Jump to content

По улицам скины ходили 2


Recommended Posts

Приветствую!

Я считаю тех людей (не лидеров-организаторов, а общую массу), кто ходил 4.11.05 по улицам Москвы, в достаточной мере глупыми людьми :down: … думаю все это недостатка образования или самообразования. Хотя есть, конечно, доля того, что это сейчас модно среди молодёжи, лет до 20.

Москва - русский город, а когда он таким был? Когда в Москва жили только русские, по-моему это реальный бред! Моя семья всегда жила в Москве и никто из моих родственников не помнит таких времен … :huh:

Я по национальность русский, мои лучшие друзья армяне, есть знакомые татары … большинство из которых родились в Москве или в России (Краснодар), и что мне хуже живется?

Кто когда-нибудь ездил на пригородных электричках, наверно поймет, что агрессия таких персонажей распространяется не только на “нерусских” – такой беспредел надо давить на корню.

Да, конечно, политика, России и Москвы оставляет желать лучшего … если кто слышал, хотят принять закон, что в год на Дальний Восток могут легально приезжать на ПМЖ 700.000 китайцев. :/

Link to post
Share on other sites

Корнелиус, у меня тоже есть русские друзья, никто не поддерживает скинхедов. Я знаю, что многие нормальные русские осуждают скинхедов. Ведь скинхеды - это позор и беда России. Если они будут перебарщивать, то, скорее всего, РФ развалится. Нужно ли это русским? Не думаю.

Я то скинхедов и десантников не боюсь, всегда их мочил. Но, а как быть с 15-ти летними подростками из других стран, в частности, из Армении, Грузии, Кавказа? Ладно, старшие трусы, при виде скинхедов ложат в штаны, но почему убивать 9-ти летнюю таджикскую девушку? В чем она виновата?!

Edited by Муш
Link to post
Share on other sites

Приветствую!

Я считаю тех людей (не лидеров-организаторов, а общую массу), кто ходил 4.11.05 по улицам Москвы, в достаточной мере глупыми людьми :down: … думаю все это недостатка образования или самообразования. Хотя есть, конечно, доля того, что это сейчас модно среди молодёжи, лет до 20.

Москва - русский город, а когда он таким был? Когда в Москва жили только русские, по-моему это реальный бред! Моя семья всегда жила в Москве и никто из моих родственников не помнит таких времен … :huh:

Я по национальность русский, мои лучшие друзья армяне, есть знакомые татары … большинство из которых родились в Москве или в России (Краснодар), и что мне хуже живется?

Кто когда-нибудь ездил на пригородных электричках, наверно поймет, что агрессия таких персонажей распространяется не только на “нерусских” – такой беспредел надо давить на корню.

Да, конечно, политика, России и Москвы оставляет желать лучшего … если кто слышал, хотят принять закон, что в год на Дальний Восток могут легально приезжать на ПМЖ 700.000 китайцев. :/

Полностью согласен с вами, Корнелиус. Такие проявления не красят Россию, и так они уже везде трубят об этом. Считаю, что любые проявления национализма а тем паче - разжигание подобных настроений должны незамедлительно пресекаться, причем на самом высоком уровне. К сожалению, многим такое выгодно...

Link to post
Share on other sites

Позволю себе с Вами не согласиться по поводу проявлений национализма. Дело в том, что здесь происходит некая подмена понятий. Национализма в изначальном и научном смысле этого термина, в России никогда не было со времён Петра, и пожалуй, нет и сейчас. Мне конечно до проблем вашей страны нет особого дела, но я думаю, национализм в России - это пожалуй наиболее оптимальный способ спасения страны от развала.

Повторюсь, не стоит путать понятия - национализм ничего общего с нацизмом и национальной нетерпимостью не имеет. Национализм - это чёткое осознание интересов своей страны и полное подчинение себя им, т. е. этим интересам. Национализм может быть гражданским или этническим. Гражданский национализм объединяет людей разных этносов и может выступить хорошей моделью для России как например давно используется в США.

Именно в отсутствии национализма заключается проблема России. Из-за отсутствия национальной идеи, национальных и духовных ценностей, которые полностью подменены стремлением к материальным благам, в России существует ценностно-идеологический вакуум. Раньше его заполняла идеология социализма, которая девальвировалась, и общество оказалось лишённым идеи, то есть тех социально значимых целей и идеалов, на которые каждый из людей должен ориентироваться и к которым каждый индивид должен стремиться.

