Sign in to follow this  
Followers 0
French

Россия контролирует Армению??

95 posts in this topic

"РУССKИЙ АЛЮМИНИЙ" УВЕЛИЧИВАЕТ ЭKСПОРТ АРМЯНСKОГО АЛЮМИНИЯ10:47 16/6/2003[yerevan.ru] Фольгопрокатный завод "Арменал", который принадлежит концерну "Русский алюминий", объявил о том, что к концу 2003 года объемы экспорта превысят намеченные бизнес-планом и превысят 50 млн. долларов. В мае экспорт "Арменала" составил 6,6 млн. долларов, а за весь 2003 год- 15,1 млн. долларов, что на 650% превысило показатели предыдущего года. роме того, "Русский алюминий" намерен инвестировать в "Арменал" 35 млн. долларов в ближайшие 3 года для осуществления модернизации предприятия, после которого будет возможно добиться независимости от поставщиков сырья и перейти на безотходное производство. Отметим, что "Арменал" показал среди всех предприятий концерна "Русский алюминий" по итогам первого квартала 2003 года самый большой рост производства - 294%. С 2000 года "Русский алюминий" уже инвестировал в "Арменал" более 45 млн. долларов.АРМЯНСKАЯ АЭС ПЕРЕХОДИТ "РАО ЕЭС"10:46 16/6/2003[yerevan.ru] Через месяц, как только заработает Армянская АЭС, управление станцией, в частности - финансовые потоки, перейдут в ведение "РАО ЕЭС", армянская же сторона будет обеспечивать только техническое обслуживание и безопасность работы АЭС. Министр энергетики Армении Армен Мовсисян сообщил также, что подобная передача российской стороне финансового управления АЭС связана с экономическими ожиданиями армянской стороны. Известно, что АЭС. Обеспечив потребности внутреннего рынка, способна вырабатывать в год дополнительно электроэнергии на 100 млн. Долларов. Однако, при этом Армения не имеет возможности продавать энергию, так как основными покупателями могут стать Азербайджан и Турция, с которыми у Армении нет отношений. Армянское правительство надеется, что российской стороне удастся наладить экспорт продукции АЭС. --------------------------------------------------------------------------------------------------СВОЕ ЧТО-НИБУДЬ ОСТАЛОСЬ ЕЩЕ, KРОМЕ KАЗИНО????? :angry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что плохого в инвестициях Русского Аллюминия. Налоги он платит Армении. Рабочие места создает и производство модифицирует тоже в Армении. Я за.А с лишней электроэнергией что делать? Рекламу для казино подсвечивать? Если сами не можем продавать, пусть русские продают. Плохо то, что у ЕЭС и Руссала полный контроль, тут выбран худший их российских сценариев перехода стратегических объектов в частные руки. Государство, видимо, должно иметь контрольный пакет в таких предприятиях. Но сильные инвесторов найти сразу стало бы на порядок сложнее. Да и про коррупцию забывать не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Плохо то, что у ЕЭС и Руссала полный контроль, тут выбран худший их российских сценариев перехода стратегических объектов в частные руки. Государство, видимо, должно иметь контрольный пакет в таких предприятиях. Но сильные инвесторов найти сразу стало бы на порядок сложнее. Да и про коррупцию забывать не стоит.
Об этом речь! Любое нормальное государство принимает протекционистские меры в отношении стратегических отраслей экономики. А наши взяли и отдали все стратегические отрасли иностранным инвесторам!!! :angry: Это же полный бред! Политическая зависимость одного государства от другого начинается именно от экономической зависимости. Назовите мне хоть одну сферу стратегичекого для Армении бизнеса, в которой государству принадлежал бы контрольный пакет. Есть такие? сомневаюсь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не думаю что лет так через 5 эти предприятия остануться в руках России, наша экономика растет и мы в любое время можем купить наши же бывшие предприятия ;)очарян все продумал! он у нас не глупый! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не думаю что лет так через 5 эти предприятия остануться в руках России, наша экономика растет и мы в любое время можем купить наши же бывшие предприятия ;)

очарян все продумал! он у нас не глупый! ;)

Ага.. держи карманы шире! :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ага.. держи карманы шире! 

