Jump to content

Джавахк


Recommended Posts

  • 2 weeks later...
  • Replies 137
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • 1 month later...

Ваэ Саркисян: Власти Армении превратили Самцхе-Джавахк-Цалка в «коммерческий товар»

На вопросы ARMENIA Today отвечает Ваэ Саркисян – председатель (атенапет) студенческого союза Никол Агбалян АРФДашнакцутюн

Г-н Саркисян, в каком положении находится армянское население Самцхе-Джавахка-Цалки? Какие проблемы в этом армянском регионе требуют сегодня скорейшего решения?

Сразу отмечу, что армянство региона Самцхе-Джавахк-Цалка находится в чрезвычайно плачевном положении во всех отношениях. Если посмотреть на ежедневные очереди армян региона, которые с заявлениями и соответствующими документами на получение паспортов в руках стоят во дворе паспортного управления в Ереване (очереди стали возникать после принятия в Армении закона о двойном гражданстве), то станет понятно, какая беда обрушилась на регион Самцхе-Джавахк-Цалка. Если учесть то обстоятельство, что в Грузии нет института двойного гражданства и то (на это неоднократно указывали грузинские законодатели и государственные чиновники), что, в случае выявления в Грузии граждан с двойным гражданством, они будут лишены не только грузинского гражданства, но смогут находиться в Грузии только в определенном статусе (установленном законодательством Грузии), то можно заключить, что через некоторое время в регионе Самцхе-Джавахк-Цалка наступит «демографическая зима». Естественно, что Грузия не потерпит существования региона Самцхе-Джавахк-Цалка, населенного гражданами Армении: начнется процесс по созданию законодательных и других препятствий для пребывания этих граждан в собственных местах проживания, что чревато взрывоопасными последствиями. Таким образом, можно констатировать, что на глазах правителей Армении, считающихся «национальными», целый народ, проживающий на своей земле, лишается родины.

Первостепенной задачей является удержать армян Самцхе-Джавахка-Цалки на своей родине. Для этого, в первую очередь, нужно решить вопросы, содержащие в себе политический подтекст, из которых, в основном, вытекают все остальные проблемы. Вместе с тем, то, что мы сегодня имеем, - результат неорганизованности, а также действий прошлых и нынешних властей Республики Армения, во многих случаях являющихся самоцелью и не содержащих концептуальных элементов. Политические проблемы, созданные Грузией и сталкивающиеся со слабым сопротивлением армянской среды, сегодня, подобно раковым метастазам, распространяются, содержат в себе социально-экономические, национально-религиозные, культурные, молодежные и множество других проблем.

В последнее время грузинская сторона предпринимает активные шаги по присвоению армянской церкви Сурб Норашен в Тбилиси. Чем, на Ваш взгляд, обусловлена политика Грузии, проводимая по отношению к армянскому народу и Армении?

Подобную политику нельзя рассматривать поверхностно: любой народ на том или ином этапе своего формирования в культурном и этническом смысле в состоянии просто поглотить другие этнические группы и их культурные ценности. В качестве такой мишени Грузия избрала армян и армянскую культуру и пытается осуществить это, используя государственно-административную машину, обращаясь к другим насильственным методам. В 1921 г. при поддержке органов Коммунистической партии того времени на нынешней юридической территории была создана Грузия, теперь очередь за созданием грузинской нации и грузинской культуры. Если у нас на этой территории не будет организованного, наделенного мощным потенциалом национального самосознания армянства, то подобных «жертв» среди армянской этнической группы и культурных ценностей в Грузии будет еще много.

Каковой в данном контексте должна быть политика Армении по отношению к региону Самцхе-Джавахк-Цалка, а также к самой Грузии?

Нужно использовать все средства для организации армян на их родине – в Самцхе-Джавахке-Цалке, а также грузинских армян, проживающих в других губерниях. Организовать так, чтобы они за своей спиной чувствовали существование национального государства и смогли достойно жить в Грузии. Наличие, по разным данным, около 400.000 армян в этой стране, из которых 150.000 – компактно проживающих в регионе Самцхе-Джавахк-Цалка, является серьезным козырем в руках Республики Армения для того, чтобы стать фактором в этой стране. А таким фактором может стать только консолидированное и организованное армянство. Более того, армянство может стать тем залогом безопасности, благодаря которому мы беспрепятственно, безопасно, без давления и предварительных условий с грузинской стороны сможем «свободно передвигаться» по территории Грузии, что является мечтой правителей-бизнесменов Армении. А на практике все происходит наоборот: под угрозой оказания давления на армянскую общину, Грузия постоянно выступает в роли диктующей стороны.

Недавно экс-кандидат в президенты Армении Ваан Ованнисян заявил, что действующий в Абхазии армянский батальон им. Баграмяна – позор для армянской нации, и что армянское население Ахалкалака – это потомки беженцев-армян, спасшихся от Геноцида, осуществленного в Турции. Как Вы прокомментируете это заявление?

Я знаком с этим заявлением Ваана Ованнисяна. Отмечу, что создание любого батальона или другого военного соединения для защиты армян в физическом, духовном или другом плане оправдано и исходит из необходимости, возникающей в определенный момент. Батальон «М. Баграмян» был создан для защиты армянского населения от агрессии и варварства грузин. Сегодня он также пользуется большой славой и для нас может считаться символом борьбы. Этим батальоном стоит гордиться еще и потому, что его бойцы стали ярким примером патриотизма, они защищали армян, держа в руках трехцветный армянский флаг, в отличие от армян, проживающих в других регионах Грузии.

Естественно, все это иначе воспринимается в Грузии, и, следуя примеру последней, некоторые антинациональные и дискредитированные личности, считающиеся грузинскими армянами, наподобие Вана Байбурда, неподобающим образом высказывались в адрес батальона «М. Баграмян». Короче говоря, я не могу согласиться с вышеуказанным заявлением Ваана Ованнисяна относительно этого батальона. Что касается второй части заявления, то мне непонятна сама постановка вопроса о том, являются армяне Самцхе-Джавахка-Цалки коренным населением или же пришлым. О том, что местное армянство региона является автохтонным и что эти земли являются армянскими историческими землями, свидетельствуют не только многочисленные исторические факты и историко-архитектурные памятники, имеющие многовековое прошлое, но и многие грузинские и зарубежные источники. Сдача Турции исторических армянских провинций Ахалцха и Ахалкалак, согласно Батумскому договору от 4 июня 1918 г., министр иностранных дел Австро-Венгрии Буриани счел потерей именно для Армении. По этому же поводу с протестом, направленным в адрес турецкой делегации, выступил представитель Германии Лософф… Факты можно приводить бесконечно. Армяне Самцхе-Джавахка-Цалки не то, что прибыли в регион после Геноцида армян, а подверглись геноциду со стороны турок и грузин на этой самой территории в 1918 г., в результате чего из 80.000 армянского населения провинции того времени 50.000 погибли.

