Джавахк требует автономии!

[Asatryan]

Джавахк В ОПАСНОСТИ !!!

власти Грузии начали переселят турков мсхетинцов в Джавахк.

Edited February 1, 2008 by Asatryan

[emre]

Эти твои вопросы конечно же всем понятно, что ты задаёшь с провокационным смыслом.

Если нет, то ты наверно не маленький и сам сможешь догадаться, чтобы просто взять карту и посмотреть где Джавахк.

ето я ешо провокатор? не я создовал ету тему с провокационним названием "Джавахк требует автономии! Что скажет "демократическая" Грузия?" а что может сказать грузия если токого региона вобше нет его составе... я посмотрел карту джавахк не нашол

Что касается второй части твоего вопроса, то могу ещё раз привести для примера текст "Меморандума" в котором в кратце написаны некоторые проблемы, которые местное население региона требует решить. Вот текст:

я прочол...

но там реч идет о самсхе джавахети и проблемах нац меншиств которие нужно решат интегрированием етих лудеи в обшество грузии и.т.д. ето внутри грузинская проблема и причом тут ярмянскии форум чтоб мне ето обсуждат тут...

[Хачатур]

ето я ешо провокатор? не я создовал ету тему с провокационним названием "Джавахк требует автономии! Что скажет "демократическая" Грузия?" а что может сказать грузия если токого региона вобше нет его составе... я посмотрел карту джавахк не нашол

emre!

Ты наверно не очень хорошо понимаешь по-русски. К сожалению мне не разрешают, а то я по грузински бы тебе объяснил.

Я тебя не назвал провокатором. Я расценил твой вопрос провокационным.

Что касается того, что тебе такое название Джавахк не известно, то объясняю:

Джавахети - это по грузински, а Джавахк - это по армянски.

я прочол...

но там реч идет о самсхе джавахети и проблемах нац меншиств которие нужно решат интегрированием етих лудеи в обшество грузии и.т.д. ето внутри грузинская проблема и причом тут ярмянскии форум чтоб мне ето обсуждат тут...

Попробую тебе на бытовом языке объяснить.

Вот представь ты со своей семьёй живёшь в доме со своими родителями и твои родители тебе и твоей семье не разрешают;

- не подпускают близко к общему руководству домом,

- не разрешают ничего трогать и ничем, что в доме есть пользоваться,

- не разрешают оборудовать твою комнату как ты хочешь и как удобно тебе и твоей семье,

- не спрашивая тебя и твою семью всё, что захотят и задумают, то и сделают с твоей комнатой,

- не разрешают в твоей комнате обустроить христианский уголок где бы ты и твоя семья смогли бы свободно молиться,

- не дают общаться на том языке, на котором тебе и членам твоей семьи удобно общаться,

- подселят в твою комнату других (чужих тебе и твоей семье) людей, у которых другая вера и обычаи,

- ну и тд.

И вот тебе emre такой вопрос: Требовал бы ты что-нибудь или смирился бы с тем, как всё есть?

Edited February 1, 2008 by Хачатур

[Asatryan]

Кто же от имени грузин предлагает очистить от армян Джавахк?

19.09.2007

/PanARMENIAN.Net/ На сайте Day.Az распространено заявление «Союза соотечественников Грузии» (ССГ), которые «начинают войну против армянских оккупантов Самцхе-Джавахети». В заявлении, подписанном председателем ССГ Гоги Чипашвили, в частности, говорится: «С этого дня (18 сентября) ССГ, составляющий в своих рядах около 2500 грузинских патриотов, со своими добровольческими отрядами, с оружием в руках начинают войну с армянскими сепаратистами. Мы не намерены терпеть оккупацию армянскими сепаратистами земель, которые тысячелетиями принадлежали нашим предкам. В любое время мы готовы начать воевать с оружием в руках против корыстных армян. Мы призываем правительство Грузии, особенно главу государства Михаила Саакашвили, которые создают условия для развития армянского сепаратизма, быть внимательными. Потому что за столкновения и кровопролитие ответственность будет нести именно глава государства. В этой партизанской войне мы не ждем от правительства никакой помощи и поддержки. Мы призываем сыновей Грузии, которые искренне хотят процветания нашей родины, присоединиться к нашим отрядам». Примечательно то, что Day.Az предваряет публикацию комментарием, в котором призывает читателей

«реально ощутить угрозу новой войны на Южном Кавказе, спровоцированной действиями теперь уже грузинских армян».

Как заявил корреспонденту PanARMENIAN.Net представитель Грузинской епархии Армянской Апостольской Церкви Левон Исаханян, заявление является «абсурдом от начала до конца». «Если даже такое и случилось бы, то служба безопасности Грузии немедленно пресекла бы подобные действия. Да и потом, просто смешно – что могут сделать 2500 человек против почти 100-тысячного населения Джавахка? Но самое интересное то, что данное заявление распространено азербайджанским информационным порталом, в Грузии о подобных вещах ничего не знают», - подчеркнул Исаханян.

