Jump to content

Амшенские армяне


Recommended Posts

Так кто такие хемшины?? Это армяне-мусульмане? Если у вас есть ссылка на какой-нибудь амшенский ресурс, скиньте please.
Есть амшены и хемшилы. Хемшилы живут в Турции а амшены в России (в основном), хемшилы - мусульмане-сунниты, а амшены - в основном приверженцы ААЦ.

Язык у них одинаковый, но по самосознанию амшены - армяне, а хемшилы - в основном считают себя турками, либо боятся под гнетом турецкого ига признать свое армянство.

Мы обязаны помочь нашим братьям избавиться от турецкого каблука :/

Link to post
Share on other sites
  • Replies 117
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

У меня есть друг русский, он из Сочи, коренной житель, образованный чел, много учился во Франции, не знаю насколько он прав, но говорит что эти амшенцы - народ малоприятный. Я там как-то был у них в Сочи, ну не скажу не да ни нет, поскольку общаться с ними не приходилось. Ну по его рассказам какие-то они выходят цыганистые, мне такие эпитеты не по душе, не знаю как они сами к этому относятся, может им это и импонирует.

А вообще, есть такое мнение что одна и таже нация живущая на берегу моря в курортном городе и такая же точно, но живущая не у моря- две разные нации по менталитету. К русским это тоже можно отнести, поскольку знакомые есть среди них из Сочи, на русских Центральной России они не очень похожи.

Link to post
Share on other sites

Keрт, вот Вам краткий ответ:

1. Мусульмане хемшилы это не армяне-мусульмане, а турки, ассимилированные в турецкую массу еще 2-300 лет назад. Армянского менталитета, культуры у них нету. Правда кое-кто из них в Германии переходит в Христианство, меняет имя и деларируют себя армянами. Основная их масса есьт турки, которые прсото знают, что их прапрадеды были армянами.

2. А другая часть армян этого региона осталась Христианской, и бежала оттуда в Российскую империю и как была армянскиой, так и осталась армянской…

Link to post
Share on other sites
хотел бы я понять что означает фраза "турки ассимилированные в турецкую массу"... А может быть это армяне ассимилированные турками-мусульманами? Интересно у вас получается- лазы это омусульманенные грузины, а хемшилы- это турки ассимилированные турками, но только не армяне.

Привет нашему грузинскому другу!

Ассимилированные уже не армяне, а турки. Ты когда вернешься в Грузию?

Link to post
Share on other sites
Привет нашему грузинскому другу!

Ассимилированные уже не армяне, а турки. Ты когда вернешься в Грузию?

Наверное слишком сильно ассимилировали раз выбили из них все армянское. Другое дело лазы и аджарцы ;) Привет!

Link to post
Share on other sites
Наверное слишком сильно ассимилировали раз выбили из них все армянское. Другое дело лазы и аджарцы ;) Привет!

Почти полностью. Поэтому все восточные турки антропологически - арменоиды. Все вобрали в себя.

Это их прерогатива, всех и вся ассимилировать, уничтожать другие народы, согласен?

Link to post
Share on other sites
Почти полностью. Поэтому все восточные турки антропологически - арменоиды. Все вобрали в себя.

Это их прерогатива, всех и вся ассимилировать, уничтожать другие народы, согласен?

Да, в прошлом у них были такие способности и возможности. Но если хотят в Европу, то придется прислушиваться даже к мнению курдов.

Link to post
Share on other sites
У меня есть друг русский, он из Сочи, коренной житель, образованный чел, много учился во Франции, не знаю насколько он прав, но говорит что эти амшенцы - народ малоприятный. Я там как-то был у них в Сочи, ну не скажу не да ни нет, поскольку общаться с ними не приходилось. Ну по его рассказам какие-то они выходят цыганистые, мне такие эпитеты не по душе, не знаю как они сами к этому относятся, может им это и импонирует.

А вообще, есть такое мнение что одна и таже нация живущая на берегу моря в курортном городе и такая же точно, но живущая не у моря- две разные нации по менталитету. К русским это тоже можно отнести, поскольку знакомые есть среди них из Сочи, на русских Центральной России они не очень похожи.

поразительно - по рассказам русских составлять мнение об армянах

Link to post
Share on other sites

Вы многому поражаетесь, вообще какой-то слишком впечатлительный.

Но ничего, с возрастом (хотя бы ближе к 30) пройдёт.

Школу-то давно закончил?