Как Вы считаете, почему политические и общественные силы Армении занимают пассивную позицию в отношении проблем армян Самцхе-Джавахка-Цалки?

Это отношение, прежде всего, обусловлено бездарной работой властей Армении: результатом этой работы является также то обстоятельство, что армянство Самцхе-Джавахка, оказавшееся в нынешнем положении, зачастую является настоящей «головной болью» для властей, и единственная уловка для «избавления» от этой головной боли – это применение безответственного выражения «идите, интегрируйтесь». Власти, находящиеся в зависимости от экономических кланов и сформированные из их представителей, ничего положительного не могли принести Самцхе-Джавахку-Цалке. Вместо этого они, спекулируя проблемами региона, в ходе нескольких последних избирательных процессов в Армении сумели «организовать» армянство Самцхе-Джавахка-Цалки, как это не покажется удивительным, в… Армении. В январе 1990 года в Ереване был создан благотворительный земляческий союз «Джавахк», чтобы вдали сильнее чувствовать тоску по родине – Самцхе-Джавахку-Цалке и горевать по поводу ее потери. «Джавахк» в статусе общественной организации по сей день в буквальном смысле слова проедает денежные суммы, получаемые из разных источников, в том числе от правительства Армении. Отметим, что только в 2008 году на «благотворительность» в Самцхе-Джавахке-Цалке правительство Армении выделило 200 млн. драмов. Ясно, что эта сумма не будет использована для развития региона Самцхе-Джавахк-Цалка: предоставление вышеуказанной суммы подобной организации – яркое тому доказательство. Это могут засвидетельствовать 99,9% армян Самцхе-Джавахка-Цалки. В 1999 году на базе земляческого союза «Джавахк» была создана уже политическая организация – партия «Могучая Родина», чьи бесцельные и направляемые властями Армении шаги продолжают искажать и дискредитировать в Армении проблему Самцхе-Джавахка-Цалки. А созданная совсем недавно, уже по распоряжению властей Армении, программа-структура – «Единство грузинских армян» преследует несколько целей. Во-первых, пробудить среди почти нескольких сот тысяч грузинских армян (согласно неофициальным данным) воспоминания о том, что они некогда «эмигрировали» из Грузии или Самцхе-Джавахка, и, упирая на это, постоянно агитировать их отдавать свои голоса за «соответствующего» кандидата. Во-вторых, искусственно, притворно, а также на основе «вечной армяно-грузинской дружбы» «поднимать» в Армении вопросы региона, создав в Армении и Самцхе-Джавахке-Цалке образ «национальной и сердобольной» власти. В-третьих, выступая в Армении и других местах в роли деятелей, «обеспокоенных» и «занимающихся» проблемами Самцхе-Джавахка-Цалки и заполняя этот «пробел», путем государственных, административных, «воровских», финансовых и других средств не допустить вмешательства заинтересованных и действительно обеспокоенных этой проблемой людей (организации) в вопросы Самцхе-Джавахка-Цалки. Нет нужды напоминать, что все это согласовано также с властями Грузии: строительство колонии в Ниноцминдском районе представителями общественной организации «Единство грузинских армян», а также присутствие различных сил Грузии на собраниях этой организации – яркое тому доказательство. Так что слепое стремление родных властей не потерять собственные кресла и видение событий на расстоянии ограды собственного дома сегодня становятся причиной потери нашей исторической родины и проживающих на ней армян.

Более того, регион Самцхе-Джавахк-Цалка во многом благодаря прошлым и нынешним властям Республики Армения превратился в «коммерческий товар», от «продажи» которого они желают получить от Грузии по возможности максимальную выгоду для себя лично и для собственного бизнеса.

Link to post
Share on other sites

Власти Армении безучастны к судьбе Джавахка: армянский историк

Грузия должна осознать, что в некотором роде является преемницей армянского наследия на ее территории, однако подобного не происходит. Об этом заявил директор института Истории Национальной академии наук Ашот Мелконян в ходе состоявшегося по инициативе аналитического центра "Митк" круглого стола на тему "Антиармянская современная политика Грузии".

Мелконян отметил, что и со стороны властей Армении наблюдается пассивное отношение к своему наследию на территории Грузии. "Наши государственные мужи должны понять, что своей пассивностью они проигрывают, тем более, в ракурсе развивающихся грузино-турецко-азербайджанских отношений", - подчеркнул Мелконян. По его словам, власти Армении проявляют безучастие к судьбе Джавахка на фоне заселения его турками - месхетинцами. Подобную позицию он объясняет тем, что власти Армении не желают ухудшения отношений со страной, которая является единственным выходом для Армении во внешний мир.

"Будущее Армении и Грузии должно быть вместе, тем более на фоне усиливающего турецко-азербайджанского демографического движения", - заявил Мелконян, отметив, что в проведенных на территории Грузии социологических опросах о потенциальных врагах лидирует Россия, а за ней следует Армения, в то время, как в соцопросах в Армении все с точностью наоборот.

"Мы против сепаратизма Джавахка, однако, каждый армянин, проживающий там, должен чувствовать, что живет в стране, которая дружелюбно относится к его народу", - подчеркнул Мелконян. Директор института добавил, что значительную роль в ухудшении армяно-грузинских отношений в первую очередь играют турецкие и азербайджанские эмиссары, как это уже было в 1918 году, когда с их подачи вспыхнула армяно-грузинская война. "Если надо что-то сказать друг другу, то надо сделать это один на один, без "посредников", которыми норовят стать азербайджанцы", - заметил историк.

Regnum

Link to post
Share on other sites

Официальному Еревану необходимо организовать движение проживающих в Грузии армян: мнение

Властям Армении необходимо организовать единое движение проживающих в Грузии армян и, встав в его тылу, противостоять дерзостям Грузии. Об этом заявил член аналитического центра "Митк" Ваге Саркисян в ходе круглого стола на тему "Антиармянская современная политика Грузии".