В свою очередь, руководитель отдела кавказских исследований Кавказского института СМИ (КИСМИ) историк и политолог Сергей Минасян назвал это заявление просто вымыслом. «Такого заявления просто не может быть», - сказал он. Аналогичное заявление сделал корреспонденту PanARMENIAN.Net редактор агентства «Новости Джавахка» Армен Григорян. «В Джавахке никто и не слышал ни об организации ССГ, ни об их намерениях. Кстати, текст заявления по языку и смыслу полностью совпадает с материалами, постоянно публикующимися в азербайджанской прессе», - подчеркнул он.

[Asatryan]

... я посмотрел карту джавахк не нашол

Naidyosh sam ili palcom ili chem nebut drugim vtikat v glaz?

Edited February 1, 2008 by Asatryan

[Asatryan]

dlya tex kto ne znaet gde Джавахк!!!

[Хачатур]

Национальные меньшинства в докладе ООН.

01.02.2008

4 декабря 2007 года Грузинское представительство Комитета по правам человека Верховного комиссариата ООН опубликовало отчет о ситуации с правами человека в стране. В докладе приведен ряд рекомендаций, связанных с нарушениями прав человека по признакам религиозной и национальной принадлежности. Народный защитник Грузии представил результаты выполнения рекомендаций в своем докладе 2011-го года.

Правительству Грузии было рекомендовано обсудить возможности использования языков национальных меньшинств в органах местного самоуправления. «Необходимо осуществить все мероприятия для того, чтобы национальные меньшинства, в частности, лица армянского и азербайджанского происхождения, на соответствующем уровне были представлены и принимали участие в политической жизни страны, надо также улучшить их уровень знания грузинского языка», - отмечается в докладе.

Комитет по правам человека Верховного комиссариата ООН выражает беспокойство по поводу того, что незнание грузинского языка становится причиной ухудшения социального положения представителей нацменьшинств, вследствие чего они в недостаточном количестве представлены в общественных и частных организациях. «Страна-участница (Грузия) должна сделать все возможное для того, чтобы незнание языка никогда не становилось поводом для дискриминации», - отмечается в докладе.

Правительству Грузии было рекомендовано провести диалог с гражданскими организациями, занимающимися вопросами нацменьшинств. «Правительство Грузии должно установить критерии и поэтапные показатели для того, чтобы стало возможным определение итогов урегулирования задачи, направленной на устранение дискриминации», - подчеркивается в докладе.

Комитет подчеркивает наличие проблем в сфере религиозных меньшинств. В докладе выражается обеспокоенность в связи с тем, что в Грузии юридическим статусом обладает лишь православная церковь, а у других религиозных групп подобного статуса нет.

Кроме того, Комитет по правам человека Верховного комиссариата ООН советует правительству Грузии завершить процесс возвращения имущества, отнятого у церквей в советские времена.

Отчет был составлен, исходя из информации, полученной по итогам контактов между представителями Народного защитника Грузии и Комитета ООН по правам человека.

Edited February 2, 2008 by Хачатур

[Kars]

Не обращайте на этого очередного клоуна Emre внимания. Он забанен навечно за провокационные посты и, самое главное - за использование второго ника - K.K.mixelson

[Panuchi]

dlya tex kto ne znaet gde Джавахк!!!

Юзер Panocha забанен на 5 дней -- Kars --

Edited February 3, 2008 by Kars

[Asatryan]

Юзер Panocha забанен на 5 дней -- Kars --

КАК ВАМ НЕ СТЫДНО? чя бы корова мычала!!!!!!Уникальный_Нaхaл

MODERATOR абонент временно не даступен !!!!

Edited February 3, 2008 by Kars

[Хачатур]

Просто не понятно, почему кого-то так задевает название Джавахк.

Турки-месхетинцы везде название города Ахалцихе пишут Ахыска.

А весь регион Самцхе-Джавахк на картах обозначают - или Месхет или Ахыска.

Странно, почему же это так не задевает никого?

*****

*****

Edited February 3, 2008 by Хачатур

[Kars]

Просто не понятно, почему кого-то так задевает название Джавахк.

Турки-месхетинцы везде название города Ахалцихе пишут Ахыска.

А весь регион Самцхе-Джавахк на картах обозначают - или Месхет или Ахыска.

Странно, почему же это так не задевает никого?

*****

*****

Туркам можно.

[Kars]

Собственно, тут скорее всего дело в комплексе неполноценности. Армяне ведь не обижаются, когда их страну называют Сомхети. Некоторым картвелам просто трудно вбить в лоб, что это - обыкновенное явление, встречающееся во всех языках мира: некоторые географические наименования имеют специфическую форму в данном языке.

Только что прогуглил оба варианта имени этой исторической области Армении. Результаты:

Джавахк - 41.500

Джавахети - 32.400

Javakhk - 97.700

Javakheti - 53.900

Меня давно удивлял этот грузинский феномен. На одном из известных грузинских форумах (не буду называть) банят за употребление формы «Джавахк». Это - обычное явление в азерских форумах (а у тех дрожат коленки от имени «Арцах»), но чтобы этот невроз так распространился на грузин ...

[Хачатур]

Туркам можно.

Если туркам можно, то остаётся только им позавидовать.

Кстати они везде печатают названия тех деревней откуда были депортированы,

теми же названиями, как они тогда назывались.

И ещё хочу добавить от себя, что многие деревни и сейчас также называются

ну чуть-чуть на грузинский лад переназваны. (Сейчас там живут грузинские семьи).