:cool: зачем мне ? я и так далек от Армении :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже честно говоря не понимаю. :angry: Если я не ошибаюсь, телефонной сетью вроде греки владеют, коньячный завод продали. Аэропорт кому принадлежит?

Может конечно, я многого не понимаю , но для страны, мне кажется, это стратегические важные объекты!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я тоже честно говоря не понимаю.  Если я не ошибаюсь, телефонной сетью вроде греки владеют, коньячный завод продали. Аэропорт кому принадлежит?

Аланис джан, везде щас так :( даже в Европе все крупные компании пренадлежат 80% частным лицам :)

А Аэропорт пренадлежит армянину :) так что не растраивайся, все наши :)

Ты не думай что всю жизнь так будет :) как говорил я уже лет так через 5-10 когда Армения будет богата :rolleyes: гос-ва все купят обратно :) я уверен :)

Терпеть надо, а то бы сама Армения со своими деньгами не справилось бы :no: пока что нет такой возможности :no:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Виген джан, ну во-первых, чтобы Армения смогла "купить обратно" нужно, чтобы Россия захотела "продать обратно". :) Во-вторых, речь идет не о том, что передали частным лицам, а о том, что передали ИНОСТРАННЫМ лицам. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аланис джан, везде щас так :( даже в Европе все крупные компании пренадлежат 80% частным лицам :)

А Аэропорт пренадлежит армянину :) так что не растраивайся, все наши :)

Ты не думай что всю жизнь так будет :) как говорил я уже лет так через 5-10 когда Армения будет богата :rolleyes: гос-ва все купят обратно :) я уверен :)

Терпеть надо, а то бы сама Армения со своими деньгами не справилось бы :no: пока что нет такой возможности :no:

Виген джан, конечно все что ты говоришь - оптимистично! Но есть элементарные законы (правовые, юридические). И как ты собираешься забрать все? Если хозяин не захочет продавать?

Революцию будем заказывать? :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа, я как прочитал, так заплакал ей-Богу :) Америку жалко стало. Ее же вообще японцы всю скупили. И ничего живут как-то пока.

И нас тоже очень жалко, плачу в три ручья, такая хорошая вешь была телефонная сеть до продажи, телефоны такие красивые, как мебель, позвонить только нельзя было :) . Ну а если случайно дозванивался, то режим конференции начинался, в трубке было обязательно все население Еревана, звонящее в этот момент. За исключением того, кому звонишь, есс-но :) А теперь сволочи греки купили и цинично цифровые АТС поставили. Ну не нашлось такого шустрого армянина тогда, шоб взял и отремонтировал, да еще ДЕНЬГИ за это дерьмо заплатил :) да еще терпел бы как его извергом рода человеческого честят за это на каждом углу :) . А по телефону разговаривать мне нравится, а без него - нет. И аэропорт когда Эрнекян сделает, мне понравится, наверное. А уж как мне нравится алюминиевый завод, которого просто не существовало на момент продажи, ни пером описать... :)

Аланис а коньячных заводов теперь два. Один армянам принадлежит, другой французам. качество примерно одинаковое. Я пью тот, который французам. Не волнуйтесь, армянский он, армянский, на нем так и написано. И виноград закупается по условиям договора только в Араратской долине. У армянских, заметьте крестьян.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что вы предлагайте сделать?

Я думаю это для поднятие экономики Армении самый хороший этап !

Армения без Иностарнных инвеститции не выжила бы :( не так ли?

У очаряна пока нет другого выхода кроме продаж! и создании рабочих мест!

Если мы б не продали, то сидели с не работающими заводами! (как в поговорке "собака на сене") и не было б не каких рабочих мест, возросло б иммиграция! и многих других отрицательных явлении!

Ессно это не приятно каждому армянину! но что поделаешь надо же начать как нибудь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Норайр, все это конечно хорошо. Но, перед тем как продавать, было бы неплохо подумать. Продавать нужно было 49% акций стратегических предприятий. А передавать полный контроль над предприятиями в руки иностранцев рисковано. Вы же понимаете, что если завтра этих греков купит, скажем, какая-нить богатая турецкая компания, то в ее руки попадут и такие активы, как связь на территории Армении. Весело, правда?