Как передает корреспондент ИА REGNUM, Саркисян отметил, что только в случае присутствия организованной силы можно исключить или уменьшить возможность осуществления Грузией антиармянских шагов. "В двусторонних армяно-грузинских встречах легкие и вежливые напоминания грузинской стороне о некоторых проблемах и таким методом поиск их решения уже исчерпали себя", - отметил Саркисян. "Почему Грузия, как в прошлом, так и в настоящем времени по отношению к региону Самцхе-Джавахк-Цалка ведет такую политику, в результате которой армяне оказались на пороге выживания, в условиях тяжелого социально-экономического положения, культурного голода, информационного вакуума, уничтожения структур и других проблем?", - отметил Саркисян.

"Почему, когда армяне Абхазии создали дивизию имени Баграмяна для самозащиты, официальный Тбилиси обвинил их в сепаратизме?", - заметил Саркисян, напомнив, что в 1992-94 годах на территории Абхазии грузинскими военными формированиями были разгромлены несколько армянских поселений. Он также напомнил, что в 1990-ых годах, когда Армения была в условии блокады, в Грузии взрывались газопроводы, идущие в Армению, как и составы грузов. "Почему Тбилиси со дня провозглашения независимости, раскачивая над головой Еревана, словно меч, тот факт, что Грузия является для Армении единственной транзитной страной, оказывает прямое и косвенное давление на Армению, всегда чувствуя себя диктующей стороной", - заявил Саркисян.

Аналитик напомнил, что, несмотря на членство с 1999 года Грузии в ПАСЕ, она не осуществила одно из главных требований этой организации - не приняла закон о статусе нацменьшинств, кроме того, в Грузии планомерно осуществляется "стирание армянского следа". "Почему сегодня Грузия под печально известным лозунгом об интеграции оказывает давление и лишает прав кандидатов в государственные служащие, учителей, учеников, представителей налоговых, судебных, юридических служб среди армянского населения Самцхе-Джавахк-Цалка, не дает им возможность использования родного языка, что поддерживается Европой", - заметил Саркисян. Он добавил, что вместо этого армянам навязывают чужой для них грузинский язык. "Невозможно, чтобы народ, который 190 лет был в составе грузинских губерний царской России, а затем - в составе Советской и независимой Грузии, не научился этому языку. Этим доказывается тот факт, что армяне региона Самцхе-Джавахк-Цалка и грузинский язык несовместимы и не имеют естественных связей", - подчеркнул эксперт.

Regnum

Link to post
Share on other sites

Безусловно национальное движение армян Грузии должно быть создано и поддерживаться официальным Ереваном, а интересы церквей и Епархии ААЦ Грузии - Эчмиадзином, только так можно будет строить добропорядочные соседские отношения с Грузией.

Link to post
Share on other sites
Безусловно национальное движение армян Грузии должно быть создано и поддерживаться официальным Ереваном, а интересы церквей и Епархии ААЦ Грузии - Эчмиадзином, только так можно будет строить добропорядочные соседские отношения с Грузией.

Vesta джан, согласен, что церковные дела должны роководиться Св. Эчмиадзином, но пункт о политической роли Еревана в Джавахке неоднозначный… Он имеет и свои уязвимые стороны…

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Самцхе-Джавахк-Цалка 1988-2008гг.: Двадцатилетие поражений и неудач.

Двадцатилетний политический путь, который прошел край Самцхе-Джавахк-Цалка (1988-2008г.г.), полон суматохи и постоянных падений. В условиях отсутствия представляемых властям Грузии комплексных и принципиальных требований, диктующей стороной всегда является Грузия. Предпринятые представителями региона шаги были лишь отголосками разнузданных незаконных действий властей Грузии. Регион никогда не выступал с собственными инициативами и всегда находился в роли защищающегося. Представим в основных чертах двадцать одно событие, отражающие проблему....

http://www.bagin.info/default.asp?Lang=_Ru...;PagePosition=1

Link to post
Share on other sites

Двойное гражданство Армении – «спасение» для армян Самцхе-Джавахка.

Закон о двойном гражданстве, принятый парламентом Армении в 2007 году, превратился для армянского населения Грузии,

а также Самцхе-Джавахка в способ отправиться в Россию.

После развала советского строя и обретения Грузией независимости армянское население региона Самцхе-Джавахк оказалось в тяжелых социальных условиях. В результате целенаправленной политики властей Грузии были созданы невыносимые бытовые условия, сопровождающиеся массовой безработицей населения. Ко всему этому добавились также явное или скрытое давление со стороны Тбилиси и притеснения местного армянского населения на почве национальной принадлежности. Для того, чтобы найти хотя бы минимальные средства к существованию и обеспечить жизненный уровень собственных семей в этих тяжелых условиях, часть армянского населения региона Самцхе-Джавахк на протяжении этих лет вынуждена отправляться на заработки за границу, в основном в Россию.

После прихода к власти в Грузии Михаила Саакашвили постепенно стали ухудшаться российско-грузинские отношения: процесс достиг своего пика, когда Россия сперва закрыла единственный пограничный пропускной пункт Верхний Ларс, а затем и воздушное сообщение. В этот период Россия приостановила также предоставление въездных виз гражданам Грузии, началось выселение их, в том числе и армян Самцхе-Джавахка, из России. Все это еще больше ухудшило и без того тяжелое социальное положение армян Самцхе-Джавахка, поскольку поездки в Россию и сезонная работа стали единственным способом выживания для широких слоев местного армянства.

В сложившейся ситуации часть граждан, отправляющихся на сезонную работу, попыталась найти следующий выход: в последнее время они отправляются в Россию через Украину или Беларусь. Другая часть - пытается нелегально пересечь российско-грузинскую границу. Однако эти способы связаны с достаточно серьезными суммами и довольно опасны.

За итогами февральской встречи президентов Грузии и России армянское население Самцхе-Джавахка следило с большим вниманием и надеждой. Заявления того времени внушили населению надежду на то, что имеющиеся проблемы, в конце концов, в определенной мере будут урегулированы, и они смогут законным путем отправиться на работу в соседнюю страну. Несмотря на то, что в этот период было возобновлено воздушное сообщение между Россией и Арменией, тем не менее, получение въездной визы все еще представляет собой проблему. На данный момент, посольство России в Грузии выдает въездные визы лишь тем гражданам Грузии, члены семей которых являются гражданами России.

