закрыть школу, взорвать одну церковь, присвоить другую… и тогда мы сами собираем свои чемоданы… С азерами же такие методы не работают, им не об’язательно иметь в Тифлисе самый старый театр на Кавказе, чтобы чувствовать себя комфортно. У азеров земля есть, скот есть, жены/дети есть… так больше ничего им и не надо… А на каком языке Св. Нино разговаривала… так эти им по барабану…

←

Edited September 9, 2005 by Tiflisetsi

[MiG-35]

Tiflisetsi,

Сначала одна просьба: я вижу что Вы серьезно относетесь к Вашим постам здесь, и пишете после “обмозгования” аргументов. Ну так тем более разве Вам не досадно, что Ваши сообщения трудно читать из-за латиницы?

Я не согласен с Вами по следующим пунктам:

1. Грузинские неприязнь и вражда к армянам возникли не из-за разногласий культурно-архитектурного характера (ну там… споры об Ахтале, анекдоты о Руставели, “у вас не умеют готовить толму”, и т. д.), а из-за социальных, эканомических и политических последствий появления больший, богатой и “слишком” влиятельной армянской диаспоры в Грузии. Появлению этой диаспоры очень способствивали как сами грузинские цари, так и Российская Империя. Когда Кавказ вступил в полосу капиталистического развития после отмены крепостного права в России, эканомическое и политическое влияние армянской буржуазии в Грузии за несколько десятилетий стало таким большим, что борьба против армян стало одним из основных элементов грузинского национального движения.

2. То, что в отношении грузин к нам есть не только неприязнь, но именно вражда и, более того, комплекс систематических антиармянских действий, явствует из того факта, что тифлисское Армянство было фактически раздавлено за пару поколений. Ведь не могла же такая большая и крепкая армянская община улетучиться только лишь из-за неприязни со стороны грузин?!?! Вон в Москве у русских очень много неприязни к “хачикам”. Но Армянство в Москве из-за этого вроде не исчезает!

3. Остальные моменты сейчас у меня просто времени нету детально затронуть. Ну Руставели… я в жизни не видел ни однаго серьезного армянского источника, где он об’являлся армянином. Да, я слышал пару анткдотов про “Ашота Руставеляна”. Ахтала… на территории Армении конечно же могут быть грузинские церкви, т. к. северная Армения долго находилась в составе царства Грузнских Багратидов. В Ереване есть грузинская церковь. Про Ахталу пусть комиссию составляют, если сомневаються… Этим вопросом я сам не интересовался.

А Джавахк турками заселить они дже во сне не смогут.

[Tiflisetsi]

Da, vse pravilno MIG, kak esche pisal v svoix rabotax Stalin (a on sam viros v armyano-gruzinskom Gori), armyane kak predstaviteli kupechestva i burjuazii vizivali anti-armyanskie nastroeniya u gruzin.

No seichas, kogda za 70 let gorodskie armyane Gruzii razdavleni i svedeni k 3-mu sortu, ostalsya prosto goli, nichem ne obyasnimi shovinizm, neterpimost i nepriyazn.

No v povedenii gruzin ya ne naxoju togo chto ne bilo bi prisusche armyanam. Mi otnosimsya k nim takje kak oni k nam, s shovinizmom i neterpimostyu. Vspomni xotya bi zakritie russkie shkoli v Yerevane.

Zamet MIG, prover proshlie postingi, lubie interesnie fakti is istorii ili kulturi Gruzii privodimie zdes na forume vizivayut buru shovinizma, podozreni i nepriyatiya so storoni armyan.

Yavno armyanski po proisxojdeniyu drevne-gruzinski alfavit nikak ne priznaetsya gruzinami. Oni v upor ne vidyat chto polovina bukv u nas prosto odinakovi ne govorya uje o grafike ostalnix. U gruzin razgovori ob alfavite vizivayut epilepticheskie pripadki.

Pochemu armyane i gruzini tak ostro i boleznenno vosprinimayut kulturnie i istoricheski dostijeniya drug druga?

Navernoe mi ne edinstvennie takie, ukraintsi i russkie (osobenno russkie!) toje ne vosrpinimaut kulturu drug druga i toje samoe pribalti navernoe delayut.

