Markos

Джавахк требует автономии!

812 posts in this topic

Ногаидели: "в Грузии будет три автономии - Аджарская, Абхазская и Цхинвальская"

"Та часть общественных организаций, которая потребовала статус автономии для Джавахети (армянонаселенный регион Грузии - ред.) - это всего лишь небольшая часть населения и реально не представляет само население края", - заявил в ходе совместной с премьер-минстром Армении Андраником Маргаряном конференции премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

По словам грузинского премьера, "в Грузии будет три автономии - Аджарская, Абхазская и Цхинвальская (Южная Осетия)". "Всем гражданам Грузии, в том числе армянам, абхазам, осетинам, будут предоставлены равные возможности для социального, экономического и духовного развития", - заявил Зураб Ногаидели.

В своб очередь, премьер-министр Армении заявил: "Считаю, что такого вопроса нет. Подобный вопрс поднимается каждый раз, когда это кому-то нужно".

Напомним, что 23-24 сентября в Ахалкалаки (Грузия) состоялась третья конференция инициативы "Интеграция, но не ассимиляция" региона Самцхе-Джавахети (Джавахк) на тему "Статус Джавахка в государственной структуре Грузии". В рамках данной инициативы Совета общественно-политических организаций Самцхе-Джавахетии ранее были проведены две аналогичные конференции: по социально-экономической ситуации в регионе (11 декабря 2004 г.) и по вопросам культуры и образования (2 апреля 2005 г.). По итогам конференции было принято обращение к властям Грузии, в котором содержался призыв предоставить региону Самцхе-Джавахети в его нынешних административных границах и прилегающим населенным пунктам соседнего региона Квемо-Картли, заселенным преимущественно армянами, статус одного из автономных федеральных субъектов Грузии с наделением широких полномочий по самоуправлению, включая право на избрание населением всех органов местного самоуправления, а также придание армянскому статуса второго официального языка в регионе.

Отметим, что грузинская делегация во главе с премьер-министром Зурабом Ногаидели находилась в Армении в рамках проведения четвертого заседания армяно-грузинской межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству.

ИА REGNUM

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересная позиция, неправда ли???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажеться дискуссия несколько сдвинулась в чисто конфоронтационную составляющую вопроса.

Этот вопрос, согласен, безусловно имеет конфронтационный потенциал (которого действительно трудно избежать), но ведь проблема имеет целый ряд других аспектов, которые тоже достойны внимания. Хотим или нет, размеры, история, этнография, демография Джавахка таковы, что автономия так или иначе будет просматриваться в формате его взаимоотношений с Тбилиси. Возможно ли построение этих взаимоотношение с максимальной пользей для Джавахка, и с минимиальным вредом для Грузии, особенно учитывая проблемы последней с Абхазией и Южней Осетией?

***

Выражаясь проще: если в Джавахке местный врач-армянин общаеться с местными больными-армянами, то совершенно глупо требовать, чтобы врач и больные стначала “интегрировались в Грузию и выучили грузинский язык”, а потом лечились и выписывали справки и рецепты на именно грузинском языке! Если Грузия выдвигает такие требования, то она просто проводит политику “нахиджевнизации”… Если Грузия при каждом удобниом случае пытаеться расселить каких-то грузин в Джавахке, или выдумать еще одно препятствие для деятельности армянских школ, то она опять же проводит “нахиджевнизацию”… Это приводит к необходимиости выбора между двумя опциями:

- или как нам вести борьбу против грузин по указанным выше вопросам (комментлар йохтур);

- или же как нам создать эфективные механизмы с грузинами, которые позволят выше упомянутым врачам, больным, учителям, ученикам нормально жить и общаться на своем языке без тупых упреков на то, что они мол неправильно живут, и им сначала типа “в Грузию интегрироваться” надо, для обретения полной гармонии с мирозданием и космогонией…

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ногаидели: "в Грузии будет три автономии - Аджарская, Абхазская и Цхинвальская"

"Та часть общественных организаций, которая потребовала статус автономии для Джавахети (армянонаселенный регион Грузии - ред.) - это всего лишь небольшая часть населения и реально не представляет само население края", - заявил в ходе совместной с премьер-минстром Армении Андраником Маргаряном конференции премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

В свою очередь, премьер-министр Армении заявил: "Считаю, что такого вопроса нет. Подобный вопрос поднимается каждый раз, когда это кому-то нужно".