Семья Арутюнянов, состоящая из 8 человек, проживает в регионе Самцхе-Джавахк. Основной источник дохода и средств к существованию этой семьи – плата, получаемая мужчинами-членами семьи за сезонную работу в России. Сейчас они не могут получить въездные визы в Россию, в связи с чем возникли трудности в вопросе содержания семьи. «Мы не можем поехать в Россию, у нас там нет родственников, которые могли бы прислать нам приглашение. Ранее заработанные деньги расходуем по возможности экономно, но не знаем, насколько их хватит», - отмечает Ашот Арутюнян.

Таких семей, оказавшихся в невыносимом положении, в Самцхе-Джавахке много. И выход из этого положения армяне Самцхе-Джавахка увидели в принятии в прошлом году в Армении закона о двойном гражданстве. 24.03.2007 года в силу вступила соответствующая поправка к закону «О гражданстве Республики Армения», позволяющая гражданам других стран получить также гражданство Армении.

Житель Ахалцихе, не пожелавший назвать свое имя, сообщил, что уже начал сбор документов, необходимых для получения второго гражданства. По его словам, уже многие армяне-граждане Грузии по его примеру стали готовить необходимые документы для получения гражданства Армении: «Мне необходимо гражданство Армении для того, чтобы я законным путем мог отправиться в Россию на заработки».

Граждане, обращающиеся за получением второго гражданства, должны представить следующие документы: заявление, анкету, автобиографию, паспорт и его копию, копии свидетельства о рождении и свидетельства о браке (в случае наличия), паспорт и копию паспорта супруга или же справку о гражданстве супруга, свидетельство о рождении ребенка и копию, 6 фотографий (3,5х4,5), справки о состоянии здоровья, о судимости, о трудовой деятельности, чек об оплате государственной пошлины в размере 1000 драмов. При этом все представляемые копии должны быть переведены на армянский язык и заверены нотариусом. Эти документы гражданин должен представить в посольство Армении в Грузии либо приехать в Ереван и сдать в Паспортно-визовое управление. Законодательство Армении предусматривает обсуждение заявлений на получение второго гражданства в течение одного года, однако на практике заявители получают паспорт гражданина Армении в среднем в течение полугода.

На данный момент здание Паспортно-визового управления Армении буквально заполонено армянами Самцхе-Джавахка, которые пытаются на день раньше сдать свои документы на получение паспорта гражданина Армении. Но помимо этого, законного, пути, в Самцхе-Джавахке появились так называемые «посредники», которые предлагают населению устроить двойное гражданство и паспорт гражданина Армении всего за несколько недель, а взамен за свои «услуги» берут свыше 2000 долларов США. Один из таких «посредников», занимающихся подобной деятельностью в Ахалкалаке, отметил, что за получением гражданства Армении к ним обращаются не только представители местного армянского населения, но и множество грузин.

Таким образом, закон Армении о двойном гражданстве превратился для армянского населения Самцхе-Джавахка в средство отправиться в Россию. В данном случае подход местных армян совершенно понятен: получив таким образом паспорт гражданина Армении, отправиться на заработки для обеспечения своих семей. Однако факт остается фактом: таким вот образом пустеет армянский регион Самцхе-Джавахк. Тем более, что в Грузии нет института двойного гражданства, и грузинские чиновники неоднократно заявляли о том, что те лица, которые примут гражданство другой страны, механически лишатся гражданства Грузии. Понятно, что эти заявления грузинских чиновников адресованы армянам Самцхе-Джавахка. В таком случае остается непонятным, о чем думают власти Армении, которые вместо того, чтобы предпринять практические шаги по решению социальных проблем армянского населения Самцхе-Джавахка на месте и тем самым пресечь миграцию местного населения, избрали самый легкий для себя путь: раздать армянам Самцхе-Джавахка паспорта Республики Армении, отправить их подальше и избавиться таким образом от дальнейшей «головной боли».

Edited by Oboba
Link to post
Share on other sites

Отражение Джавахка в армянских СМИ. Представляем статью о теме Джавахка в армянских средствах массовой информации, напечатанную в региональном аналитическом журнале Южный Кавказ (номер 7, апрель, 2008г.).

автор - Самвел Мартиросян.В армянских СМИ тема Джавахка актуальна, хотя при этом большинство изданий не имеют постоянного интереса к этому региону. Весьма редко используется эксклюзивная информация из самого региона, и отсутствуют штатные корреспонденты в Джавахке. Основная активность возникает в моменты, которые, так или иначе, связываются с событиями, важными для грузинских армян. В целом преобладает критическое отношение к проблемам армян Самцхе-Джавахка. При этом критикуется не только позиция грузинских властей по той или иной проблеме джавахкцев, но также и пассивное отношение властей Армении к соотечественникам, проживающим в Грузии. Наиболее активно ситуацию в армянской печатной прессе освещают такие издания, как «Еркир» и «Азг». Отметим, что газета «Еркир», являющаяся официальным печатным органом партии АРФ «Дашнакцутюн», уделяет большое внимание положению армян в Самцхе-Джавахке по своему статусу, так как этот вопрос стабильно занимает свое место среди партийных приоритетов. «Азг» посылает в регион своих корреспондентов, и это - редкое явление для армянской прессы, которая чаще всего в своих материалах использует информацию из источников из Грузии. Наиболее актуальными темами последнего времени для армянских СМИ являлись экономические и социальные права жителей армяно-населенного региона, переселение турок-месхетинцев в Самцхе-Джавахк, возможное присутствие турецких войск в этом районе, строительство железной дороги Карс-Ахалкалак-Тбилиси, в целом усиление влияния Турции в Грузии и возможное отражение этого факта на армянскую общину. Кроме того, армянская пресса также освещает и отдельные явления, происходящие в регионе и их возможное отражение на жизнь общины. Встречаются отдельные довольно резкие и острые материалы, направленные против политики властей Грузии, а также националистических грузинских организаций. Но в целом подобные радикальные анти грузинские публикации не создают погоды и не являются отражением общего настроя. Немаловажным аспектом является внешнее влияние, так как периодически в азербайджанской прессе появляются дезинформационные материалы, направленные на разжигание армяно-грузинской вражды, к которым также, в каком-то смысле вынужденно, обращается пресса Армении. Так, в сентябре 2007 года азербайджанскими агентствами было распространено заявление некоего «Союза соотечественников Грузии» (ССГ), которые «начинают войну против армянских оккупантов Самцхе-Джавахка». В заявлении, подписанном председателем ССГ Гоги Чипашвили говорилось: «С этого дня (18 сентября) ССГ, составляющий в своих рядах около 2500 грузинских патриотов, со своими добровольческими отрядами, с оружием в руках начинают войну с армянскими сепаратистами». После этого в армянских СМИ появились ряд публикаций, в которых, с привлечением оценок местных экспертов, утверждалось о том, что данное заявление является явной дезинформацией, распространенной от имени несуществующей организации.