Вот ниже список названий на турецком языке.

А напротив, те же некоторые названия, но только уже так, как они

в настоящее время называются и как на грузинском языке они звучат.

************

СПИСОК НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ

КОТОРЫЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ "ТУРКИ-МЕСХЕТИНЦЫ"

ПУБЛИКУЮТ И НАМАРЕВАЮТСЯ ВЕРНУТЬСЯ.

***

***

***

AhiskaTURK Kovlyarimiz: - АХАЛЦИХСКИЙ РАЙОН.

AHISKA - Ахалцихе.

Ab - Аби.

Abathev - Абатхеви.

Ahaldaba - Ахалдаба.

An - Ани.

Anda - Анда.

Andriyazimda - Андриацминда.

Arcan -

Argul -

Azgur - Ацкури.

Boga - Бога.

Bulorza -

Büyük Agara - Бюик Агана.

Cağısman -

Çala - Чала.

Çaral -

Çarem -

Cecerek - Чечереки.

Çohda -

Çorço -

Çunta - Цунда.

Elyazimda - Элиацминда.

Garatuban -

Goroma -

Görgizimda - Гиоргицминда.

Grel - Хрели.

Gurgal -

Hag - Хаки.

Hevut -

Hıriyan -

İmlita - Ивлита.

İncgola -

Kantiyet -

Kisatip - Кисатипи.

Kobaze -

Koltahev -

Koncga -

Küçük Agara - Кюсик Агана.

Mikelzimda - Микелцминда.

Minaze - Минадзе.

Mugaret - Мугарети.

Odunda -

Okera -

Oral - Орали.

Orpola - Орпола.

Orsep -

Persa - Перса.

Sagul -

Sakunet - Сакунети.

Shaltbila - Цхалтбила.

Shaltuba -

Shorza -

Siniban - Цинубани.

Sinis - Цниси.

Siriyoh -

Sohtev -

Suhlis - Сухлиси.

Sür -

Şurdo -

Talatuban -

Tatanis - Татаниси.

Tekrut -

Temlala - Тхемлана.

Tısel - Тисели

Tibet - Тибети

Tiribo -

Toba - Тоба.

Uravel - Уравели.

Vale - Вале.

Vaşlova -

Yengiköv -

Zeyiban -

Zigila - Зикилия.

Zilan - Зилани.

Zir - Цира.

ADİGÖN - АДИГЕНСКИЙ РАЙОН.

Abastuban - Абастумани

Adigön - Адигени.

Aral - Арали.

Arzne - Арзни.

Aşağı Entel -

Aşağı Shis -

Avher -

Balacur - Боладжури.

Beynara - Бенара.

Büyük Sımada -

Cihnaskaro -

Cikil -

Curgota -

Çeçla -

Çela -

Dersel -

Entel -

Garatuban -

Goderz -

Gomaro - Гомаро.

Gorgan -

Gorgul -

Gortuban -

Gukunaur -

Harcam -

Hero -

Heveşen -

Hona - Хони.

Huro -

İcaret -

Kaharet -

Kakvi -

Katsaral -

Kehvan -

Kikibo -

Kikinet - Кикинети.

Kordze -

Kortoh -

Küçük Sımada -

Lelovan -

Malase -

Mohe -

Nakurdev -

Namindur -

Opiyet -

Orgoşan -

Osiyet -

Pareha - Пареха.

Pulate -

Rabat - Рабати.

Sabuzar -

Sakraze -

Samgur -

Samhre -

Sarbastuban -

Sayirma - Саирме.

Sıhisuban -

Sire -

Soga - Сога.

Şolaver -

Teynis -

Tsahan -

Tutacvar -

Ude - Уде.

Untsa - Унца.

Uthisuban -

Varhan - Вархани.

Yukarı Entel -

Yukarı Shis -

Zanav - Зенави.

Zarama -

Zazali - Зазали.

Zeduban - Зедубани.

ASPİNZA - АСПИНДСКИЙ РАЙОН.

Aspinza - Аспиндза.

Agara - Агана.

Ahaşen -

Ahçiya -

Alandza -

Alecuva -

Ardah -

Askeriya -

Aşağı Oşora -

Atskvit -

Azgüda -

Bazarhana -

Buzmaret - Базмарети.

Colda -

Çobaret - Джобарети.

Damala - Дамала.

Danet -

Erkota -

Gabet -

Gamze -

Gilde -

Gobiyet -

Gurbağaoğli -

Havet -

Hırtız -

Hizabara - Хизабавра.

İdumala - Идумала

İndusa -

Karzamet -

Kelsuda -

Kokiya -

Koyundere -

Kuna -

Kvarşa -

Lebis -

Merkistan -

Mılaşe -

Nakaleköv -

Niyala - Ниала.

Ongora -

Ota - Ота.

Panaket -

Persihe - Персиа.

Piya -

Roget - Рогети.

Rustav - Рустави.

Sahudabel -

Sarı - Сари.

Şaluşet -

Taşlıkışla -

Tezeköv -

Tmogvi - Тмогви.

Tolerta -

Toloş - Толоши.

Toras - Тороси.

Tsunda - Цунда.

Tümük -

Van - Вани.

Varhan - Вархани.

Varnet - Варнети.

Varziya - Вардзия.