Pri frantsuzax nelzya govorit polojitelno o nemetskix vinax, tem bolee o dostijeniyax nemtsev. I naoborot :lol:

a pro Rustaveli eto pravda bred, no otkuda u armyan eta nastoichivost zanesti ego v armyane?

A ti znaesh esche odnu chisto armyanskuyu versiyu?

Okazivaetysa Rustaveli vse taki bil gruzinom no perepisal svoyu poemu u ....Firdousi. Ves literaturni mir etogo ne zametil a nekotorie armyane zametili. Vot tak! Gruzin talantlivim bit ne mojet!

U menya blizki rodstvennik-odnofamilets yavlyaetsya direktorom Yerevanskogo Instituta Filologii, a takje on yavlyaetsya specialsitom-gruzinovedom.

Tak vot on mne skazal chto versia "spisivaniya u Firdousi" absolutnaya axineya.

Tak otkuda armyane berut eti istorii? Chto za 'isprochenni telefon'?

Esche odna chisto armyanskaya cherta eto lubuyu gruzinskuyu tserkov ili monastir schitat postroennoi armyanami. Ne vajno kakogo veka, v kakom regione. Argument takoi: "ix arxitektura eto nasha vetka, mi ix vsemu nauchili, oni bili dikaryami poka mi im ne postroili Gruziyu".

Kommentirovat uje ne budu. No skaju chto i armyanskaya i gruzinskaya xristianskie arxitekturi yavlyalas iznachalno (Hripsime, Jvari, baziliki) vizantiiskoi vetkoi, tak je kak vsya zapadnoevropeiskaya xristianskaya arxitektura yavlyaetsya vetkoi rimskoi.

U gruzin bituet mnenie chto kogda Aga Muhamed Han napal na Tiflis i sravnyal ego vmeste s jitelyami s zemlei v 1794 godu to yakobi vorota ot goroda otkril dlya persov podkuplenni armyanski svyashennik.

Ya dumayu eta gruzinskaya vidumka kak raz odna k odnomu k armyanskoi vidumke o "spisivanii u Firdousi". Vot takie strashilki mi pridumivaem.

Amota ev herika

Edited September 9, 2005 by Tiflisetsi

[MiG-35]

Я в жизни не встречал ни одной армянской книги или статьи, где говорилось бы об армянском происхождении Руставели. Только пару анекдотов слышал про “Ашота Руставеляна”, что конечно не являеться доказательством того, что мы присваиваем Руставели (а про чукчу или Штирлица я такие клевые анекдоты слышал…).

Но зато я встречал много сообщений грузинских юзеров о том, что “армяне присваивают Руставели”!

На затруднит ли Вас указать хотя бы один серезных армянский источник, где деаеться такое утверждение (aнекдоты от Армянского Радио не предлагать!)? Вот когда найдете хотя бы один источник с таким утверждением, тогда и учите Hayastan.com как мы должны относиться к Грузии… А если не найдете, то мы будем вынуждены констатировать, что Вы распространяете утки грузинской антиармянской пропаганды (см. мой пост выше) сами того не сознавая…

[Tiflisetsi]

Я в жизни не встречал ни одной армянской книги или статьи, где говорилось бы об армянском происхождении Руставели. Только пару анекдотов слышал про “Ашота Руставеляна”, что конечно не являеться доказательством того, что мы присваиваем Руставели (а про чукчу или Штирлица я такие клевые анекдоты слышал…).

Но зато я встречал много сообщений грузинских юзеров о том, что “армяне присваивают Руставели”!

На затруднит ли Вас указать хотя бы один серезных армянский источник, где деаеться такое утверждение (aнекдоты от Армянского Радио не предлагать!)? Вот когда найдете хотя бы один источник с таким утверждением, тогда и учите Hayastan.com как мы должны относиться к  Грузии… А если не найдете, то мы будем вынуждены констатировать, что Вы распространяете утки грузинской антиармянской пропаганды (см. мой пост выше) сами того не сознавая…

←

MIG chego ti zlishsya, kakie istochniki ti xochesh? Otkuda ya vozmu istochniki? Pover mne prosto na slovo, edinstvennoe chto ya xochu eto mir i drujbu, ne nado pojaulusita menya obvinyat v provokatorstve - eto samoe poslednee delo tak reagirovat na moi postingi. U tebya chto toje eta tipichnaya reaktia neterpimosti nachalas o kotoroi ya govoril vishe?