Сетевые СМИ.

Следует отметить ряд сетевых изданий, которые освещают события в армяно-населенных районах Грузии. В каком-то смысле, именно интернет издания более оперативно и порой чаще и глубже обращаются к темам, так или иначе связанным джавахкской армянской общиной.Наиболее активным в этом направлении является интернет-агентство А-Инфо (http://www.a-info.org), редактором которого является Хачатур Степанян. Несмотря на то, что агентство зарегистрировано в Ахалкалаке, однако основной новостной поток из региона идет на армянском языке, в то время как русская и английские версии сайта обновляются крайне нерегулярно. Отметим, что сообщения А-Инфо часто перепечатываются армянской прессой и являются одним из основных источников информации.Подборку новостей и аналитических материалов по теме армян Самцхе-Джавахка проводит сайт Джавахк.ком (http://www.djavakhk.com). Этот сайт в основном занят мониторингом публикаций из других СМИ. Здесь же действует и тематический интернет-форум на котором наряду с публикациями разных исторических материалов про Джавахк, периодически публикуются обращения, призывы, меморандумы, а не давно были выдвинуты конкретные предвыборные требования джавахкцев для широкого обсуждения и их освещения. Темам, связанным с ситуацией в армянонаселенных регионах Грузии также большое внимание уделяет новостной портал PanARMENIAN.Net, который имеет внешнеполитическую направленность. Стоит также отметить в этом отношении закавказскую шеф-редакцию российского издательства «Регнум», которая находится в Ереване.Кроме того, с 2007 года существует двуязычный сайт (русский и армянский) Багин.инфо (http://bagin.info), который в основном критикует власти Грузии в связи с проводимой политикой в отношении армян и других нацменьшинств в республике. Прямо на первой странице сайта размещен призыв к читателям сообщать в редакцию «факты дискриминационной политики грузинских властей по отношению к этническим меньшинствам Грузии». Однако принадлежность этого анонимного сайта определить невозможно, так как на нем лишь сообщается, что «информационный центр «BAGIN» является основным распространителем информации из Самцхе-Джавахк-Цалки и других регионов». При этом на сайте публикуются не только перепечатки из других источников, но и эксклюзивная информация от собственных корреспондентов в регионе. Радикальность этого сайта столь сильна, что он стал мишенью для грузинских хакеров, которым с 14-го по 20-ое января текущего года удалось вывести из строя этот ресурс.

Выборы.

Тема джавахкских армян также несколько актуализировалась в последнее время в связи с внутриполитическими проблемами в самой Армении, изменив при этом общую направленность. Учитывая жесточайшую борьбу во время президентской гонки в конце 2007 - начале 2008 годов, кандидаты использовали все возможные средства для привлечения сторонников в свой лагерь. Исключением не стали и грузинские армяне. Так, в газете «Чоррорд ишханутюн», поддерживающей Левона Тер-Петросяна, от 17 февраля текущего года (то есть номер вышел в последний день разрешенной перед днем выборов агитации) появилась информация о том, что на митинг в поддержку Сержа Саркисяна собираются доставить армян из Джавахка. Газета сообщала, что операцией занимается некто Норик Теванян, который имеет влияние на джавахских армян и в тоже время руководствуется в своей деятельности непосредственными инструкциями и поручениями заместителя главы ВД и СНБ Грузии Месхели. Одновременно газета опубликовала заявление Совета движения «Джавахк», который выразил безоговорочную поддержку Левону Тер-Петросяну. Тем самым газета давала понять, что в действительности армяне Грузии хотят видеть президентом Армении именно Тер-Петросяна. В тоже время в армянской прессе было растиражировано заявление Совета армянских общественных организаций Самцхе-Джавахка и Квемо Картли, в котором содержится призыв поддержать кандидатуру Ваана Ованнисяна от партии «Дашнакцутюн», который объявлялся именно тем человеком, который будет серьезно заниматься решением проблем грузинских армян. Армяне Грузии в СМИ рассматривались как серьезный аргумент в предвыборной гонке, и их столь противоположные мнения ставились на один уровень с позицией армянских диаспор из влиятельных стран, таких как США, Россия, Франция, а также жителей Нагорно-Карабахской Республики.

Данный материал опубликован при поддержке Европейского Союза. Содержание публикации является предметом ответственности

Кавказского института мира, демократии и развития и не отражает точку зрения Европейского Союза.

Link to post
Share on other sites
Пожалуйста сопровождайте пресс-релизы собственными комментариями.
Отражение Джавахка в армянских СМИ. .....Кроме того, с 2007 года существует двуязычный сайт (русский и армянский) Багин.инфо (http://bagin.info), который в основном критикует власти Грузии .......... Радикальность этого сайта столь сильна, что он стал мишенью для грузинских хакеров, которым с 14-го по 20-ое января текущего года удалось вывести из строя этот ресурс..... .....

bee54d337568.jpg aVtJKbA.gif

Link to post
Share on other sites

Насчёт автора картинки мне ничего не известно.Я эту картинку нашёл на армянском форуме.Там было это преподнесено в виде шутки.

Link to post
Share on other sites

Арцвик Минасян: В Джавахке необходимо создать отдельную епархию.