Link to post
Share on other sites
Вы многому поражаетесь, вообще какой-то слишком впечатлительный.

Но ничего, с возрастом (хотя бы ближе к 30) пройдёт.

Школу-то давно закончил?

Аргументов нет - хамство на вооружении?
Link to post
Share on other sites
ARMYANI MUSULMANI :blink: :/ etot mir sachol suma armyani msuslùmani

ARMENIN NE MOJET BIT MUSULMANIN

:ranting:

G-UNIT102, есть армяне-кришнаиты, армяне-иудеи. Но таких единицы. И это их личное дело, может быть пару и мусульман.

Подавляющее большинство армян - Армянская Апостольская церковь !

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Это интервью с духовным лидером хемшилов Апшеронского района Хасаном Салых-оглы, опубликовано в газете Армян России "Еркрамас".

- Расскажите о судьбе своей семьи.

- 24 ноября 1944 г. мою семью, как и многие другие семьи хемшилов, турок-месхетинцев и курдов выслали из Грузии. Мы, хемшилы, в основном жили в Аджарской АССР и наш путь до Средней Азии длился около 20 дней. Многие умерли по дороге от тифа и других болезней, многие умерли уже достигнув нового места жительства. Почти всех хемшилов выслали в Ошскую и Джалалабадскую обл. Киргизской ССР, и некоторых в Чимкентскую обл. Казахской ССР.

- Но Хемшилы не жили в Узбекистане и к туркам-месхетинцам не имеют никакого отношения, так почему же и они выехали из Средней Азии?

- Как я уже говорил основная масса хемшилов, проживала в Ошской и Джалалабадской обл. Киргизии, которые граничат с Ферганской обл. Узбекистана. Когда там начались погромы, турки-месхетинцы бежали именно в Киргизию к своим родственникам. Узбекские националисты объявили, что Ошская область Киргизии неотъемлемая часть Узбекистана, и они выгонят всех пришлых турок и киргизов. Обстановка в Ошской обл. накалилась и многие турки-месхетинцы и хемшилы стали выезжать в Россию.

- Я знаю, что ваша семья выехала до этих событий ?

- Уже в начале 80-х гг. в Киргизии и Узбекистане складывалась атмосфера недоброжелательности и напряжённости между местными народами и пришлыми. Поэтому многие хемшилы стали выезжать на Кубань. В 1982 г. выехала первая семья, а в августе 1983 г. и моя семья, которая была двенадцатой.

- Как к вашему приезду отнеслись местные власти?

- Когда я приехал в Апшеронский район, секретарём райкома был Николай Иванович Харченко. Он обратил внимание, что после приезда хемшилов, увеличилось поголовье овец. У нас была встреча, на которой он сказал, что хочет развивать в районе овцеводство. Тогда я предложил ему пригласить из Средней Азии молодое рабочее население, компетентное в этой отрасли. Харченко посоветовался с крайисполкомом и получил согласие на вызов сельхозработников. Вместе с заместителем директора совхоза В.Рудиковым, по командировке мы в 1984г. поехали в Среднюю Азию и провели собрания среди хемшилов, которых приглашали на работу в Апшеронский район. Так многие продавали свои дома и переезжали в Краснодарский край, а местные власти предоставили кредиты под строительство домов и конечно прописывали всех. Но после Ферганских событий, в 1989г., когда турки-месхетинцы хлынули в Краснодарский край, начались проблемы с пропиской, особо осложнившиеся после развала СССР.

- Как вы можете оценить ваши отношения с местной администрацией и казачеством ?

- Спасибо казакам, если бы они не подняли вопрос о нас, то не было бы и такого резонанса - о нас не вспомнили бы в ООН, ОБСЕ и Правительстве России. Казачество помогает нам и в вопросе возвращения в Грузию. Если Грузия примет нас мы вернёмся домой, но если нет, нам - хемшилам идти больше некуда. Хочу поблагодарить молодых руководителей местной и краевой администрации за участие в судьбе нашего народа. Мы надеемся, что в крае поймут нас и помогут, ведь мы тоже люди и хотим как все, работать, учиться, просто жить. Если будет невозможно вернуться на родину, в Аджарию, то пусть краевое и федеральное правительства помогут нам получить от Грузии компенсацию за наши дома и земли. А после этого, если Кубань будет против проживания нашего маленького народа на его земле, мы обратимся к мировому сообществу, чтобы нас приняла из гуманных побуждений какая-нибудь страна.