В России, среднее поколение частично адаптировалось к новым реалиям рынка, частично маргинализировалось. И в том и в другом случае, как я уже сказал, список социально значимых ценностей изменился - на передний план вышли материальные стимулы и идеалы: теперь важно не любить и защищать свою страну, уважать старых и развивать свою культуру, а любыми путями зарабатывать много денего и тратить их на себя. Этот идейно-ценностный вакуум ведёт к полной деградации всех социальных институтов, и как следствие - к государственному структурному кризису, угрожающему жизнеспособности вашего государства.

В то же время, молодёжь, заятая поисками национальной идеи, которая могла бы лечь в основу национализма, подчёркиваю, здорового национализма, не имеет "зацепок", за которые можно было бы ухватиться, и неизбежно скатывается в сторону леворадикализма, а чаще - откровенного фашизма. Это не национализм, давайте называть вещи своими именами. Национализмом здесь и не пахнет. Это одна из проявлений того самого кризиса о котором я сказал выше. Более того, я полагаю, что если не предпринять срочных мер, с которыми власти авторитарной путинской России отнюдь не спешат (собственно говоря, они в этм и не заинтересованы, их нынешнее положение вполне устраивает), то русский неофашизм способен привести к развалу страны в течение ближайших 10 лет.

Эта проблема в той или иной степени затрагивает и нас - в России проживают около 2 млн. армян, Россия является историческим союзником и одним из основных экономических партнёров Армении, страной близкой нам в культурном, духовном и историческом аспекте, поэтому, судьба вашей страны нам также не безразлична, так как она напрямую нас затрагивает.

Однако, пока что я не вижу предпосылок выхода России из кризиса, в котором она находится. Посмотрим что будет после очередных президентских выборов.

Link to post
Share on other sites

Позволю себе с Вами не согласиться по поводу проявлений национализма. Дело в том, что здесь происходит некая подмена понятий. Национализма в изначальном и научном смысле этого термина, в России никогда не было со времён Петра, и пожалуй, нет и сейчас. Мне конечно до проблем вашей страны нет особого дела, но я думаю, национализм в России - это пожалуй наиболее оптимальный способ спасения страны от развала.

Повторюсь, не стоит путать понятия - национализм ничего общего с нацизмом и национальной нетерпимостью не имеет. Национализм - это чёткое осознание интересов своей страны и полное подчинение себя им, т. е. этим интересам. Национализм может быть гражданским или этническим. Гражданский национализм объединяет людей разных этносов и может выступить хорошей моделью для России как например давно используется в США.

Именно в отсутствии национализма заключается проблема России. Из-за отсутствия национальной идеи, национальных и духовных ценностей, которые полностью подменены стремлением к материальным благам, в России существует ценностно-идеологический вакуум. Раньше его заполняла идеология социализма, которая девальвировалась, и общество оказалось лишённым идеи, то есть тех социально значимых целей и идеалов, на которые каждый из людей должен ориентироваться и к которым каждый индивид должен стремиться.

В России, среднее поколение частично адаптировалось к новым реалиям рынка, частично маргинализировалось. И в том и в другом случае, как я уже сказал, список социально значимых ценностей изменился - на передний план вышли материальные стимулы и идеалы: теперь важно не любить и защищать свою страну, уважать старых и развивать свою культуру, а любыми путями зарабатывать много денего и тратить их на себя. Этот идейно-ценностный вакуум ведёт к полной деградации всех социальных институтов, и как следствие - к государственному структурному кризису, угрожающему жизнеспособности вашего государства.

В то же время, молодёжь, заятая поисками национальной идеи, которая могла бы лечь в основу национализма, подчёркиваю, здорового национализма, не имеет "зацепок", за которые можно было бы ухватиться, и неизбежно скатывается в сторону леворадикализма, а чаще - откровенного фашизма. Это не национализм, давайте называть вещи своими именами. Национализмом здесь и не пахнет. Это одна из проявлений того самого кризиса о котором я сказал выше. Более того, я полагаю, что если не предпринять срочных мер, с которыми власти авторитарной путинской России отнюдь не спешат (собственно говоря, они в этм и не заинтересованы, их нынешнее положение вполне устраивает), то русский неофашизм способен привести к развалу страны в течение ближайших 10 лет.