А вот атомной дали управлять Чубайсу! :wow: Весело правда? ак вы думаете, если Чубайса хорошенько попросят немного навредить армянским энергосистемам, чтобы турция или Азерстан покупали Российскую энергию, что он сделает? :rolleyes:

Хрен с ним, с коньяком... без него прожить можно, хотя и обидно. А вот стратегические отрасли в руки иностранцев отдавать недальновидно... :no:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Турки у греков????? Ну-ну :) . Френч, историю с Арментелом я знаю очень хорошо. Больше никто не брал. у самих сгнила бы окончательно.

Атомную и так закроют. А насчет энергии туркам и азерам. хорошая мысль. Грузины и так на нашей игле сидят уже. причем нашей, не чубайсовской :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Турки у греков????? Ну-ну :) . Френч, историю с Арментелом я знаю очень хорошо. Больше никто не брал. у самих сгнила бы окончательно.

Атомную и так закроют. А насчет энергии туркам и азерам. хорошая мысль. Грузины и так на нашей игле сидят уже. причем нашей, не чубайсовской :)

Ну не брал больше никто, пусть договорились бы на 49%. Думаете греки не согласились бы? :rolleyes:

А армянская энергия продаваемая русскими туркам и азерам, это круто! :lol:

Но только все финансовые потоки, как я понял, все равно через чубайсовские руки идти будут... а они загребучие, ох, загребучие. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Норайр, все это конечно хорошо. Но, перед тем как продавать, было бы неплохо подумать. Продавать нужно было 49% акций стратегических предприятий.

Хрен с ним, с коньяком... без него прожить можно, хотя и обидно.

French, a Vy by soglasilis' vlojit' den'gi v predpriiatie 51% aktsii kotorogo prinadlejit Armianskomu gosudarstvu?

Ob'iasniau - eto znachit chto gosudarstvo budet naznachat' management, t.e. direktorom budet brat ministra ili prem'er-ministra, zamestiteliami toje. Vse den'gi kotorye Vy vlojili budut ukhodit' neizvestno kuda. Postavschiki budut prodavat' predpriiatiu aktsionerom kotorogo Vy iavliaetes' tovar po sumasshedshe vysokoi tsene a potom davat' polovinu etoi tseny kak otkat direktory...nu i tak dalee.

Vy ponimaete prodat' 49% aktsii chastniku i ostavit' 51% gosudarstvu eto konechno khoroshaia ideia, no gde naiti takogo tupogo chastnika chto soglasitsia???

Teper' naschet kon'iaka...

Znaete v chem zakliuchaetsia samyi bol'shoi parodoks?

Zimoi v Armenii v dekabre bylo -32...ves' vinograd (ili bol'shaia ego chast') pomerz. Znaete kakoi vykhod predlojilo Armianskoe pravitel'stvo? zakupat' spirt za granitsei, v chastnosti vo frantsii. A znaete kto protiv etogo resheniia? Frantsuzy kotorym prinadlejit Yerevanskii Kon'iachnyi Zavod. Potomu chto oni schitaiut chto v etom sluchae Armianskii kon'iak utratit svoi original'nyi ni s chem ne sravnimyi vkus. Skajite mne teper' kto bol'she zabotitsia ob armianskikh krest'ianakh i prestije kon'iaka, Armeniia ili tak nenraviaschiisai Vam inostrannyi investor???

A vot v Moldavii, gde kon'iachnye zavody do sikh por sobstvennost' gosudarstva, znamenityi "Belyi Aist" uje 3 goda rzalivaetsia na osnove privoznykh spirtov (v chastnosti frantsuzzskikh) potomu chto u gosudarstva ne bylo deneg platit' mestnym vinogradariam, i deshevle zakupat' nizkokachestvennye spirty iz Frantsii.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Виген джан, ну во-первых, чтобы Армения смогла "купить обратно" нужно, чтобы Россия захотела "продать обратно". :) Во-вторых, речь идет не о том, что передали частным лицам, а о том, что передали ИНОСТРАННЫМ лицам. ;)