- А хотели бы вы уехать в Турцию?

- Когда-то у нас были такие мысли, но там напряженная ситуация, терракты и грабёжи, хемшилам, живущим в Турции не легко. Когда произошли события в Фергане, то Греция и Германия забрали своих соотечественников к себе, а Турция своих нет. Значит, если турки-месхетинцы в Турции не нужны, то мы, хемшилы, тем более.

- Какие отношения сложились у вас с армянской общиной района ?

- Мы поддерживаем с армянской общиной и её руководством дружеские отношения. Нас многое сближает, хотя, живя в средней Азии, мы этого и не знали. Сегодня мы - мусульмане, хотя и говорим по-армянски, пятьсот лет назад наши прадеды приняли ислам. Мы же, если нас примет армянское сообщество здесь и во всём мире с нашим исламом, будем рады от души, но перейти в христианство мы не готовы. В любом случае, мы рады усилению связей между нами и амшенскими армянами.

- Хемшилы, живущие в крае, как мне известно, делятся на две группы в говорах которых есть различия. Это - Ардлеци и Турцеванци. Почему произошло это деление?

На этот вопрос ответил старейшина хемшилов района, Татар-оглы Казим 1914 года рождения.

- Раньше, когда наши предки жили в Турции, там были турки, грузины, греки, армяне, но не было хемшилов. Когда же одна группа армян приняла ислам (это турцеванци), то другая сделала это позже (это ардлеци) и поэтому у них больше армянской речи сохранилось, чем у турцеванци.

Link to post
Share on other sites

Армянам от Хемшилов и Амшенцев - здравствовать, не смотря ни на что ! Даже не смотря на такое :

1. Мусульмане хемшилы это не армяне-мусульмане, а турки, ассимилированные в турецкую массу еще 200-300 лет назад. Армянского менталитета, культуры у них нет. Правда кое-кто из них в Германии переходит в Христианство, меняет имя и деларируют себя армянами. Основная их масса есть турки, которые просто знают, что их прапрадеды были армянами.

2. Есть амшены и хемшилы. Хемшилы живут в Турции а амшены в России (в основном), хемшилы - мусульмане-сунниты, а амшены - в основном приверженцы ААЦ.

Язык у них одинаковый, но по самосознанию амшены - армяне, а хемшилы - в основном считают себя турками, либо боятся под гнетом турецкого ига признать свое армянство.

3. У меня есть друг русский, он из Сочи, коренной житель, образованный чел, много учился во Франции, не знаю насколько он прав, но говорит что эти амшенцы - народ малоприятный. Я там как-то был у них в Сочи, ну не скажу не да ни нет, поскольку общаться с ними не приходилось. Ну по его рассказам какие-то они выходят цыганистые, мне такие эпитеты не по душе, не знаю как они сами к этому относятся, может им это и импонирует.

4. Ассимилированные уже не армяне, а турки. Почти полностью. Поэтому все восточные турки антропологически - арменоиды. Все вобрали в себя.

5. ARMYANI MUSULMANI :blink: :/ etot mir sachol suma armyani msuslГ№mani

ARMENIN NE MOJET BIT MUSULMANIN

6. Есть армяне-кришнаиты, армяне-иудеи. Но таких единицы. И это их личное дело, может быть пару и мусульман.

Подавляющее большинство армян - Армянская Апостольская церковь !

Прочёл внимательно, то что вы здесь понаписали и грустно стало. Есть, по-моему, и если я ничего не перепутал, на армянском такое выражение как шуртавац - перевёрнутый, если дословно. Сегодня это почти ругательное выражение в адрес той или другой общности и имеющей армянское происхождение, заменяет более гладкое - ассимилированный.Ну что же на это можно ответить? Вольному - воля. Но трое, удержавшихся и не кинувших камень в хемшилов, всё же нашлось : Керт, чеченец как я понял , которому интересно кто такие хемшилы. Армянин Thug, который слегка ошибся в поголовной привержености амшенцев к ААЦ , а также в тюрско-суннитской самоидентификации хемшилов.И грузин ferencvaros, не только не пренебрегающий этническим родством с грузинами-мусульманами, но у которого проскальзывает благожелательность к хемшилам и амшенцам и не проскальзывает конфессиональной нетерпимости.