10 июня на заседании Национального собрания Армении в ходе часа, предусмотренного для заявлений, член фракции Армянской Революционной Федерации Дашнакцутюн Арцвик Минасян выступил по поводу проблем, имеющихся сегодня в регионе Самцхе-Джавахк. Он в очередной раз обратил внимание правительства Армении на социально-экономические, культурно-образовательные, демографические и другие проблемы Джавахка. Ниже ИЦ BAGIN представляет текст выступления Арцвика Минасяна. Исторический армянский край, находящийся у нас под носом, бьется в конвульсиях от множества болезненных проблем: длительная напряженность в российско-грузинских политических отношениях и иногда переходящие границу конфликты, осколки которых сильно бьют, в первую очередь, по нашим соотечественникам в Джавахке; новая ситуация, сложившаяся после вывода российских войск; явные и скрытые языковые и культурные посягательства, а зачастую и доходящая до цинизма экспансия, осуществляемая грузинской стороной; систематичный и безнаказанный процесс по присвоению историко-культурных памятников, проходящий средь бела дня. Особую тревогу вызывает социально-экономическое положение Джавахка, которое не воспринимается как проблема грузинским государством. В этом крае уже не строят ни школ, ни дорог, а старые должным образом не ремонтируются, государственные программы не осуществляются, приемлемые условия для развития местного предпринимательства и сельского хозяйства не создаются. В лучшем случае наши соседи планируют здесь строительство колоний, то есть создание «криминального грузинолэнда», но это чревато резко отрицательными последствиями. А то, что делают таможенники, – тема отдельного разговора, поскольку те, кто с ними имеет дело, потом спокойно заявить, что «побывали в аду». Вот к этим бедам добавилась еще одна – сектантские движения, что, конечно, не новость, однако новы масштабы их распространения и темпы истощения духовной жизни армян. Что и говорить, сектантские центры хорошо знают, где надо искать свою «добычу». А знаем ли мы, как защитить нашу «паству»?Теперь по существу. На средства и усилиями наших бизнесменов и меценатов из Джавахка было восстановлено немалое количество церквей, монастырей и других исторических памятников. Несколько церквей даже заработали, и в них служат священники. Однако того, что имеется у нас сегодня для поддержания духовной жизни джавахкских армян, недостаточно. Необходимо предпринять шаги, которые позволят армянам края жить по законам Армянской Апостольской церкви и защититься от чуждых религиозных посягательств. Правительство Армении и Католикос Всех армян должны создать в Джавахке отдельную епархию и пристально следить за духовной жизнью джавахкских армян. Джавахкские армяне, как и другие частицы нашего народа, имеют право жить полноценной духовной жизнью. С сожалением должны констатировать, что последний архиерейский визит в Джавахк состоялся более 100 лет назад – в 1905 году, по инициативе Католикоса Хримяна Айрика.Думаю, нет нужды говорить о важности назревшей меры, тем более, в нашем нестабильном регионе и в те дни, когда этнические, политические и духовно-культурные приливы могут стать серьезной причиной национального отчуждения. В конце концов, уроки истории демонстрируют нам, что армяне могут жить с растерзанным телом, но не с растерзанной душой. Будем надеяться, что вопрос формирования в Джавахке духовной епархии безотлагательно будет включен в повестку Армянской Апостольской церкви и будет удостоен практического содействия со стороны правительства Армении. http://www.bagin.info/default.asp?Lang=_Ru...;PagePosition=1

Edited by Oboba
Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...

На пути к очередной потере. Теперь Джавахк

Когда армяне говорят о своих территориальных потерях, то реакция как со стороны их самих, так и со стороны иностранцев бывает приблизительно такой же, как и в случае, когда говорят о больном, с детства страдающем безнадежной хронической болезнью (скажем, болезнью Дауна или детским церебральным параличом). То есть состояние подобного больного, в отличие от «обычных» больных, хорошим стать не может, а очередное ухудшение совершенно нормально и вполне предсказуемо. И как бы ни трубили, особенно для «внутреннего употребления», о «наших новых победах», реальная картина несколько иная: если брать в целом, то на прошедшем этапе арцахского конфликта мы вновь понесли территориальные потери, которые никогда уже не сможем «компенсировать» другими достижениями. Например, является ли то обстоятельство, что сегодня мы контролируем (пока контролируем), скажем, Агдам или Джабраил, «противовесом» потере Шаумяна-Геташена или Арцвашена?

Отмечая потери и приобретения, мы вовсе не желаем «совать нос» в вопросы военно-стратегического значения той или иной территории, а всего лишь констатируем тот факт, что в ходе этого конфликта армянский элемент в очередной раз был выдворен из ряда исторических мест своего этнического проживания, а территории оказались в чужих руках. Но кому до этого есть дело? Важно то, что до сих пор мы гордо поем: «Ты есть и останешься, крепость Геташен». И верим в то, что поем. Правда, «параллельно» этому мы, вроде бы, вернули часть отобранного у нас прежде. Однако... перспектива удержания этого в своих руках со временем становится все более и более призрачной (Armenian dream), а притязания на возвращение потерянного – абсолютно нулевыми.

В ходе «героической» борьбы, которую мы вели не для того, чтобы жить на свете, а всего лишь для того, чтобы сохранить существование, этих потерь было так много и они были так регулярны, а время таким долгим, что потеря родины и резня, несмотря на последовавшее за этим возникновение «армян диаспоры», стало, как бы сказали сегодня просвещенные «эксперты», основной и решающей составляющей нашего так называемого «национального менталитета». И неотъемлемой частью этого процесса всегда являлось (а самое главное, является и сегодня) поиск «виноватого» и объяснение», «обоснование» случившегося «его «виной». Не будем углубляться в печальную трясину истории, а вспомним достаточно свежие события: когда российские танки разрушали и изгоняли армян из Шаумяна, с легкой руки властей Армении того времени в оборот сразу же была введена подлая и глупая версия о том, что якобы род Мегрянов, который во главе с представителем рода Шагеном Мегряном внес большой вклад в дело организации вооруженной борьбы в Северном Арцахе, ... «коррумпирован». И очень доступно, на бытовом уровне, было объяснено «падение» Шаумяна: именно из-за «коррумпированности» Мегрянов, русская дивизия Кировабада изгнала армян из Шаумяна и сдала территорию Азербайджану.

Сегодня уже нет никаких сомнений в том, что многострадальный, трудолюбивый и талантливый армянский народ вплотную подошел к черте, за которой его ожидает выдворение армян из Джавахка и потеря очередной исторической территории. Контуры этого полностью обозначились. Попытаемся нарушить сформировавшуюся у нас национальную традицию разъяснять случившееся post factum и взамен этого, пока в Джавахке еще присутствует армянский элемент, попытаемся понять реальные причины возникновения на этой территории нынешней ситуации. После 88-го года и, особенно, после развала СССР, в новой сложившейся политической ситуации армянское политическое и всеобщее национальное движение выделило следующие базовые пункты: Государственность, Диаспора, Арцах, Джавахк. Стоит ли объяснять, что именно Армянская Государственность только и только в лице Республики Армения была в состоянии и должна была выступить для трех остальных «пунктов» «локомотивом» и гарантом заметного прогресса, сдвигов и разрешения вопросов, исходящих из наших национальных интересов. Мы убеждены, что нужды в этом нет.