Никто назад ничего никогда не покупает... у нас как раз очередной этап этого процесса. Обычно государство начинает проект по который парламент выделяет деньги. Находит партнера-если проект типа теелефонных сетей и дорог-то обычно контрольный пакет остается у государства, если нет ( обычно это скоростные дороги -туннели), то партнер связан на несколько лет контрактом, как он возвращает свои деньги ( размеры оплаты за проезд, льготники и т.д.), через некоторое время государство все равно ПРОДАЕТ ВСЕ ( потому, что легче начать новое, чем латать-модернизировать старое ) и начинает новые проекты на основе последних технологий. Проданное в свою очередь перепродается, пока себя не изживет и все владельцы не кончат "наживаться". Так что в общем это односторонний процесс - на думаю, что например Ховарду придет в голову выкупать свои старый "телеком"... и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Главная мысль тут всегда-чтобы в стране всегда присутствовали самые последнии технологии ( забота правительства, чтобы кто-то не эксплуатировал старье зажимая конкурентов и не уронил конкурентоспособность отрасли). С коньяком и "брандовыми" продуктами , как коньяк, вопрос всегда стоит так - получает ли покупатель "полные права на бренд", если да то на кокое время? Или он получает только раскрученное производство с правом выпускать бранд - продукцию....(в этом случае обычно делает так, иначе глупо-запустить производство, раскрутить, а потом полностью с брандом продать?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
French, a Vy by soglasilis' vlojit' den'gi v predpriiatie 51% aktsii kotorogo prinadlejit Armianskomu gosudarstvu? Ob'iasniau - eto znachit chto gosudarstvo budet naznachat' management, t.e. direktorom budet brat ministra ili prem'er-ministra, zamestiteliami toje. Vse den'gi kotorye Vy vlojili budut ukhodit' neizvestno kuda. Postavschiki budut prodavat' predpriiatiu aktsionerom kotorogo Vy iavliaetes' tovar po sumasshedshe vysokoi tsene a potom davat' polovinu etoi tseny kak otkat direktory...nu i tak dalee.Vy ponimaete prodat' 49% aktsii chastniku i ostavit' 51% gosudarstvu eto konechno khoroshaia ideia, no gde naiti takogo tupogo chastnika chto soglasitsia???
Тирольд джан, вы же менеджер, насколько я понимаю. Вы же понимаете, что есть масса юридических механизмов, чтобы прописать все условия договоренностей в уставе. Например, вне зависимости от распределения голосов в обществе, можно договориться о назначении гендиректора коллегиальным органом управления, в котором доля голосов миноритарного акционера может быть равна, или даже превышать голоса крупного акционера. :) Это все юридические техники, которые применяются во сем мире. И в Армении можно было бы точно также договариваться с иностранными инвесторами об условиях, а не отдавать им все без остатка. роме того, я ведь не говорил о том, что ГОСУДАРСТВО должно владеть контрольным пакетом. Я говорил о том, что контрольный пакет должен оставатья у национальных компаний, у национального инвестора, т.к. иностранный инвестор - лицо неподконтрольное. А с армянскими фирмами, в случае возникновения проблем в этой отрасли, можно было бы разбираться по закону, национализировать, например. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как с этим обстоит дело в развитых странах? Есть ли какие то запреты на покупку-продажу стратегически важных объектов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

French-jan,

Vy zatronuli ochen' interesnyi temu. Ia absoliutno s Vami soglasen chto luchshe bylo by chtoby privatizirovalos' vse po-drugomu i pravitel'stvo by za etim sledilo...odnim slovom "luchshe byt' bogatym i zdorovym chem bednym i bol'nym". No davaite iskhodit' iz segodniashnikh realii Armenii.

Davaite ia Vam podrobno izloju svoiu tochku zreniia, osnovannuiu na opyte obscheniia so mnogimi inostrannymi i mestnymi investorami i razlichnymi gosstrukturami. A Vy potom skajite mne s chem Vy ne soglasny i pochemu.

Itak, kto luchshe s tochki zreniia effektivnosti vedeniia biznesa Armianskii ili inostrannyi investor?