Особенно интересно , когда о полной ассимиляции народов населяющих современную Турцию, говорят люди, которые на армянском форуме пишут в основном и в большей своей массе на русском языке. Как же так ? Отсюда следует, что русскоговорящие, англоязычные и прочие инако-лингво-говорящие армяне не ассимилированны, и ассимилированны только отуреченные армяне. Выходит, что те армяне которые остались на своей исторической Родине несмотря ни на что, - ренегаты, и только те кто её покинул патриоты. Опять же те кто не принадлежит сегодня к ААЦ - вероотступники и предатели. Это определённо некоторой дискриминацией отдаёт, причём сразу по по нескольким признакам.

И тем не менее, так как речь здесь зашла о ассимилированных, исламизированных и отуреченных армянах, есть необходимость расставить все известные акценты.Именно на этом я и постараюсь кратко остановиться.

В дозороастрийский и в довизантийский исторические периоды Малой Азии и армянской государственности, многократно наблюдались процессы перемещения народов и племён. Приход к власти той или иной элиты, зачастую сопровождался и сменой государственного языка(зачастую) родственным, и сменой религиозных верований. Но тем не менее, и как ни странно, именно в те языческие периоды, наиболее яркими чертами были веротерпимость и почитание не только культа своих верований, но и толерантность к религиозным культам принесённым извне. И несмотря на то, что уже в достаточно мягкие имперские периоды времён персидского и греческого владычества времён Александра Македонского, и в период персидско-римского противостояния, происходили процессы ассимиляций, но они не носили глобального и необратимого характера.

Несколько усугубилась проблема ассимиляции в византийский период, особенно в времена постхалкидонского раскола. Именно в этот период получили начало интенсивные процессы эллинизации и ортодоксального прозелитизма. Одним из следствий этих процессов стала ортодоксальный прозелитизм и эллинизация народов, и в их числе армян. Необходимо так же помнить, что очень многие высшие византийские сановники и даже императоры были этническими армянами, а во многих текла армянская кровь по женской линии.Но несмотря на всё это , они поставили свои личные интересы и имперские амбиции выше интересов народа к которому принадлежали. Было ли это предательством с их стороны ? Сегоднящний неискущённый ретроспективный взгляд на те события, скорее всего даст утвердительный ответ. Но в те далёкие времена , взгляды на этот счёт были несколько иными и такое поведение элит было в порядке вещей. Народ передовался по наследству от одного правителя другому , в частности одной из форм такого перехода , являлось передача целых областей вместе с населением в приданное.Особый колорит процессам придавали межконфессиональные разногласия между ААЦ - ортодоксальным, и ААЦ - католическим христианством.

Именно здесь и находятся корни противоречий и противостояния эллинизированных православных армян, армян-павликиан-богомилов, армян-католиков, армян-зороастрийцев и армян-язычников.

В частности, даже в таких, сравнительно небольших общностях как армяне-амшенцы и армяне-хемшилы, существуют общины суннитов, но и православных армян, а так же армян-католиков и надконфессиональных криптохристиан.

Хемшилы, это часть армянства, которые даже в христианские и оттоманские времена сочетали официальную религию с отправлением традиционных языческих культов.

Отсюда и лёгкость с которой хемшилы принимали любое навязываемое насильно религиозное принуждение. Во времена господства Византии , а затем Понтийской империи-царства и впоследствии, включившего эти территории в свой состав, Грузинского царства, хемшилы не раз подвергались процессам ассимиляции, но так никем и никогда не были ассимилированны полностью, как впрочем и лазо-хемшилы.И не смотря на значительное проникновение в хемшинли-диалект значительного пласта греческих, грузинских, а также турецких слов и окончаний , язык хемшилов сохранил не только связь с армянским языком, но в нём прослеживаются ещё более древние связи с хетским и хаттским языками.

В заключение, хочется заметить, что среди хемшилов, месхов и не только, действительно есть мнение, и особенно среди хемшилов-мусульман, что лучше не дистанцировать и не противопоставлять себя турецкой идентификации. Связано и аргументированно это зачастую тем, что со стороны значительной части армян, и особенно христианских армянских общин различных конфессий, в значительной мере распространено недоброжелательное отношение к хемшилам как к части армянской общности.К примеру во времена Арм. ССР , да и в сегоднящней Армении, проблема хемшил не нашла решения на государственном уровне. Турция не репатриирует хемшилов - считая армянами, а Армения не репатриирует так как считает хемшилов - турками.