Эта проблема в той или иной степени затрагивает и нас - в России проживают около 2 млн. армян, Россия является историческим союзником и одним из основных экономических партнёров Армении, страной близкой нам в культурном, духовном и историческом аспекте, поэтому, судьба вашей страны нам также не безразлична, так как она напрямую нас затрагивает.

Однако, пока что я не вижу предпосылок выхода России из кризиса, в котором она находится. Посмотрим что будет после очередных президентских выборов.

Вообще, становится страшно за будущее страны. К сожалению, нацистские выходки в России есть и имеют место быть. обидно, что по выходкам отдельных вандалов составляют мнение по всей нации. Среди азербайджанцев и армян я знаю массу хороших людей, очень старые и хорошие традиции, воспитание на уважении старших и т.п. Искренне хочу, чтобы наконец-то этот злосчастный конфликт себя исчерпал.

Link to post
Share on other sites
Это не национализм, давайте называть вещи своими именами. Национализмом здесь и не пахнет. Это одна из проявлений того самого кризиса о котором я сказал выше.

Четвертого ноября на улицу вышли как раз националисты, а не расисты, не фашисты, и не нацисты. Евразийский союз молодежи, во главе которого человек с татарской фамилией - какие же они расисты? Я специально ходил туда смотреть (являясь поклонником Егора Холмогорова, который там выступал с иконой Казанской Божьей Матери, очень уважает армян и даже как-то написал статью под псевдонимом Тигран Лерсарян, можете статью о Ереване прочитать - со многим там можно не согласиться, но неуважения там нет: http://traditio.ru/holmogorov/sa-erevanne.htm) - из трехтысячной толпы нацистов была группка в человек 20-30 провокаторов, всплывших в самом конце, протащив свой флаг со свастикой, и позировавших либеральным фоткорам, которым в редакциях дали указание без фотографий вскинутых рук не возвращаться.

Edited by horangi
Link to post
Share on other sites
Четвертого ноября на улицу вышли как раз националисты, а не расисты, не фашисты, и не нацисты. Евразийский союз молодежи, во главе которого человек с татарской фамилией - какие же они расисты? Я специально ходил туда смотреть (являясь поклонником Егора Холмогорова, который там выступал с иконой Казанской Божьей Матери, очень уважает армян и даже как-то написал статью под псевдонимом Тигран Лерсарян, можете статью о Ереване прочитать - со многим там можно не согласиться, но неуважения там нет: http://traditio.ru/holmogorov/sa-erevanne.htm) - из трехтысячной толпы нацистов была группка в человек 20-30 провокаторов, всплывших в самом конце, протащив свой флаг со свастикой, и позировавших либеральным фоткорам, которым в редакциях дали указание без фотографий вскинутых рук не возвращаться.
Неправда.

Не знаю кто такой Холмогоров и кого он уважает, но националистов там не было. Были нацисты, неофашисты, скинявые и сочуствующие.

Что касается евразийцев, то я недостаточно знаком с их идеологией, однако, насколько я помню, в одном из интервью после митинга, они признались, что с самого начала этот митинг принял не тот оборот которого они ожидали и им оставалось только с ужасом наблюдать за происходящим.

В Сети лежат куча фото- и видеорепортажей с этого митинга, и желающие легко могут проверить.

В конце концов, если ты там был, то как же ты умудрился проморгать плакаты с которыми эти люди шли, лозунги которые звучали с трибун, амуницию и экипировку скинявых, наконец, нацистское приветствие (которое делалось отнюдь не для фотокамер и не 20-30 провокаторами)?

Link to post
Share on other sites
Неправда.

Не знаю кто такой Холмогоров и кого он уважает, но националистов там не было. Были нацисты, неофашисты, скинявые и сочуствующие.

Что касается евразийцев, то я недостаточно знаком с их идеологией, однако, насколько я помню, в одном из интервью после митинга, они признались, что с самого начала этот митинг принял не тот оборот которого они ожидали и им оставалось только с ужасом наблюдать за происходящим.

