Karmir Posted December 29, 2005 Report Share Posted December 29, 2005 Предлагаю вашему вниманию интервью с главой МИД нашей страны Варданом Осканяном. Обратите внимание на подчёркнутый абзац. Фактически, глава внешнеполитического ведомтсва выразил готовность отказаться от (некоторых) освобождённых районов, то есть тех территорий Арцаха, лежащих вне пределов бывшей НКАО, которые были освобождены нашей армией. Должен сказать, что рейтинг Осканяна сильно упал в моих глазах. надеюсь, нашим властям хватит мозгов и силы не проводить подобный вариант в жизнь. Чувствуете диссонанс нашего мягкого даже виноватого тона "голубя"-миротворца Осканяна с недавными очередными воинственными заявлениями Алиева? Мне кажется, подобные безотвентственные и предательские заявления из уст нашего министра недопустимы: Арцах не должен уступать Азербайджану ни сантиметра своей территории, даже в обмен на мирное соглашение, и это очевидно. Мне кажется, под давлением международных организаций, началась подготовка нашими властями общественного мнения страны к сдаче (нескольких) освобождённых районов. В сложившихся условиях, единственное, что мы, представители армянских интернет-ресурсов, можем сделать - написать открытое письмо главе МИД, где укажем на недопустимость подобных заявлений и подобных шагов, ставящих под сомнение территориальную целостность независимого Арцаха включающего все осовбождённые территории. ГЛАВА МИД АРМЕНИИ: РЕШЕНИЕ КАРАБАХСКОЙ ПРОБЛЕМЫ БУДЕТ КОМПРОМИССНЫМ http://arka.am/rus/archive/n12/n2912/291202.html ЕРЕВАН, 29 декабря. /АРКА/. Решение арцахской проблемы будет компромиссным. Об этом в интервью армянской телекомпании "Кентрон" заявил министр иностранных дел Армении Вардан Осканян. "Если мы, в конце концов, достигнем решения, то должны осознать, что оно будет в компромиссном варианте",- сказал он. В.Осканян заметил, что "не будет варианта решения, который мы поставим на стол, и народ начнет нам за это аплодировать". "Все стороны поставят подписи под этим документом по собственной воле, никто их принуждать не будет, и в этом случае можно предположить, что решение будет компромиссным, и мы должны суметь правильно представить этот компромисс. Политические силы должны поверить во все это, и мы объединенными усилиями должны продвигать вперед этот вопрос", - сказал В. Осканян. Отвечая на вопрос о том, приведет ли возможное возвращение контролируемых территорий Азербайджану к росту псевдпатриотических настроений, направленных против властей Армении, глава МИД подчеркнул, что "это зависит от того, как будет представлен этот вопрос". В.Осканян считает вопрос территорий самым "затасканным". "Территории, которые мы сегодня контролируем, являются для нас элементами безопасности, и если мы сделаем сохранение этих территорий в наших руках окончательной целью, я думаю, мы окажемся на неверном пути",- сказал министр. По его мнению, то же самое относится к Азербайджану, который сделал вопрос возвращения этих территорий первостепенной задачей и отказывался от любых обсуждений по статусу Нагорного Арцаха, в результате чего стороны до сегодняшнего дня находились в тупике. "Сегодня эта ситуация изменилась, и поэтому мы достигли такого прогресса в переговорах",- сказал глава МИД. Следовательно, считает он, к вопросу о территориях необходимо подходить с точки зрения безопасности. "Если эти территории необходимо сохранить для обеспечения безопасности народа Нагорного Арцаха, то их следует сохранить. Если эти территории надо отдать, для обеспечения безопасности народа Нагорного Арцах то эти территории надо отдать",- заявил он. "Если на основе этого принципа мы достигнем решения, которое гарантирует сегодняшний статус Нагорного Арцаха де-факто, и дает перспективы для его трансформации в де-юре в ближайшем будущем, то такой принцип должен стать для нас предметом серьезнейшего обсуждения", - сказал глава внешнеполитического ведомства. По мнению В. Осканяна, в этом направлении легче работать с партиями правящей коалиции, так как они демонстрируют исключительно принципиальные позиции, а не политизируют проблему для своих личных интересов. При этом он добавил, что есть партии, идеология которых созвучна сегодняшнему процессу урегулирования, однако они попытаются политизировать вопрос с целью нападок на власти. "Перед нашими глазами пример референдума, и у меня есть серьезная обеспокоенность, чтобы то же самое не повторилось в случае с Нагорным Арцахом",- заявил В.Осканян.Г.Б.--0-- Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted December 29, 2005 Report Share Posted December 29, 2005 Сдача территорий в обмен на обещания - предательство и верх политической безграмотности. Quote Link to post Share on other sites