Поэтому в условиях этих политических реалий нашей национальной сверхзадачей было (есть и будет) создание и становление нашей независимой Государственности. Поскольку (вновь констатируем это) именно степенью ее становления или нестановления были обусловлены и определялись те или иные процессы, соответствующие или противоречащие нашим интересам и в Арцахе, и в Джавахке, и в Диаспоре. Тогда, естественно, сам собой возникает Вопрос вопросов: «Сумела ли армянская нация за прошедшие 20 лет создать более-менее нормальное государство?» Тысячи фактов и действительность двух десятилетий в целом одинаково и единодушно отвечают за нас: «Нет». Наоборот. Если на раннем этапе создания и формирования Государственности появились, правда, еще только в зачаточном состоянии, некоторые элементы, присущие конституционному государству, то очень скоро прогресс превратился в регресс, а в некоторых случаях - в откровенную деградацию, достигающую извращения, и сегодня мы имеем то, что имеем. И в Республике Армения, и в Карабахе, и в Джавахке. Диаспора – тема отдельного и обстоятельного разговора, а сейчас отметим только, что (мы глубоко убеждены в этом) в нынешней ситуации подчинение другому государству является для наших соотечественников из Диаспоры даже положительным фактором, является фактором защитного характера, поскольку наличие другой государственной системы в некотором роде «смягчает» и «гасит» влияние происходящих на Родине отрицательных процессов на армян Диаспоры.

В случае с Карабахом сработал, говоря образно, принцип «сообщающихся сосудов», и весь букет богатой политической и экономической действительности Республики Армения оказался и в НКР. На основе наших наблюдений и контактов у нас сложилось устойчивое впечатление, что если в советские годы карабахский армянин подвергался политическому давлению, то сегодня он доведен уже до рабского состояния даже на бытовом, индивидуально-личностном уровнях. Герой вчерашней войны, настоящий герой покинул или покидает сегодня Карабах, или же съежился перед местным чиновником. Выясняется, что легче было в те дни выйти в одиночку против вражеских танков, чем в наши дни перечить своему же чиновнику. А когда в самой Армении опять же участник войны, ставший уже инвалидом, бунтует против некоего стража в зверином обличье, у которого имеется документ, запрещающий впускать гражданина в государственное учреждение, то в ответ слышит: «Ара, ты что думаешь, перед тобой турок? Врежу, знаешь куда улетишь?» Именно это в нашей сегодняшней армянской действительности является «моментом истины». Это реальная картина реальной государственности и нравственности, созданной армянами и «усилиями» армян. И что тут говорить о грабеже, о коррупции, о фальсификациях в ходе выборов? При подобной морали все это становится и уже стало принятой в обществе нормой. И в Республике Армения, и в Карабахе. И принимая на себя притворный благочестивый вид, мы, начиная от правителя и заканчивая скотником, храним «Карабахское табу», пытаясь таким образом скрыть наше национальное «фиаско» и представить поистине преступное молчание как какое-то «глубокомысленное» проявление «патриотизма».

Однажды мы, наконец, обязаны будем признаться, что в случае, если в Республике Армения и Нагорно-Карабахской Республике, превратившихся в не имеющую никакой связи с народом единую территорию для процветания объединенной группы сомнительных правителей, государственная система, доведенная до нынешнего положения, останется неизменной, то возникнет реальная угроза дальнейшему существованию этих двух армянских государств. И хватит демонстрировать нам «меткий контрудар, нанесенный подлому врагу» в начале марта этого года. Ведь есть и другой, более сильный и неоспоримый факт: если так называемая Родина усилиями «отцов» нации превращается и рассматривается только в качестве территории для открытия «объектов», то никакой народ не захочет защищать это кусок земли, прежде считавшийся Родиной, а благодаря эксплутаторам превратившийся в место для размещения «шашлычных» и «бензоколонок». В подобных случаях народ или покидает этот отчужденный участок земли или любезно сдает его чужим. Наверное, прекрасно осознавая все это, заместитель министра иностранных дел Азербайджана в ответ на реплику одного из наших корреспондентов о том, что «... это не оккупированные, а наши, армянские, исторические земли», сказал: «А на что вам, армянам, нужна земля?» Действительно ли у нас сегодня есть ответ на этот вопрос? Или понятие «земля», на самом деле, для нас, армян, превратилось просто в пустой фетиш и только?

Мы глубоко убеждены в том, что нынешнее очень тревожное положение Джавахка – это тоже производная и последствие деградации государственно-политической системы Армении. Любой общественно-политический процесс, происходящий среди джавахкских армян, будь то рядовая авантюра или взвешенный политический шаг, бессмысленно и невозможно рассматривать вне рамок или отдельно от соответствующих процессов, происходящих в целом в армянской действительности и, особенно, в Армении. Сегодня звучат разные голоса о том, что в течение стольких лет джавахкское армянство так и не сумело самоорганизоваться, разработать «правильное» поведение, создать организацию, которое вело бы за собой местное армянство, и т.д. Если учесть также фактор наличия местных «стукачей», «предателей» и «агентов грузин», то становится ясно, что некоторые люди просто в очередной раз пытаются найти «объяснения» нашему очередному национальному «фиаско».

Во-первых, тогда, когда Армения, вроде бы, стремилась стать государством, а Грузия была весьма номинальным государством, когда там ежедневно возникало по нескольку самозванных генералов-маршалов или «кооперативных воров в законе», а население влачило жалкое существование, Джавахк сам себя хорошо обеспечивал, а в случае необходимости даже защищался. Добавим, успевал еще помогать и Арцаху как материальными и военно-техническими средствами, так и человеческими ресурсами. В то время стукачей, предателей и тайных агентов, вроде бы, и не было на арене. Во всяком случае их роль не только не была решающей, но ее вообще не было заметно. И это абсолютно естественно, потому что в условиях государственного хаоса появление подобных субъектов вообще невозможно, поскольку нет его – хозяина в лице стабильной государственности и ее соответствующих служб.

