Vaspur

ВАРДАВАР

162 posts in this topic

AriaMard, otnyud'... protiv... ya uje chital takogo roda pisaninu, polnaya chush'... nezachem inoi raz vodu mutit' i oskorblyat' religioznie chuvstva bol'shinstva prisutstvuyuschix zdes' lyudei. Pro Vetxiy Zavet i pr. ti mojet prochitat' zdes': http://nauka.bible.com.ua

pro sxodstva v verovaniax i tolkovaniax narodov v knige "No kak bilo v dni Noya".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эксклюзивный спецвыпуск для Сатеник! :D

После четырехстраничного обсуждения...

Я, Николай, говорю свое личное мнение, которое вы, Сатеник можете не принимать и, тем более не переживать. :no:

Я вместе с ААЦ праздную Преображение Господне, но не называю этот праздник Вардавар, т.к. слово это мне не нравится (Норайр вам объяснил почему). Если нетрудно, то спросите у священника ААЦ, является ли грехом не называть праздник "Преображения" Вардаваром? Я больше чем уверен, что он умерит ваш пыл. :flower:

По-поводу матаha полгода назад я писал, что не принимаю это как жертвоприношение Господу, т.к. это противоречит христианскому вероисповеданию всех конфессий. Но принимаю вашу точку зрения, что матаh -- это милостыня, благотворение малоимущим. :flower:

Спецвыпуск для Норайра: Я, Николай -- самый что ни на есть haй-кристонья! :flower:

Я ответил на ваши вопросы, но все что связано с моей личностью удалил, т.к. достаточно ответил в Оффтопике, и это противоречит п. 4.5 правил форума.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bobo Dzadza

Kogda ya govoryu chto loj ne priznaetsa smertnim grexom u Xristyan ya govoryu pravdu. Yesli ti mojesh procitirovat zdes vse smertnie grexi to bud dobr sdelay eto.

. luchshe ,ja -procitiruju - imena velikix xristian :Vardan,Mesrob,Gagik,Nerses,Mkrtich.. nadejus oni posvjatili svoi zhizni ne v grexax ,perechislennix toboj

lozh i predatelstvo,k sozhaleniju soputstvujut cheloveku vsju istoriju,nezavisimo ot religii ,takov uzh on raznij. .nu ,ne primi mi xristianstvo, naskolko dolgo ostalis bi jazichnikami? ustojali bi natisku musulmanskogo "amboxa"? v luchshem sluchaje soxranilas bi na urovne jezidov. biblioteki sozhgli bi v ljubom sluchaje :/ v 21 veke ustraivat religioznije raspri,propovedovat nenuzhnoje.. [email protected] &aghacn a tarel, chaxchaxi etevic enq lacum ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Admin

U menya statyi nauchnie a ne prosto tak lya lya lya. Kstati odin iz avtorov Ispanski dyakon

BoboDzadza

Ya gde libo govoril chto mi sovershili oshibku prinyav Xristyanstvo ??

Net eto ne bilo oshibkoy. Eto bilo vinujdennoy meroy poskolku podrugomu nelza bilo.

A vot seychas NELZA dopustit vtorichnuyu rexristyanizacyu Armeni. Eto nas zagubit uveryayu tebya. Nam i AAC xvatit. I nenado nikakix baptistov i evangelistov kotorie rabotayut naschetu u Imperialistov.

Share this post


Link to post
Share on other sites

AriaMard chital ya tvoyu okazivaetsya stat'yu ot etogo kak ti govorish ispanskogo d'yakona... chush' polneishaya... v inete mojno naiti poxlesche materiali propagandirueyuschie bezbojie i antixristianizm. :)

Ariamard, chto znachit borotsya kto antiarmyanskuyu propagandu razvyol... ti zs' xaesh religiyu tvoego naroda (delaesh zamechu ostorojno) i predlagaesh borot'sya... :) ya tebe uje mog vlepit' preduprejdenie... no poka etogo ne sdelal. Da i potom chto tebe AAC to, ti voobsche yazichnik kak ya ponyal... ? xristian ne dolyublivaesh, a AAC podderjivaesh? ti sam sebe protivorechish... opredelis'...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эксклюзивный спецвыпуск для Сатеник!  :D
Прошу не фамильярничать, Николай. Вопросы, касающиеся моей Церкви, абсолютно серьезны для меня.