Na moi vzgliad inostrannyi potomu chto:

1. Armianskii chastnik jivet v nepredskazuemoi strane s nepredskazuemymi pravilami igry (v smysle pravilami vedeniia biznesa). Iskhodia iz etogo on delaet to chto liuboi normal'nyi chelovek sdelal by v etikh usloviiakh - ukloniaetsia ot nalogov, staraetsia vyjat' iz privatizirovannogo predpriiatiia maximum pribyli kak mojno ran'she ne zabotias' o tom chto budet s ego biznesom cherez 10 let, potomu chto ne znaet budet li biznes vse esche emu prinadlejat' ili na nego "naedut". V rezul'tate on daet vziatku privatiziruet po groshovoi tsene predpriiatie, rasprodaet vse chto mojno s etogo predpriiatiia i ono ostanavlivaetsia. Vy mne konechno seichas vozrazite chto mojno vkliuchit' v uslovie privatizatsii mnogo punktov ne pozvoliauschikh emu eto sdelat'...mojno-to mojno no teoreticheski...potomu chto prakticheski kto platit tot i zakazyvaet muzyku, t .e. esli on daet "na lapu" to i sam diktuet usloviia.

Inostrannyi investor toje jivet v nepredskazuemoi strane, no v otlichii ot Armianskogo chastnika za nego v sluchae chego est' komu vstupit'sia.

Vot u vsekh na slukhu za skol'ko privatizirovali kon'iachnyi zavod, Armentel, Aeroport i t.p. No nikto ne govorit o tsenakh za kotorye byli privatizirovany predpriiatiia kuplennye mestnymi chastnikami. Poprobuite naiti gde-nibud' informatsiu. Esli naidete to sami poimete esli ne naidete to ia Vam po sekretu rasskaju neskol'ko istorii. :)

2. Armianskii investor v bol'shinstve sluchaev ves'ma ogranichen v plane oborotnykh sredstv...daje esli zakhochet on ne mojet vlojit' 20-30 millionov dollarov v razvitie proizvodstva biznesa i t.p. U nego samogo etikh deneg net, a kredit takoi emu nikto ne dast. U bol'shinstva normal'nykh inostrannykh investorov est' preimuschestvo kotoroe amerikantsy nazyvaiut "deep pockets" - glubokie karmany

3. Podavliaiuschee bol'shinstvo mestnykh biznesmenov predpochitaet v protsesse svoei deiatel'nosti skoree "dogovarivat'sia" s nalogovoi i drugimi strukturami chem platit' normal'nuiu zarplaty professionalam chtob izbejat' problem. V rezul'tate esli Vy sravnite sredniuiu zarplaty na prepriiatiakh prinadlejaschikh mestnym investoram s predpriiatiiami prinadlejaschimi inostrantsam, inostrantsy platiat raza v 3-4 bol'she.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще один вопрос: В Армению идет такой огромный поток денег со всего мира: как частные перечисления, так и мат. помощь от миллионеров армянского происхождения,Америка столько денег дает. Сумма ведь не маленькая!

А людей ведь живет, дай Бог, миллион там.

Ну не ужели нет возможности, "не хватает" государству? Или настооолько обворовали все!?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тирольд джан, не могу не согласиться со всем вышесказанным, что еще раз убеждает меня в том, что в Армении еще очень долго не будет нормального правительства, если для собственной наживы чиновники берут такие взятки, не думая о будущем стратегических отраслей. :/ Рискуете, господа... рискуете окончательно превратиться в анклав России...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аланис-джан, а откуда Вы знаете, что именно "миллион" живет? :)

Скажите, давно ли вы были в Армении? Просто интересно...

А в арабахе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Аланис-джан, а откуда Вы знаете, что именно "миллион" живет? :)

Скажите, давно ли вы были в Армении? Просто интересно...

А в арабахе?

В Армении последний раз была в 99г. о мне постоянно гости приезжают оттуда. Да и мои родители периодически (раз в 3 месяца там бывают).

Я не имела ввиду численность вместе с арабахом! В арабахе я была очень очень давно!

Норайр, а ты хочешь сказать, что в Армении больше живет?

Ты имеешь в виду реально живет или просто числятся?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0