Vertas - Вертаси.

Yukarı Oşora

Zeldo - Зелдо.

Zurzel -

Zvel - Дзвели.

AHILKELEK - АХАЛКАЛАКСКИЙ РАЙОН.

Ahılkelek - Ахалкалаки.

Ablah -

Apniya -

Azman -

Baralet - Баралети.

Bathana -

Dabana - Дабана.

Damgalı -

Davniya -

Edinca -

Gilda - Джилда.

Hançalı -

Havet -

Humris - Умриси.

Kahaşen -

Karsep - Карсепи.

Karta -

Koteliya - Котелия.

Miraşhan -

Murakval -

Murcahet -

Okam - Оками.

Oruçalar - Орукалари.

Tshrut - Тшрути.

Varevan - Веравани.

Edited February 3, 2008 by Хачатур

[Asatryan]

Motavor hashvarknerov 90.000 turq mesxetinciner adrbjanic ktexapoxven vrastan chgitem ayd qanakic vorqanin en mtadrvel vraciner@

texavorel Джавахкum

[Хачатур]

Motavor hashvarknerov 90.000 turq mesxetinciner adrbjanic ktexapoxven vrastan chgitem ayd qanakic vorqanin en mtadrvel vraciner@

texavorel Джавахкum

Иранц вор мена, дранц болорин ке берен Джавахк, кани вор эд туркери гюхерум вахуц врацинернен абрум.

Амел, кани вор азербаджане айериц hэхие менаце Арцахи арцов, неранкел врацоц каркадерумен инч анен.

Ете врацик эд дзев варвен, Айастане генгни миад га.... есим инч виджаг.

Edited February 3, 2008 by Хачатур

[Хачатур]

АКТИВИЗАЦИЯ АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО ФАКТОРА В ГРУЗИИ.

Аракс Пашаян.

В ноябре 2007г. ЦИК Грузии зарегистрировал Фазиля Нурмухаммедоглы Алиева – тбилисского азербайджанца, председателя Международного совета азербайджанцев Грузии (МСАГ), кандидатом для участия в предстоящих 5 января 2008г. внеочередных президентских выборах. Кандидатуру Ф.Алиева выдвинула азербайджанская община, в частности Национальная ассамблея азербайджанцев Грузии (НААГ) и МСАГ. Впервые в истории Грузии азербайджанцы выдвинули собственного кандидата в президенты. Предполагалось, что кроме азербайджанцев Квемо-Картли, Тбилиси, Кахети и Шида Картли в электорат Ф.Алиева войдут мусульмане Аджарии и других районов.

Руководителем предвыборного штаба был назначен председатель НААГ Дашгин Гюльмамедов, являющийся одним из радикальных оппонентов действующего режима и позволяющий себе самые жесткие характеристики в адрес властей, в том числе и президента М.Саакашвили. 27 ноября 2007г. правоохранительные органы Грузии арестовали Д.Гюльмамедова при переходе границы и предъявили обвинение в организации государственного переворота.

В создавшемся положении накануне выборов Ф.Алиев отозвал свою кандидатуру. Очевидно, что его выдвижение было нацелено не на победу, а на придание политического звучания проблемам азербайджанской общины.

Азербайджанцы, являющиеся самой большой после грузин этнорелигиозной группой в Грузии, компактно проживают в области Квемо-Картли, в основном в районах Марнеули, Гардабани, Болниси и Дманиси. В 1989г. в Грузии проживали 307,6 тысяч азербайджанцев. К 2002г. их численность уменьшилась до 284,8 тысяч. К подобной статистике азербайджанцы относятся с подозрением: у них есть уверенность, что их в Грузии пол миллиона или даже больше.

В целом, проблемы азербайджанской общины начались после обретения Грузией независимости. Именно в этот период был создан ряд азербайджанских общественных организаций, которые занимались агитацией относительно проблем азербайджанского меньшинства. Сегодня азербайджанцам Грузии удалось сформировать определенный дискурс, в результате чего были определены основные задачи, позиции азербайджанского меньшинства в отношении Грузии и «официальной» родины – Азербайджана, а в отдельных случаях – и пути поиска выходы из сложившейся ситуации.

Руководители азербайджанской общины выделяют три основные проблемы, связанные с землей, образованием и языком.

Проблема земли возникла при президенте Э.Шеварднадзе, во времена аграрных реформ, в результате чего большая часть азербайджанцев, в основном занятых земледелием, оказалась вне процессов приватизации и сегодня вынуждена работать на арендуемых землях, принадлежащих грузинам. Их надежды, что М.Саакашвили сможет решить этот вопрос, не оправдались.

Азербайджанцы недостаточно хорошо владеют грузинским языком (за исключением проживающих в Тбилиси), что не способствует их интеграции. А азербайджанский язык остается всего лишь разговорным, т.к. государственные органы ведут делопроизводство исключительно на грузинском языке.

Азербайджанцы недовольны осуществляемыми властями Грузии реформами в сфере образования. Это обстоятельство связано с Законом об образовании (2005г.), согласно которому все школы должны перейти на систему обучения на грузинском, сохранив при этом изучение национального языка.