Если премьер министр Армении делает такое заявление, то непонятно каким образом будет предоставлена автономия Джавахку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПОчему такая реакция на заявление армян Джавахка? И почему сразу пытаются разглядеть связь между официальным Ереваном и гражданами Грузии в Джавахке? И о какой войне идёт речь? Грузины цивилизованный, умный народ. Они сумеют подойди к вопросу с умом, тем более война с Абхазией и Ю. Осетией показала, что ни к чему хорошему такой подход не приводит. От федерации выиграет только Грузия. Это будет конкуренция между федерациями во всех областях. А конкурениця это и есть прогресс. Я лично, сказать честно, хотел бы чтобы в Армении тоже жили и грузины, и осетины, и греки, и, чтобы у всех была своя автономия под единным флагом Армении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Действиями армян Самцхе-Джавахети управляют российские спецслужбы?

http://www.regnum.ru/news/georgia/521188.html

КанеШно да, если верить азербайджанским политологам процитированным в той новости, что Вы упуминули! :wow:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лично я за автономию ДЖАВАХКА !!!

А про "Действиями армян Самцхе-Джавахети управляют российские спецслужбы?"

бред :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПОчему такая реакция на заявление армян Джавахка? И почему сразу пытаются разглядеть связь между официальным Ереваном и гражданами Грузии в Джавахке? И о какой войне идёт речь? Грузины цивилизованный, умный народ. Они сумеют подойди к вопросу с умом, тем более война с Абхазией и Ю. Осетией показала, что ни к чему хорошему такой подход не приводит. От федерации выиграет только Грузия. Это будет конкуренция между федерациями во всех областях. А конкурениця это и есть прогресс. Я лично, сказать честно, хотел бы чтобы в Армении тоже жили и грузины, и осетины, и греки, и, чтобы у всех была своя автономия под единным флагом Армении.

Грузины поумнели после Абхазии и Ю. Осетии - а вот поумнели ли армяне после Карабаха?

я даже думаю что если Джавахк объявит независимость то грузины даже не попытаются вооруженным путем подавить армян, слишком силен у них синдром Сухуми и Тсхинвали. Но конечно в одном я не сомневаюсь, Россия и Западные спецслужбы явно разыгрывают эту карту - без них не обошелся ни один пожар на пост-советском пространстве.

Наивно предполагать что требование автономии это все воле изьявление народа и только.

Однозначно напряжение в этом регионе приведет к эскалации отношений Еревана и Тбилиси и полной блокаде Армении к удовольствию тюрок со всех сторон. А это абсолютно не то что нам надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
поумнели ли армяне после Карабаха?

Эта фраза нуждаеться в “маленькой” корректировке:

Именно в Карабахе и поумнели Армяне! :fedayi:

wedding-th.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Грузины поумнели после Абхазии и Ю. Осетии - а вот поумнели ли армяне после Карабаха?

я даже думаю что если Джавахк объявит независимость то грузины даже не попытаются вооруженным путем подавить армян, слишком силен у них синдром Сухуми и Тсхинвали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
КанеШно да, если верить азербайджанским политологам процитированным в той новости, что Вы упуминули!

МиГ тогда тут не КанеШно, а канеЦною

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Грузины поумнели после Абхазии и Ю. Осетии - а вот поумнели ли армяне после Карабаха?

я даже думаю что если Джавахк объявит независимость то грузины даже не попытаются вооруженным путем подавить армян, слишком силен у них синдром Сухуми и Тсхинвали. Но конечно в одном я не сомневаюсь, Россия и Западные спецслужбы явно разыгрывают эту карту - без них не обошелся ни один пожар на пост-советском пространстве.

Наивно предполагать что требование автономии это все воле изьявление народа и только.

Однозначно напряжение в этом регионе приведет к эскалации отношений Еревана и Тбилиси и полной блокаде Армении к удовольствию тюрок со всех сторон. А это абсолютно не то что нам надо.