Edited by Ruben Hemshinli
Link to post
Share on other sites

Уважаемый Хемшинли, к сожалению такое негативное мнение присутствует, но далеко не у всех армян, жизнь она сложная штука, как говорится “не судите и не судимы будете”.

Если вы любите Армению и считаете себя частью армянского народа, то совершенно не важно какую религию вы исповедуете христианство или ислам, главное что вы армяне.

Добро пожаловать на наш форум. :welcome:

Link to post
Share on other sites

Благодарю за приглашение, Bigoss. И ваш достойный отклик мне по-душе. Воистину, - "не судите и не судимы будете" . К сожалению, дефицит времени в эти дни , не позволит мне быть у вас частым гостем , но в будущем я не примину воспользоваться вашим великодушием и надеюсь, что наш диалог не прервётся. Многое осталось недосказанным и мне бы хотелось прояснить ряд вопросов, чтобы у интересующихся данной проблемой читателей не возникало стереотипных заблуждений , к сожалению, присущих в наше время очень многим как по одну, так и по другую сторону границ .Нам очень необходимо взаимопонимание и терпение , которого, в частности, не хватило во время одного из недостаточно озвученных контактов между хемшилами и амшенцами в Краснодарском крае, что привело к несколько искажённому восприятию с обеих сторон и насторожило как хемшил, так и местных армян.Нам необходимо идти навстречу друг другу, но шаги эти должны быть взаимовзвешены и неторопливы.Слишком много времени прошло с тех пор, как судьба разделила надвое один народ. Но несмотря на то, что значительная часть хемшилов, приняла ислам, в период с 16-го по 20-й век ,- хемшилы не потеряли безвозвратно исторической самоидентификации, и по сегодняшний день продолжают считать себя частью армянской общности, с чем я вас и постараюсь познакомить в меру моих сил.

И ещё одно, к уважаемым участникам форума, у меня большая просьба помочь с поиском форумных разделов или тем , посвящённых не только проблемам хемшилов и амшенов , мне интересно также познакомиться с вашим отношением, к примеру, к курдизированным армянам и армянам-алавитам. К сожалению, на форуме я нашёл только одну ссылку :

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=18989

Заранее благодарен за любую помощь

Link to post
Share on other sites

Хемшинли.

Пытался отправить вам на ПМ, но у вас отключена эта функция.

Посмотрите панель управления находящуюся в низу, там есть функция "поиск" введите туда параметры, например "хемшилы" и вы получите все материалы по данной тематике.

Если вас интересуют дополнительные материалы по интересущим вас вопрсам, то я пошлю вам на ПМ ссылки на соответсвующие темы форума.

Link to post
Share on other sites

Честно говоря мне стала интересно как думают хемшили , что думают и как смотрят на Армению?

и вообще пусть расскажет по больше о хемшилов как о самих себе, эту точку зрения можно сказать мы еще неслышали.

Link to post
Share on other sites

Ruben Hemshinli, прежде всего, спасибо, что нашли время и оставили Ваше сообщение. Видно, с Вами будет приятно общатья и самому немало интересного узнать от Вас. Как бы там ни было, позвольте обратиться к Вашим нижеследующим словам.

...Особенно интересно , когда о полной ассимиляции народов населяющих современную Турцию, говорят люди, которые на армянском форуме пишут в основном и в большей своей массе на русском языке. Как же так ? Отсюда следует, что русскоговорящие, англоязычные и прочие инако-лингво-говорящие армяне не ассимилированны, и ассимилированны только отуреченные армяне. Выходит, что те армяне которые остались на своей исторической Родине несмотря ни на что, - ренегаты, и только те кто её покинул патриоты...

Прошу прощения, но данный Ваш пример, как я привык тут выражаться, ассимметричен. Да, мы общаемся тут в основном на русском языке, но мы как минимум просто продолжаем называть себя армянами. Не говоря уже о большем.

Это так, просто маленькая заметка.

В общем, Ruben Hemshinli, добро пожаловать.

Edited by MDA
Link to post
Share on other sites

Ruben Hemshinli, добро пожаловать на Hayastan.com!

:)

Пожалуйста расскажите о себе. Откуда Вы? Почему Вы называете себя не “Hamshentsi” a “Hamshenli”?

Link to post
Share on other sites

Я считаю, что вот куда в первую очередь обращать внимание наша Церковь.На армян-хемшилов.Возврат их в лоно христианства, должно стать одной из первоочередных задач церкви.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...