За последний период было закрыто несколько десятков азербайджанских школ: можно сказать, школы были оптимизированы. Ощущается нехватка учителей. Из года в год уменьшается численность азербайджанцев с высшим образованием. Почти исчезла азербайджанская интеллигенция, представленная сегодня лишь директорами и педагогами школ. Дома культуры и школы нуждаются в ремонте.

Азербайджанцы почти полностью оттеснены от государственных должностей, включая военную сферу. В азербайджанских районах административные должности занимают грузины.

Серьезной проблемой является эмиграция. Согласно отдельным сведениям, за последние 10 лет из страны эмигрировало примерно 250 тысяч азербайджанцев – в основном в Россию, Азербайджан и Турцию. Страну покинула значительная часть молодежи. В сентябре 2007г. на состоявшейся в Стамбуле учредительной конференции Молодежного союза НААГ было заявлено, что режим Саакашвили превратил жизнь азербайджанской молодежи в ад и что из страны эмигрировало примерно 90 тысяч молодых азербайджанцев в возрасте от 17 до 33 лет.

Примечательно, что когда многие из эмигрировавших азербайджанцев, достигнув определенных финансовых успехов, хотят вложить деньги в азербайджано-населенные районы Грузии, то они лишены этой возможности, т.к. по причине слабой развитости инфраструктур в Квемо-Картли подобные механизмы просто не разработаны.

По мнению азербайджанцев, ответственность за создавшееся положение лежит на грузинской власти, которая проводит политику дискриминации в отношении азербайджанского меньшинства, карает деятелей, проявляющих политическую активность: по политическим мотивам жертвами властей стали примерно 40 азербайджанцев, в том числе мулла села Садахло Садреддин Паленгов, пропавший при загадочных обстоятельствах в 2005г.

Согласно азербайджанским данным, власти периодически провоцируют противостояние между разными этнорелигиозными группами, доказательством чего являются якобы прозвучавшие в мае 2007г. угрозы против армян Самцхе-Джавахетии со стороны некой вымышленной террористической организации турок-месхетинцев – «Бригады освобождения Ахалцихи». Причем этот шаг нацелен на возбуждение неприязни армян против турок-месхетинцев, которых власти намеренно избегают селить в Самцхе-Джавахетии.

Примечательно, что положение армян этого района рассматривается как несравнимо лучшее, а фактор «огрузинившихся» и сменивших фамилии армян, представленных во властных структурах, рассматривается как негативный.

Актуальным является вопрос топонимов: грузинские власти меняют названия азербайджанских населенных пунктов на грузинские. Азербайджано-населенные районы грузины официально называют Квемо-Картли (как и одноименную область), а азербайджанцы последовательно называют эти районы «Борчалу», рассматривая «древний Борчалу» как неотделимую часть исторического Азербайджана, где они, якобы, жили с незапамятных времен. Азербайджанцев очень волнует вероятность их изгнания с «собственной родины», и в этой связи приводятся примеры азербайджанцев Армении и Арцах(карабах)а.

Другой аспект азербайджанского дискурса связан с их недовольством властями Азербайджана, хотя из Баку азербайджанцы получают определенную социальную помощь (книги, машины скорой помощи и т.д.). Недовольство среди них вызвал тот факт, что Г.Алиев обещал привлечь азербайджанцев к строительству грузинского отрезка нефтепровода Баку-Джейхан, но не сдержал обещания. Кроме того, при посещении Грузии азербайджанские должностные лица избегают посещения азербайджанских районов, ознакомления с проблемами соотечественников.

Большой резонанс в азербайджанской общине вызвала оформленная Назимом Ибрагимовым (главой Госкомитета по работе с проживающими за рубежом азербайджанцами) концепция об азербайджанцах Грузии, в которой говорится, что ответственность за все проблемы азербайджанцев и их дезинтегрированность в грузинском обществе лежит не на властях Грузии, а на самих азербайджанцах из-за их незнания грузинского языка. Особенно болезненно было воспринято предложение Ибрагимова закрыть азербайджанские школы и организовать обучение азербайджанских детей в грузинских школах (однако, конечно же, азербайджанцы должны сохранить свой язык и традиции).

Преодоление существующих трудностей азербайджанские круги видят не в претворении выдвинутой Ибрагимовым концепции, а в борьбе против режима Саакашвили, не во владении грузинским языком, а в объявлении азербайджанского языка государственным языком региона, не выдвигая при этом сепаратистских программ. Эти направления обозначены в резолюции, принятой на заседании НААГ 18 сентября 2007г. в Гяндже.

Очевидно, что Баку, стремясь сохранить стратегическое партнерство с Грузией, всячески старается влиять на деятельность азербайджанской общины, контролировать ее и сдерживать. Подтверждением сказанного является отказ Ф.Алиева от предвыборной борьбы, пассивное участие общины в выборах.

Однако это обстоятельство не мешает тому, чтобы в самом Азербайджане (а также в Турции) проходили мероприятия азербайджанских организаций. Так что в качестве лобового аргумента Баку против Тбилиси в любой момент может использовать азербайджанский фактор, влияние которого в Грузии постепенно прорисовывается. Однако на данном этапе такие действия против Тбилиси для Баку невыгодны.

[Хачатур]

Борчалы

так называют азербаджанцы грузинский регион Квемо Картли.

Ссылка:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8B

Edited February 4, 2008 by Хачатур

[feola]

извени что не ответил... я емре...