Я вместе с ААЦ праздную Преображение Господне, но не называю этот праздник Вардавар, т.к. слово это мне не нравится

1. Я имею полное право интерпретировать это высказывание так - Моя Церковь, как и все Церкви, в том числе и ААЦ, празднует Преображение Господне, но не называет этот праздник Вардавар, поэтому слово Вардавар мной не воспринимается.

Почему я имею право так интерпретировать? Потому что для любого hay-qristonea, в том числе и служителей нашей Церкви, слово Вардавар настолько же естетсвенное слово, насколько и Преображение, и сам праздник.

2. Вы не имеете никакого морального права навязывать свои неизвестно чем обусловленные симпатии и антипатии другим hay-qristonea, как по-поводу Вардавара, так и вообще.

3. Первый раз Вы мне не ответили, спрашиваю во-второй раз. Если Вы hay-qristonea и празднуете наши праздники не с другой, а с нашей Церковью, то как с этим совмещается Ваша полная неосведомленность в том, что Вы празднуете?

Почему эти вопросы (в том числе и в случае с матагом) Вы поднимаете и выясняете в форуме, как это сделал бы человек из другой конфессии, никогда не сталкивающийся с армянской жизнью. Сами советуете спросить, а сами не спрашиваете, но поднимаете шум среди армян, не задумываясь, что можете оскорбить религиозные чувства людей (например конкретно в случае со мной), причем совершенно без зазрения совести. Поэтому совершенно прав Норайр, когда говорит, что расчет сделан как раз на то, чтобы люди обижались и уходили.

Говорите, что пришли со-мной к согласию по-поводу матага, после того, что Я Вам объяснила тут? А сказать элементарное спасибо, Николай, слабо?

Вы говорите, что Вам тут объяснили о Вардаваре, и Вы поняли. А кто Вас просвещал - тоже слабо сказать? Им ведь тоже полагается Ваша благодарность, или нет?

Как Вы думаете, раскаяние, признание своей ошибки, прошение христианского прощения, и благодарность - все это по-христиански или нет?

Если нетрудно, то спросите у священника ААЦ, является ли грехом не называть праздник "Преображения" Вардаваром? Я больше чем уверен, что он умерит ваш пыл.
Пыл, говорите? По-моему в пылу - Вы, а не я. Я знаю, что Вардавар есть Вардавар, то есть праздник Преображения. Спрашивайте Вы, иначе сидеть Вам с бревном в глазу. И не после скандалов на форуме спрашивайте, а ЗАРАНЕЕ, чтобы не было всех этих неприятных разговоров и обид. Форум этот призван сближать соотечественников, а не раскол вносить среди них. Мне как минимум странно видеть в форуме, что тут наши конфессиональные обычаи и традиции, претерпевшие испытание временем, подвергаются сомнению, ставятся под вопрос и к ним приклеиваются ярлыки, причем теми, кто считает себя в праве заниматься христианской проповедью.

По-поводу матаha полгода назад я писал, что не принимаю это как жертвоприношение Господу

Послушайте, Вам не надоело фантазровать, затем приписывать свои фантазии нашим обычаям, затем заявлять что Вы принимаете, а что нет?

Но принимаю вашу точку зрения, что матаh -- это милостыня, благотворение малоимущим.  :flower: 
Надо же, какая милость! Нижайший Вам поклон за это от меня и от ААЦ! :D Матаг, Николай, есть матаг, а не моя точка зрения. А если хотите точку зрения, то получайте - Вы ничем не похожи на hay-qristonea - и это даже не точка зрения, а убеждение.

все что связано с моей личностью удалил, т.к. достаточно ответил в Оффтопике, и это противоречит п. 4.5 правил форума.

Правила модерирования Вы хорошо усвоили, чего не скажешь о христианских правилах, той же христианской терпимости, например, внутри- и межконфессиональной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы, как армянин и как христианин обязаны отвечать за свои слова. Если Вы говорите слова, которые вызывают вопросы, то за них нужно отвечать - это уже не только по-христиански, но это элементарная этика. Если же Вы не хотите, чтобы Вам задавали вопросы, то Вы не должны как минимум провоцировать их!

Ваш вопрос соответствует топику, но мою персону оставьте в покое!