Menya lichno mnogie armyane (v Moskve, v Tbilisi, v Yerevane) ubejdali chto Rustaveli bil armyaninom. Tipichno eto zvuchalo tak: "ba vonts, asumen ink@ haya eghel..."

Otkuda eti sluxi ya ne znayu - odin skazal chto chital kakuyu to knijku na etot schet gde vse eto dokazivaetsya.

Ya nikogda ne pitalsya etu knijku naiti tak kak menya kak i tebya eto ne interesuet.

Chto esche dobavit esli DAJE moi sobstvenni papik (tsarstvo emu nebesnoe), korennoi tbilisets utverjdal chto "ink@ Ashot Rostomyanner". Ya togda bil slishkom zelenim chtobi s nim vstupat v debati. Vot nastolko eto shiroko u nas armyan

rasprostraneno. A ti govorish spravki davai

Privodit ssilki na etot bred eto eshche bolee bredovaya rabota

Pover mne breda ya naslishalsya dostatochno s obeix storon, malo ne pokajetsya. Pojivesh v Tbilisi, takie otvratitelnie "istoricheskie fakti" ob armyanax ot gruzin uslishish, malo ne pokajetsya. Ya ustal borotsya s gruzinami zaschishaya armyan a teper MIG prixoditysa borotsya s armyanami toje...

Poka 2 barana dolbyat drug drugu lbi, povar tochit noj. Eto kak raz pro armyano-gruzinskie otnosheniya.

Edited September 9, 2005 by Tiflisetsi

[MiG-35]

> MIG chego ti zlishsya, kakie istochniki ti xochesh? Otkuda ya vozmu istochniki?

Ну можно поинтересовать у тех грузин, которые громче всех делают утверждения о “присвоении Руставели армянами”.

> Menya lichno mnogie armyane (v Moskve, v Tbilisi, v Yerevane) ubejdali chto Rustaveli bil armyaninom.

А меня лично многие армяне убеждали, что Кришна есть воплощение божственного начала на земле, ну и дргую ерунду из индийских мультиков для дебилов. Ну отсюда ведь не следует, что Армения переходит в Индуизм? :lol:

[Tiflisetsi]

Slava Bogu konechno net - eta mnatsel induizm @ndunenk :lol:

Prosto sluxi i domisli vesh zarazitelnaya - ya kak raz ob etom i pishu (ili pechatayu

[Tiflisetsi]

No vse taki konechno mi luchshe chem gruzini, posmotri zdes reiting stran po kachestvu jizni:

http://www.economist.com/media/pdf/QUALITY_OF_LIFE.pdf

ba vonts!!! :lol:

[Kars]

Этот дебилизм (насчет этнического происхождения Руставели) давно уже привлекает моё внимание. Обычно об армянском происхождении Руставели трубят и возмущаются одни грузины. Нигде, ни в каком серьёзном армянском источнике я не встречался с достоверными сведениями о том, что этот писатель имеет армянское происхождение (хотя это абсолютно не исключено). Об этом слышу в основном от грузин, и то - не от самых смышленных (как в данном случае).

И каждый раз, когда спрашиваешь, отчего они так бредят и сыпью покрываются от одного упоминания этничности Руставели, и требуешь ссылки, у них обычно ответ такого типа (как у нашего Tiflisetsi): "А вот я как-то ехал в Мытищи, встретил в электричке другого грузина, а тот мне передал, что какой-то армянин ему в Туле как-то сказал, что Руставели - армянин". И - поехало. А дальше уже сами знаете, чтó тут Tiflisetsi понаскажет - из-за этого парня из Тулы, дескать, «неприязнь» к армянам появилась у грузин, и т. д.

[Phrygian]

You want to know about demented Georgian appropriation of Armenian culture and history? Look at this.

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Bagrationi

Scroll down, the page has been locked after several people complained and specified that Bagrations were a branch of Armenian Bagratids.

A so called Georgian historian Levan Z. Urushadze (government funded might I add) is posting all kinds of rubbish on Wikipedia. Apparently Bagratunis were Georgian rulers of Armenia lol

Of course there's the whole ruckus about Tayk too.

Btw if anyone can lend me a hand in the talk page, please go ahead but register first.