меня почемуто забанили

Что касается того, что тебе такое название Джавахк не известно, то объясняю:

Джавахети - это по грузински, а Джавахк - это по армянски.

я понимаю что на армянском джавахк но посколку абуждения идет по руски

должно бит написано джавахети посколку ето регион грузинскии и по руски будет джавахети а не джавахк

когда будите обсуждат по армянски називаите его как вам угодно

а v руском некокого джавахка нет...

- не подпускают близко к общему руководству домом,

- не разрешают ничего трогать и ничем, что в доме есть пользоваться,

- не разрешают оборудовать твою комнату как ты хочешь и как удобно тебе и твоей семье,

- не спрашивая тебя и твою семью всё, что захотят и задумают, то и сделают с твоей комнатой,

- не разрешают в твоей комнате обустроить христианский уголок где бы ты и твоя семья смогли бы свободно молиться,

- не дают общаться на том языке, на котором тебе и членам твоей семьи удобно общаться,

- подселят в твою комнату других (чужих тебе и твоей семье) людей, у которых другая вера и обычаи,

- ну и тд.

И вот тебе emre такой вопрос: Требовал бы ты что-нибудь или смирился бы с тем, как всё есть?

1- не знание гос язика вот ето проблема для жителеи етого региона...

что значет нечего не дают трогат... они граждане грузии и свободно могут перемешатса на его територии...

2- я не понял,что и кто им мишает

3- то что делаитса в регионе ближаюшем времени поидет на пилзу етимже ледям

ти наверно имел виду железную дорогу...

4- обустроение религиозних построиков должно сагласововатса с грузинским церквю

5-не думаю что в етом регионе нехватка церквеи...

я повторяю не знанит гос язика проблема етихже граждан...

не кто армянскии обявлат не будет гос язиком пора осознат ето...

6-виселилшие турки месхетинци думают тоже самое про армян которие против возбрашениа месхетинцов в их исторические дома

Naidyosh sam ili palcom ili chem nebut drugim vtikat v glaz?

не надо мне в глоза не чего тикат генацвале...

я прекрасно знаю в грузии джавахка нет

Не обращайте на этого очередного клоуна Emre внимания. Он забанен навечно за провокационные посты и, самое главное - за использование второго ника - K.K.mixelson

я не клоун

и не какои я не клон "K.K.mixelson" провер ешо раз если не вереш...

какои я правило форума нарушен что ты меня забанил... пожалусто обясни

где я правакаторством занималса?

если ти будеш банит всех кто тебе по какумота причине не понравитса (а я по моиму не довал повода, перечитаи мои пости их не так моного)то на етом форуме не останутса лудеи имеюшие другое мнение...

Просто не понятно, почему кого-то так задевает название Джавахк.

Турки-месхетинцы везде название города Ахалцихе пишут Ахыска.

А весь регион Самцхе-Джавахк на картах обозначают - или Месхет или Ахыска.Странно, почему же это так не задевает никого?

карта турецкая и ясно что не будет совподат название регионов ...

на армянских картах назибаите как вам угодно....

надеюс с меня бан снимут, чтоб ответит на ваши следушие пости...

шас я не на своем компе.. и находитса здес долго не могу

если снимут отвечу...

а так удачи...

[Хачатур]

я понимаю что на армянском джавахк но посколку абуждения идет по руски

должно бит написано джавахети посколку ето регион грузинскии и по руски будет джавахети а не джавахк

когда будите обсуждат по армянски називаите его как вам угодно

а v руском некокого джавахка нет...

feola!

Это армянсий форум и правила устанавливает администрация форума, поэтому никто не в праве указывать, как и на каком языке называть тот или иной регион. Есть такое выражение: "в чужой монастырь не идут со своим уставом". Если ты конкретно не хочешь признавать, что в Грузии есть такой регион под названием Джавахк, то это лично твоё дело и никто не собирается тебе навязывать что-либо обратное. А так, поверь мне, это пустая трата времени на обсуждение данного вопроса.

Вообще, с твоей стороны, поднятие самого этого вопроса, в себе таит злобность и изначально в вопросе заложена твоя конфликтная настроенность. Если ты пришёл сюда конфликтовать, то я сам лично не хочу и не имею желание в этом участвовать. Хо гесмис дзамико? (перевод: Ты понял братишка?)

ИМХО: Если ты пришёл в гости к армянам и если ты хочешь обсуждать в нормальном русле возникщие проблемы напряжённости взаимоотношений между братскими грузинским и армянскими народами, то говори по существу, а не надо искать причин, придираться и внимание уводить в другую плоскать.

1- не знание гос язика вот ето проблема для жителеи етого региона...

что значет нечего не дают трогат... они граждане грузии и свободно могут перемешатса на его територии...

Много чего можно на эту тему написать, но я к примеру приведу простой вопрос.

Ну если директоров школ в армянских деревнях назначают с Тбилиси, то сам подумай, до чего уже дошли?

2- я не понял,что и кто им мишает

Мешает официальный Тбилиси с подачи новых его друзей - азербаджанцев и Турции.

Они обижники за Арцах и геноцид, вот и руками Грузии хотят усложнить, обострить и отомстить.