Я только что заметила Вашу приписку. Николай джан, поверьте, Ваша персона вызывает интерес только в контексте кокнретной обсуждаемой темы (могли бы и сами догадаться). Во всех остальных случаях можете быть уверены - я Вас беспокоить не собираюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

САСу большое спасибо за Вардавар, а Сатеник за матаг. :flower: Спрашивать мне в Москве не у кого, в Оффтопике я уже писал почему. Поэтому я основываю свое мнение только на Слове Божьем. Это не самое страшное, что может быть с христианином. ;) Гораздо страшнее, когда рядом с христианином язычники ругают другого христианина и его веру, а этот пинает его за компанию с язычником. :) И это факт. Если вас так сильно ранит вопрос матага и Вардавара, то высказывания AriaMard о христианстве должны были уже вообще убить. :cry: Чтобы быть членом ААЦ, надо для начала быть христианином. Ну, да ладно давайте оставим выяснение личных отношений. Я 100 раз писал, что выражаю свое личное мнение и никому не навязываю. Вы выражайте свое. Если чем обидел, простите. :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это не самое страшное, что может быть с христианином.
Нарушение девятой Заповеди - не самое страшное?

Вы, Николай, напоминаете ребенка, стирающего двойки из своего дневника. Ариамарда не путайте, это Вы представляетесь как hay-qristonea, а не Ариамард. Соответственно спрос с вас двоих разный.

Я лично, как христианка, могу ограничиться и таким извинением, хотя и сознаю, что за Вами остается должок Норайру и другим моим братьям и сестрам во-Христе. Мои представления об искреннем раскаянии, раскаянии по-христиански, несколько отличаются от Ваших.

Без какого-либо желания обидеть Вас, искренне заявляю, что не буду воспринимать всерьез Ваши поучения и наставления (ибо Вам свойственно совершать грубейшие ошибки, равно как и упорствовать в них), до тех пор, пока не увижу, что христианская ответственность и девятая Заповедь перевешивает в Вас Ваши амбиции.

Если вас так сильно ранит вопрос матага и Вардавара

Меня вообще-то раните Вы и те, кто Вас тут поддерживают (а поддерживают только те, кто не имеет никакой связи с нашей конфессией и понятия о наших традициях). У меня с матагом и Вардаваром, как и у любого hay-qristonea, вопросов нет.

Спрашивать мне в Москве не у кого, в Оффтопике я уже писал почему.

На мои вопросы Вы отвечаете выборочно, лишь бы отмазаться. Поэтому мне все же непонятно почему и как Вы не имели представления о Вардаваре, если Вы хоть как-то связаны с нашей конфессией. Ладно, сейчас не ходите в церковь, но и раньше никогда не ходили? Никогда в руках не держали какую-либо литературу связанную с ААЦ? И календаря церковного у Вас никогда не было, хоть старого, чтобы открыть и посмотреть, что праздник Преображения называется Вардавар? Я Вас спрашиваю, Николай, Вы когда-нибудь в руках держали армянский церковный календарь? Вы уверены, что имели ввиду ААЦ, когда говорили, что справляете праздники с церковью?

Вот Вы говорите, что "мнение" высказываете, как по-Вашему мнению мне понимать логический сбой, противоречивость и непоследовательность в Ваших суждениях и заявлениях?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не нарушал 9 заповедь, ибо я писал о языческом Вардаваре и писал все правильно, согласно Слову. Против праздника "Преображения" ничего никогда не писал. САСу я сказал спасибо, т.к. он сразу на первой же странице дал исчерпывающий ответ на мой вопрос. Норайр же на 15 страницах ведет совершенно пустой спор, придираясь к словам и не говоря никакой существенной информации. :no:

Сатеник, поскольку этот топик посвящен Вардавару, то я отвечаю имеено по этому вопросу (хотя вопросов уже давно ни у кого нет). Для бесед о церковном календаре можете открыть новый топик. :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не нарушал 9 заповедь

И восьмую Заповедь тоже нарушили, Вы буквально крадете мое время. Что теперь мне опять по тому же кругу идти? Я же уже в который раз по-полочкам раскладываю, а Вы все лукавите. :down:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрите предыдущие 15 страниц и увидите сколько времени у меня отнял Норайр. Теперь вы начали. Но я на эту удочку больше не попадусь. :D Если есть что про Вардавар пишите... спрашивайте... Если нет, оффтопики будут удаляться. Извните. :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites
САСу большое спасибо за Вардавар, а Сатеник за матаг. :flower:
Николай,мне сдается, что Вы не поняли о чем я говорил. Еще раз, последний раз специально для Вас. Вот Вы пришли ко мне в гости, вот у нас с Вами трапеза, вот Вы поднимаете бокал и говорите мне: "SAS jan, oджахид(=akuth) краке анмар мна\ Оджахд мишт вар мна"... А я тут же кулаками на Вас: "Ах, ты, язычник недорезанный, мало вас уничтожали наши предки, да? И сколько же вас еще осталось и т.д. и т.п."... ИбоЭта фраза самое что ни на есть настоящее язычество...Но современное восприятие "краке анмар мна", означает чтобы в доме всегда был достаток, а не поклонение старым нашим родным Богам( цаве танем ) :p ...Ради нового Учения мы должны отказаться родного языка что- ли? Что за большевизм, что за глупость? Да пропади пропадом тогда все учения и Учения тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ой, САС-джан, теперь я на Вас наеду :) Учение не трожьте, оно здесь совсем не при чем... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