Armyane kak raz taki i poumneli kak skazal MiG v Artsakhe, a vot tebya kak to eto storonoi oboshlo. Eshe raz povtorys', ne ishite cepochki oficialnogo Erevana s armyanskim naseleniem Dzhavaxka. Dzhavaxk k oficialnomu Erevanu nikakogo otnosheniya ne imeet. A vot isterika kotoruy trezvonyat turki i nekotorie iz Toronto, mogut deistvitelno povredit' otnosheniyam Erevana i Tiflisa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У наших северных соседей, к сожалению, слово «автономия» сразу ассоциируется с «сепаратизм»-ом. Моментально! А ведь автономии по этническому признаку существуют во многих цивилизованных странах (не буду их перечислять), и нигде этот вариант внутреннего политико-административного устройства государства не воспринимается с такой параноей, как в тифлисском государстве и у некоторых грузин на этом форуме.

Пока-что самым «веским», «логичным» доводом против идеи этнических автономий, со стороны некоторых участников-грузин, являлись какие-то постинги из области «если бы, да кабы». Типа: «а если бы в Апаране бы жили бы португальцы бы, то как бы армяне бы отнеслись бы к их идее бы об автономии бы?!» Отсюда они выводят следующую философскую дедукцию: раз уж португальцев в Апаране нет, то джавахским армянам автономии не видать!

Перечитал опять текст этой резолюции. Никаких намеков на сепаратизм не заметил. А тут уже не только о сепаратизме заговорили, а даже о грядущей войне между Арменией и Грузией! MIK даже не преминул припугнуть ууухххх-какой-боеспособной грузинской армией, - на всякий случай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ногаидели: "в Грузии будет три автономии - Аджарская, Абхазская и Цхинвальская"

Замечательный парадокс.

Отставим Аджарию в сторону - Тифлис обещает автономию Аджарии не от большого сердца, а от того, что иначе не имеет права: автономия Аджарии - международное обязательство.

Парадокс в следующем: тифлисское правительство обычно предлагает автономию только тем, кто стрелял в грузин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Парадокс в следующем: тифлисское правительство обычно предлагает автономию только тем, кто стрелял в грузин.

Недеюсь ты ни на что не намекаешь ? :cool:

А то .... :guns:

Edited by Markos

Share this post


Link to post
Share on other sites
У наших северных соседей, к сожалению, слово «автономия» сразу ассоциируется с «сепаратизм»-ом. Моментально!

У наших северных соседей, просто смесь мании величия с комплексом неполноценности.

Плюс до создания цивилизованого терпимого общества им далеко, а дайдут ли они до него лично я очень сомневаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всего лиш показ мускулов.

Тбилиси показали, что есть много политических рычагов давления если она будет играть с полит проектами ущемляющими права Армении в регионе.

Грузия успокоилась и обещала поддерживать Армению в попытках открыть Армяно-Турецкую границу, вот и премьер Армении "ещё раз" подчеркнул, что проблема с Джавахкем внутреннее дело Грузии...

Просто постепенно романтика дружбы соверных и родственных народов грузин и армян улетучиваеться и приходит прагматический расчёт "ты мне пакости я тебе пакости".

До войны недойдёт, если даже в самый военнизированный период Армении и национализированный период Грузии военного конфликта неслучилось то сейчас тем более небудет и это не из-за веро-родственной общности Армении и Грузии а от того, что обеим есть много чего терять и они поставят на жертвенник любого сына своего народа, кто попробует довести дело до конфликта, но в конфликт невступят...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Замечательный парадокс.

Отставим Аджарию в сторону - Тифлис обещает автономию Аджарии не от большого сердца, а от того, что иначе не имеет права: автономия Аджарии - международное обязательство.

Парадокс в следующем: тифлисское правительство обычно предлагает автономию только тем, кто стрелял в грузин.

Вы карс что то путаете. У Абхазии и Осетии были автономии и до того как произошел конфликт. Поэтому воспринимаю ваш "замечательный парадокс" как провокацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы карс что то путаете. У Абхазии и Осетии были автономии и до того как произошел конфликт. Поэтому воспринимаю ваш "замечательный парадокс" как провокацию.

Автономии тоже разные бывают ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Недеюсь ты ни на что не намекаешь ?

А то ....

Нет, Markos, ни на что не намекаю. Просто константирую факт. Предположение о возможной вооруженной конфронтации грузин и армян Грузии настолько нелепа, что даже говорить об этом - пустая трата времени.