3- то что делаитса в регионе ближаюшем времени поидет на пилзу етимже ледям

ти наверно имел виду железную дорогу...

И ж/д и НАТО и ещё масса т.п.

4- обустроение религиозних построиков должно сагласововатса с грузинским церквю

5-не думаю что в етом регионе нехватка церквеи...

В Грузии ни одна религиозная конфессия, кроме православной, не имеет юридического статуса.

Нет закона! И принимать не собираются!

Все конфессии - на птичьих правах.

не кто армянскии обявлат не будет гос язиком пора осознат ето...

Армяне Джавахка требуют придать армянскому языку на территории Джавахка -статуса второго государственного языка.

Что в этом плохого?

6-виселилшие турки месхетинци думают тоже самое про армян которие против возбрашениа месхетинцов в их исторические дома

Армян никто и не спрашивает, хотят они возвращения в Грузию так называемых турков-месхетинцев или нет.

А вообще, по-большому счёту армяне и не против, чтоб они вернулись, но армяне говорят, что ладно Грузия решила их принять обратно, ну это право Грузии, но тогда пусть турки-месхетинцы вернутся именно в те деревни откуда они были депортированы. Но нет же! В тех деревнях давно заселили грузин из Имеретии и Аджарии. Там уже живут люди и никто свои земли не даст туркам-месхетинцам.

Вот и получается, что в данном случае слабое звено - армяне и плевать, хотят они этого или нет. Руководство Грузии говорит, что они сами лучше знают и сами решают куда их заселить и вот собираются их заселить в Джавахке.

А самый распостранённый ответ: - если кому-то это не нравится, то убирайтесь в свою Армению.

Edited February 6, 2008 by Хачатур

[Хачатур]

ВНЕОЧЕРЕДНЫЕ ПРЕЗИДЕНТСКИЕ ВЫБОРЫ 5 ЯНВАРЯ 2008г. В ГРУЗИИ:

ВЗГЛЯД ИЗ ДЖАВАХКА.

Сергей Минасян.

5 января 2008г. на всей территории Грузии состоялись внеочередные президентские выборы. По данным ЦИК Грузии, на выборах в первом туре с примерно 53% набранных голосов победил бывший (с января 2004г. по ноябрь 2007г.) президент М.Саакашвили. При всем этом результаты выборов, удостоенные в целом довольно положительных (хотя и однозначно политически мотивированных) оценок со стороны международных и европейских наблюдателей, были сразу же опротестованы представителями грузинской оппозиции. Практически на второй день после выборов в Тбилиси и некоторых регионах страны начались массовые акции протеста и митинги представителей объединенной оппозиции, обвиняющих власти в массовых фальсификациях результатов президентских выборов 5 января 2008г.

При этом важно отметить тот факт, что М.Саакашвили проиграл лидеру Объединенной оппозиции Левану Гачечиладзе выборы в столице, и основные голоса он набрал за счет результатов в различных регионах страны, в том числе компактно населенных армянами и азербайджанцами – Самцхе-Джавахети и Квемо Картли. Однако чем можно объяснить тот факт, что этнические меньшинства Грузии, которые за весь период первого президентства М.Саакашвили громко заявляли об усиливавшихся фактах дискриминации и ожесточившемся экономическом и политическом давлении со стороны новых грузинских властей, тем не менее, в подавляющем большинстве своем показали на выборах такие ошеломляюще высокие результаты поддержки кандидата Михаила Саакашвили?!

Естественно, весьма логично в первую очередь учитывать то обстоятельство, что в связи с намного большим политическим напряжением в Тбилиси и значительно более явными протестными настроениями в столице действующие власти имели больше возможностей осуществлять фальсификации в различных регионах страны, особенно в районах с компактным проживанием этнических меньшинств, таких, как армянонаселенный Самцхе-Джавахети или азербайджанонаселенный Квемо Картли.

Вместе с тем надо учесть, что армянское и азербайджанское этнические меньшинства Грузии за весь постсоветский период практически не участвуют в общественно-политической жизни этой страны, в подавляющем большинстве своем не владеют грузинским языком и почти не представлены среди политической элиты этой страны. В то же время они зачастую подвергаются дискриминации на национальной почве, в минимальной степени представлены в органах власти, ощущают свою «ненужность» и враждебность со стороны власти и определенной части грузинской общественности. В результате, отношение к прошедшим 5 января 2008г. президентским выборам в армянонаселенном регионе Самцхе-Джавахети (как и в основном азербайджанонаселенном Квемо Картли) было более чем пассивным и равнодушным.

Пользуясь этим, именно в силу безразличия местного армянского населения к выборам власти смогли в Джавахке в максимальной степени использовать административный ресурс в пользу Михаила Саакашвили. Кроме этого, на настроения армянского населения повлиял тот факт, что предвыборная кампания в Джавахке проводилась в пользу М.Саакашвили также с участием «эмиссаров» из Еревана и Москвы, представляющих определенные круги джавахкской «диаспоры», имеющих тесные политические и экономические контакты с нынешними грузинскими властями.