В Сети лежат куча фото- и видеорепортажей с этого митинга, и желающие легко могут проверить.

В конце концов, если ты там был, то как же ты умудрился проморгать плакаты с которыми эти люди шли, лозунги которые звучали с трибун, амуницию и экипировку скинявых, наконец, нацистское приветствие (которое делалось отнюдь не для фотокамер и не 20-30 провокаторами)?

Всё я видел и всё я слышал . Еще раз говорю, скинов с их амуницией и жестами (славянский союз Демушкина со свастикой на красном знамени) была кучка. А в основе это были не фашисты, а именно националисты. Плюс, замечу, что никакого серьезного впечатления это шествие не произвело, молодежь решила потусоваться, пройти под всякими разноцветными флагами и покричать.

Edited by horangi
Link to post
Share on other sites

Кучка, размером так с 3000 человек :)

Не было там националистов. Ты считаешь ДПНИ, того де Дёмушкина, "Русский порядок" и прочую шваль националистами? Конечно, лозунги типа "русские идут", "русский - вставай" можно назвать и националистическими, но в данном случае они, вместе с речами, откровенно фашистскими и ксенофобскими, в частности мигрантофобскими, лозунгами и настроениями толпы использовались именно как фашистские, то есть с целью выражения национальной нетерпимости и ненависти.

Вот например подробнее: http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/85n/n85n-s15.shtml

Националистов в России, нет, и наверное, в ближайшие годы, не появятся. Слишком мало времени прошло после совка, чтобы нормативно-ценнностная система устаканилась.

Link to post
Share on other sites

Кучка, размером так с 3000 человек :)

Не было там националистов. Ты считаешь ДПНИ, того де Дёмушкина, "Русский порядок" и прочую шваль националистами? Конечно, лозунги типа "русские идут", "русский - вставай" можно назвать и националистическими, но в данном случае они, вместе с речами, откровенно фашистскими и ксенофобскими, в частности мигрантофобскими, лозунгами и настроениями толпы использовались именно как фашистские, то есть с целью выражения национальной нетерпимости и ненависти.

Вот например подробнее: http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/85n/n85n-s15.shtml

Националистов в России, нет, и наверное, в ближайшие годы, не появятся. Слишком мало времени прошло после совка, чтобы нормативно-ценнностная система устаканилась.

Там были националисты. Количество фашистов было незначительным. Поскольку такая публика существует, естественно, что ее представители в подобные шествия стараются пролезть. Демушкина я как раз назвал фашистом. Никакой национальной нетерпимости и ненависти на митинге не было. Читать журналистское вранье мне нужды нет, если я в с ё в и д е л с в о и м и г л а з а м и.

Националисты в России есть.

Link to post
Share on other sites

Ну твоё право так считать. Если тебе проще закрывать глаза и выгораживать национальную ненависть, то дело тоже твоё, тебе я так понимаю в этой стране жить. Мне же до России и её фашизма дела нет, лишь бы закончить обучение и свалить домой.

Я конечно там не был, но говорю то что видел на фидеоплёнках и фотографиях а также со слов очевидцев.

Link to post
Share on other sites

Ваше право так считать. Если вам проще закрывать глаза и выгораживать национальную ненависть, то дело тоже ваше, вам я так понимаю в этой стране жить. Мне же до России и её фашизма дела нет, лишь бы закончить обучение и свалить домой.

Я конечно там не был, но говорю то что видел на фидеоплёнках и фотографиях а также со слов очевидцев.

А ваша право считать не так. Если вам по кайфу отождествлять национализм с национальной ненавистью и считать, что только армянский национализм не является фашистским, то дело тоже ваше. А о том, есть в России фашизм или нет, правильно, предоставьте судить тем, кто тут живет.

На фотопленках достаточно сфотографиовать одних провокаторов и будет казаться, что весь митинг состоял из них.

А что касается ваших очевидцев, то они, вероятно, сплошь бритоголовые блондины, а то как же им удалось бы живыми унести ноги с этого "нацистского шествия"...

Link to post
Share on other sites

Да таких надо выводить в чисто поле, ставить лицом к стенке и пускать пулю в лоб, да их по очереди надо сбрасывать с двенадцаторо этажа и пристреливать налету. :angry: :guns: :protest: :ranting:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...