Вы карс что то путаете. У Абхазии и Осетии были автономии и до того как произошел конфликт. Поэтому воспринимаю ваш "замечательный парадокс" как провокацию.

Воспринимать можете как хотите. Но я ничего не путал. То, что когда-то «было» - не в счет. Их лишили автономии. И лишили не какие-то конспиративные круги Запада или Кремля (как тут кое-кто любит болтать), а сама Грузия. Согласно существующим законам Грузии, абхазской и «цхинвальской» автономий нет - они аннулированы решением правительства Грузии.

Теперь им предлагают автономию, как-будто это - одолжение. А они не хотят. “Thank you but no, thank you”.

Поезд давно проехал, а грузины еще стоят на перроне и досадно разводят руками.

Edited by kars

Share this post


Link to post
Share on other sites
У Абхазии и Осетии были автономии и до того как произошел конфликт. Поэтому воспринимаю ваш "замечательный парадокс" как провокацию

В Осетии, кажется, уже не было,по решению демократического грузинского парламента. Да и до сих пор нет.

А "парадокс" kars-а, воспринимайте как хотите, но факт есть факт.

Edited by Markos

Share this post


Link to post
Share on other sites
Согласно существующим законам Грузии, абхазской и «цхинвальской» автономий нет - они аннулированы

Это в частности ставит такой неожиданный вопрос: если скажем Абхазия и Ю. Осетия захотят врнуться в состав Грузии на правах автономии, то эти автономии надо сперва создать ! Какой орган в Грузии имеет такие полномочия? Очевидно президент или парламент не избирались с такими полномочиями… Т. е. вопрос может быть решен типа референдумом? A что если референдум даст негативный ответ (например потому, что большинство грузин не захотят дать автономию “Тсхинвальскому региону”)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грузия и Армения ето самые опасные в плане поднятия головы страны - их постоянное ослабление основная задача Турции (НАТО) - вот и делай выводы.

Досадно, что история ничему не учит ни армян, ни грузин. ТО же самое было в начале 20-го века, тогда мозгов не хватило, а сейчас хватит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
До войны недойдёт, если даже в самый военнизированный период Армении и национализированный период Грузии военного конфликта неслучилось то сейчас тем более небудет и это не из-за веро-родственной общности Армении и Грузии а от того, что обеим есть много чего терять и они поставят на жертвенник любого сына своего народа, кто попробует довести дело до конфликта, но в конфликт невступят...

согласен, но при условии, если Армения и Грузия самостоятельно разруливают конфликт, без "безкорыстной" помощи соседей (Турции, России).

Насчет автономий и конфедераций. дело не в них, а в том удастся ли Грузии посторить свои взаимоотношения со своими нац. меньшинствами в правовом демократическом русле. со всеми вытекающими последствиями: доступом к администативному ресурсу, сми, бюджету и пр. Ведь по конституции Грузии это ее же граждане. Для Грузии эти взаимоотношения, как экзамен который надо здать, без них регион останется напряженным, а абхазам и осетинам не будет никакого резона верить обещаним оффициального Тбилиси.

Свежий пример: недавно армянин , гражданин Грузии (подчеркиваю это) родом из Тбилиси, бросал гранату в Буша... в ходе этой оч. сомнительной истории (не об ней шас речь) погиб грузинский полицейский, грузин по-национальности (жена которого армянка, но многие в Грузии об этом предпочитали не вспоминать). Так вот, некоторые товарищи, так горячо выступающие за объединение грузинский земель, более интенсивную и "вертикальную" интеграцию армян Джавахка и др. регионов грузии в грузинскую государственность и т.п. негодовали, типа "он (армянин) убил нашего грузина полицейского - его надо расстрелять и тп"...

но мало кто сказал, что этот Арютюнов ТОЖЕ гражданин Грузии и это не "армянин стрелял в нашего грузина", а перестрелка в ходе спец. операции в рез. которой преступник, гражданий Грузии, убил полицейского. И только Саакашвили зделал нормальное заявление без националистической окраски.

Вот до тех пор, пока такой переход в сознании грузинского общества не произойдет, нац. вопрос всегда будет напряженным вопросом для Грузии.

PS а история с бросокм гранаты - действительно оч. темная, многоктатно обсуждалась в разных форумах т тоже носит явно провокационный характер.

Edited by Armen__

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now