Можно отметить, что в выборах в Джавахке в реальности приняло участие минимальное количество избирателей – вероятно, не более 15-20%. При этом, как свидетельствуют очевидцы в самом этом регионе, большинство немногочисленных реальных участников голосования отдали свои голоса против Михаила Саакашвили и в пользу кандидатов от оппозиции – Левана Гачечиладзе и Бадри Патаркацишвили. Впрочем, результаты реального голосования в Джавахке уже не имели никакого значения, т.к. все результаты по количеству принявших участие в выборах и проголосовавших за Михаила Саакашвили были просто «нарисованы» местными избиркомами без всякого подсчета через несколько часов после закрытия избирательных участков вечером 5 января. Избирательная комиссия Ниноцминды сообщила, что во внеочередных выборах приняло участие более 90% избирателей, из которых около 92% проголосовало за М.Саакашвили. Практически аналогичная ситуация и почти аналогичные цифры были получены и в Ахалкалакском районе.

В силу пассивности армянских избирателей и боязни репрессий со стороны грузинских властей столь откровенные фальсификации не привели ни к каким протестным проявлениям в Джавахке, кроме проявления скрытого и непубличного недовольства. Основные местные общественно-политические организации или сохраняли нейтралитет за весь период выборов (например, Совет общественно-политических организаций Самцхе-Джавахети), или же поддерживали М.Саакашвили, а некоторые – как, например, «Вирк», хотя и заявили о поддержке оппозиционного кандидата Л.Гачечиладзе, но в реальности не предприняли в этом направлении никаких практических шагов.

Указанная ситуация является вполне закономерной в условиях, когда этнические меньшинства Грузии перманентно остаются вне грузинского социума, когда для них не является политически актуальной и востребованной ни одна из действующих общегрузинских политических партий, а ныне существующий запрет на регистрацию действующих региональных политических партий лишает местное население возможности реально реализовать свои конституционные права в процессе принятия решений и создания равных возможностей выбирать и принимать участие в управлении своей страной.

Поэтому ситуация с низкой активностью армянского населения в ходе президентских выборов 5 января и отсутствие реакции на все явные факты фальсификации результатов со стороны властей не должны никого удивлять. В Джавахке местное население в ходе всех предыдущих президентских и президентских выборов путем фальсификаций всегда «голосовало» за представителей действующих властей – будь то Звиад Гамсахурдия в 1990-1991 гг., или Эдуард Шеварднадзе и «Союз граждан Грузии» вплоть до 2003г., или же Михаил Саакашвили и «Единое национально движение» после «Революции роз».

Как отмечает известный грузинский политолог Гия Нодиа, несмотря на то, что армянское и азербайджанское меньшинства в Грузии в основном проживают на территориях, примыкающих к их «этническим родинам», основная региональная «проблема не в этническом сепаратизме или ирредентизме. Хотя некоторые грузины и подозревают сообщества меньшинств в тайных националистических устремлениях, последние не предъявляли никаких сепаратистских требований и не организовывали ирредентистских движений. Основной повод для озабоченности – отсутствие социально-политической интеграции этих меньшинств и низкий уровень их реального участия в зарождающихся демократических институтах Грузии».

Многие грузинские эксперты и политические деятели только сейчас начинают осознавать, что значительная часть населения Грузии (не менее 16-17% от общего числа жителей страны) – в виде представителей этнических меньшинств – давно уже не рассматривает существующие партии Грузии или возникающие оппозиционные движения как механизм своего участия в общественно-политической жизни этой страны.

Edited February 11, 2008 by Хачатур

[Хачатур]

ДЖАВАХКЦЫ ТРЕБУЮТ!

1. ДЖАВАХКУ - МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ!

2. В ДЖАВАХКЕ - АРМЯНСКОМУ ЯЗЫКУ СТАТУС ВТОРОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА!

3. В ГРУЗИИ, АРМЯНСКОЙ АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ - ЮРИДИЧЕСКИЙ СТАТУС!

Скачать: http://ru.youtube.com/watch?v=xZ8k8ho4pB0

Скачать: http://ru.youtube.com/user/mecxet

[SiDeShOw]

Только что прогуглил оба варианта имени этой исторической области Армении. Результаты:

Джавахк - 41.500

Джавахети - 32.400

Javakhk - 97.700

Javakheti - 53.900

Меня давно удивлял этот грузинский феномен. На одном из известных грузинских форумах (не буду называть) банят за употребление формы «Джавахк». Это - обычное явление в азерских форумах (а у тех дрожат коленки от имени «Арцах»), но чтобы этот невроз так распространился на грузин ...

eto lish pokazivaet chto nekotorie nastolko ozobocheni bredovimi ideyami, chto sidiat' stavyat web site-i v Internete chtobi dokazat' svoi bredovie ideii.

[Хачатур]

eto lish pokazivaet chto nekotorie nastolko ozobocheni bredovimi ideyami, chto sidiat' stavyat web site-i v Internete chtobi dokazat' svoi bredovie ideii.

Ты что-то всё стараешься доказывать, но так и не договариваешь. О чём то ты говоришь - но всё вокруг да около.

Что тебе не так? Чем тебя лично жизнь обидела? Что ты конкретно хочешь?

Edited February 14, 2008 by Хачатур

[SiDeShOw]

Ты что-то всё стараешься доказывать, но так и не договариваешь. О чём то ты говоришь - но всё вокруг да около.

Что тебе не так? Чем тебя лично жизнь обидела? Что ты конкретно хочешь?

nichego