САС джан, любому человеку понятно, что фраза "Да не погаснет очаг в вашем доме" не имеет языческого оттенка. Точно так же как слова нашего языка впринципе не связаны с языческой верой. Но этимология слова Вардавар напрямую связана. :yes: И вы, и Норайр, и Сатеник это прекрасно знаете. С другой стороны, я же не указываю вам как праздновать "Преображение" и как его называть? Так и вы оставьте мне право иметь мое мнение и свободно его высказывать. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Николай, рот мне заткнули, так хоть не поминайте всуе :) . Это Вы знаете, а не я, почему "погаснет очаг" связано с язычеством, а "польет водой" - нет. Между прочим, как раз огонь был священным у армянских язычников, а вода нет, так что меня в эти ваши софизмы не впутывайте пожалуйста.

А насчет права свободно высказывать мнение это у Вас хорошо получилось :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

:offtopic: говорим про Вардавар. :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vai...ereghekh!!! Bazar zdes ustroili! Shto vi ssorites!! Vi vse pravi, dostatochno prochitat "Samvela", gde podrobno opisano vozniknoveniya yazicheskogo prazdnika Vardavar...

"V nachale kajdogo goda, v novogodnij Navasard, vo vremya prazdnika Vardavar Armeniya sovershala umirotvorenie v svoih Jertvennih mestah na visotah Karke, kroviu vsenarodno prinosimih jertv. V nachale kajdogo goda Armeniya sovershala eto iskuplenie, ochishayas ot grehov svyatou vodou Aratsani. V nachale kajdogo goda Armeniya sovershala i svyatoe tainstvo lubvi, posvyashaya golubei xramu Astxik. Obichai etot, odnako, voshodit k glubochaishei drevnosti..." Raffi

"Obryad osvyatila yazicheskaya Armeniya i ispolnyala ego v prazdnik Vardavar.Tot je obryad osvyatila i xristianskaya Armeniya-i toje v prazdnik Vardavar....no pozje prazdnik Vardavar smenilsya prazdnikom Preobrajeniya Gospodnya. No drevnie obryadi Vardavara sohranilis..." Raffi

vse ochen prosto...eto ne greh, Nikolay jan, spravlyat etot prazdnik...on uje vpolne xristianskij, a obryadi te je...

Poetomu veselites i ne ssor'tes! :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх Вардавар ...:rolleyes: помниться сразу детство :) как обливались водой весь день :rolleyes: всех соседей обливали, всех родствеников и т.п. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помню, как иду я по Еревану. Вся расфуфыренная такая, важная. Короче вся такая растакая. И вдруг...... мне сверху ведро воды леденющей. Сначала у меня все дыхание перехватило, потом я таааааааак рассердилась. А потом, когда увидела, что все вокруг просто катаются со смеха, сама еще 10 минут смеялась. :lol: :lol: Пришлось домой идти, переодеваться :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даааааааааа, а еще, когда я гостила у сестры в Дзорахпюре, то мы у них во дворе ( у них частный дом) такие баталии устраивали. Из шлангов. УУУУУУУУУУУУУУУУУ :lol: :lol: :lol: :up:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Даааааааааа, а еще, когда я гостила у сестры в Дзорахпюре, то мы у них во дворе ( у них частный дом) такие баталии устраивали. Из шлангов. УУУУУУУУУУУУУУУУУ :lol: :lol: :lol: :up:

vo-vo...iz shlangov samoe ono :up: ...a pomnu bil takoi sluchai...molodie rebyata mou dvourodnuu sestru vsu celikom zasunuli v ogromnuu bochku s vodoi. :lol: ..ona dolgo ottuda ne mogla viiti...bilo smeshno :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now