А что сделала Армения в течение этого достаточно благоприятного для нас периода для того, чтобы усилить Джавахк, поднять его на качественно новый уровень? Хотя бы исходя из своих же, сугубо государственных, интересов? Ведь это - так называемая дорога жизни и действует она постольку, поскольку Джавахк – армянский. В противном случае дорога Ереван-Батуми превратится в клона дороги Ереван-Баку. Ничего не было сделано. Всем казалось, что государственный хаос в Грузии будет длиться вечно, и Джавахк останется прежним, а мы демонстративно заявим: смотрите, мы не вмешиваемся во внутренние дела соседнего государства. И в самом Джавахке за эти годы сформировалась совершенно естественная точка зрения, что отныне джавахкцы не одни, что есть государство – Армения, которое так или иначе будет гарантом защиты прав джавахкских армян. Формированию подобного мнения, с одной стороны, способствовала государственная немощь тогдашней Грузии, с другой стороны и в особенной мере, военные успехи и наличие у Армении репутации «островка демократии» на Кавказе.

После окончания войны влияние пассионарных личностей на общественные и политические процессы в Армении резко снизилось, уступив место влиянию бюрократического аппарата авторитарного режима и, наконец, откровенно антиконституционным явлениям. Все это и было спроецировано на джавахкское армянство и «проблему Джавахка». Во-первых, в Армении, где единственная и важнейшая задача властей - любой ценой удержать в руках рычаги власти, возник «вопрос Джавахка», который был «приватизирован» несколькими лицами (такими, как, например, Меружан Тер-Гуланян, Степан Карагебакян и др.) и организациями (как, скажем, «Могучая Родина», земляческий союз «Джавахк», «Объединение грузинских армян» и т.д.). А в Джавахке «вследствие изменения ситуации», пассионарнаые личности также были отодвинуты на задний план и вперед выступили люди, «удобные» хорошо известным вышеуказанным лицам и организациям. Армения начала вмешиваться во внутренние дела не Грузии, а грузинских армян, преследуя одну цель: превратить эту часть армянства в полностью контролируемую властями Армении силу, используя ее для реализации собственных целей. Несмотря на то, что прямых фактов нет, но нельзя также исключать и возможности тайного соглашения с руководством Грузии за счет джавахкских армян. Подобные шаги чрезвычайно характерны для режимов, оказавшихся в политической изоляции.

В подобной ситуации о какой самоорганизации или создании передовой организации может идти речь? Каких значительных успехов даже в масштабе собственного государства мы достигли, чтобы ждать аналогичного от армян, подвластных другому государству? И это при том, что мы не только не помогли их консолидации, но сами способствовали их «нестановлению» как силы. Ну, а Грузия не вечно же должна была оставаться в руках таких, как Китовани? Люди очнулись, теперь у них есть соответствующие государственные структуры, силы и возможности для реализации своей политики на собственной территории, тем более, имея перед собой раздробленный и неорганизованный армянский сектор, а рядом – Армению, оказавшуюся в политическом и экономическом тупике. В подобном случае для реализации планов действительно нужны и с легкостью найдутся и «стукачи», и «агенты», и провокаторы, и убийцы уже из числа местного населения. Мы все это назовем экспансией, этнической чисткой или чем-то другим - это уже вопрос вкуса, а реальность такая, какая есть. Для того, чтобы составить более четкое представление, встаньте и поезжайте в Джавахк. Эта возможность пока еще есть.

Артавазд Басенцян («Лрагир», 04.08.2008 г.)

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...

Конгрессмены США призывают оказать помощь Джавахку

Конгрессмены Фрэнк Паллоне и Джордж Раданович обратились к коллегам с призывом выделить финансовую помощь армянонаселенному региону Грузии Самцхе-Джавахети из предусмотренного Конгрессом в качестве помощи для Грузии $1 млрд. Как сообщает Армянский Национальный Комитет Америки (ANCA), конгрессмены подчеркнули, что во время конфликта в Грузии армянское правительство предоставило транзитный коридор для работников посольства США в Грузии и представителей международных структур, чтобы они смогли покинуть территорию Грузии. «Правительство Армении также предоставило убежище тысячам граждан Грузии. Через страну продолжают поступать гуманитарные грузы. Мы призываем коллег выделить часть помощи Самцхе-Джавахети, одному из наиболее отсталых регионов Грузии, населенном в основном армянами», - говорится в обращении Паллоне и Радановича.

«Мы благодарны конгрессменам Паллоне и Радановичу за их точку зрения и сострадание региону, нуждающемуся в развитии, и надеемся, что конгрессмены согласятся гарантировать, что помощь США дойдет по населения Самцхе-Джавахети и Армении в эти трудные времена», - отметил исполнительный директор ANCA Арам Амбарян.

Link to post
Share on other sites

Конгрессмены США призывают оказать помощь Джавахку

Конгрессмены Фрэнк Паллоне и Джордж Раданович обратились к коллегам с призывом выделить финансовую помощь армянонаселенному региону Грузии Самцхе-Джавахети из предусмотренного Конгрессом в качестве помощи для Грузии $1 млрд. Как сообщает Армянский Национальный Комитет Америки (ANCA), конгрессмены подчеркнули, что во время конфликта в Грузии армянское правительство предоставило транзитный коридор для работников посольства США в Грузии и представителей международных структур, чтобы они смогли покинуть территорию Грузии. «Правительство Армении также предоставило убежище тысячам граждан Грузии. Через страну продолжают поступать гуманитарные грузы. Мы призываем коллег выделить часть помощи Самцхе-Джавахети, одному из наиболее отсталых регионов Грузии, населенном в основном армянами», - говорится в обращении Паллоне и Радановича.

«Мы благодарны конгрессменам Паллоне и Радановичу за их точку зрения и сострадание региону, нуждающемуся в развитии, и надеемся, что конгрессмены согласятся гарантировать, что помощь США дойдет по населения Самцхе-Джавахети и Армении в эти трудные времена», - отметил исполнительный директор ANCA Арам Амбарян.

Я вобщем то скуповат на похвалы но в данном случаеочень рад за нормальнх ЛЮДЕЙ в Конгрессе и АРМЯН вроде АРАМА!!!

-Понятно что акт политический для конрессменов,но как бы то ни было ЛЮДИ МОЛОДЦЫ!!!

-А ещё прочёл АРТАВАЗДА.......

-Человек не болтун от политики а трезво смотрящий с открытыми глазами и слышащими ушами.............

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...