Qyavartsi Posted December 29, 2005 Report Share Posted December 29, 2005 Ребята,только не надо из любых заявлений делать конец света. Идёт игра на фоне миротворцев из Минской группы ОБСЕ,и на фоне воинственных заявлений из Азербайджана,интервью Осканяна содержит элементы компромисса .Самое главное это ни к чему не обязывает,но в глазах миротворцев позиции армян выглядят получше,всё равно ни о чём не договорятся,но вся ответственность ляжет на соседей,как говорится shan voric maz pokel@,eli qyara. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted December 30, 2005 Report Share Posted December 30, 2005 (edited) Никакая это неигра - а признание слабости своей АРМИИ... Если сегодняшнее правительство говорит об изменениях в линиях фронта, где стои её армия, неважно, кто какие претензии на эти линии предьявляет, то это правителство признаёться и наверно уверено в неспособности своей армии удержать эти линии. Никаких переговорных блефов тут нет - международные организации не тупицы, чтоб неуметь читать между строками... Если Армения хочет решать, что-то в регионе, она должна на всех уровнях доказывать своё превосходство и способность удержать все фронты и использоват районы подконтрольные ей лудше, чем это может сделать кто либо другой... Сильная армия обеспечиваюшая порядок и незыблемость территорий, где она стоит ВМЕСТЕ с сильной властью способной обеспечивать СПРАВЕДЛИВОСТЬ на этих территориях ЕДИНСТВЕННОе, что может играть роль при каких либо переговорах с кем бы то нибыло о каких либо территориях... Говорить, что мы должны поступиться одним или другим принцыпом на каких либо территориях, значит признаться в своей НЕДЕЕСПОСОБНОСТИ и признание кого-то другого способным обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ на этих территориях. Обобщая - это признание своей НЕДЕЕСПОСОБНОСТИ... В таком случае уходят в отставку, чтоб другой из СОБСТВЕННОЙ страны готовый обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ взялся за это дело и своя страна осталась при собственных гражданах и террритория. А предлагать третьим лицам из 4х стран взять на себя эти обязательства над гражданами и территориями своей страны, соизмеримо отречению от суверенитета тоесть практически предательство... Edited December 30, 2005 by voter Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 30, 2005 Report Share Posted December 30, 2005 "окончательной целью" - интересно. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted December 31, 2005 Report Share Posted December 31, 2005 Никакая это неигра - а признание слабости своей АРМИИ... Если сегодняшнее правительство говорит об изменениях в линиях фронта, где стои её армия, неважно, кто какие претензии на эти линии предьявляет, то это правителство признаёться и наверно уверено в неспособности своей армии удержать эти линии. Никаких переговорных блефов тут нет - международные организации не тупицы, чтоб неуметь читать между строками... Если Армения хочет решать, что-то в регионе, она должна на всех уровнях доказывать своё превосходство и способность удержать все фронты и использоват районы подконтрольные ей лудше, чем это может сделать кто либо другой... Сильная армия обеспечиваюшая порядок и незыблемость территорий, где она стоит ВМЕСТЕ с сильной властью способной обеспечивать СПРАВЕДЛИВОСТЬ на этих территориях ЕДИНСТВЕННОе, что может играть роль при каких либо переговорах с кем бы то нибыло о каких либо территориях... Говорить, что мы должны поступиться одним или другим принцыпом на каких либо территориях, значит признаться в своей НЕДЕЕСПОСОБНОСТИ и признание кого-то другого способным обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ на этих территориях. Обобщая - это признание своей НЕДЕЕСПОСОБНОСТИ... В таком случае уходят в отставку, чтоб другой из СОБСТВЕННОЙ страны готовый обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ взялся за это дело и своя страна осталась при собственных гражданах и террритория. А предлагать третьим лицам из 4х стран взять на себя эти обязательства над гражданами и территориями своей страны, соизмеримо отречению от суверенитета тоесть практически предательство... voter Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted December 31, 2005 Report Share Posted December 31, 2005 Недавний государственный вандализм и признание в собственной дикости Азербайджана (последний раз такое сделали только талибы со статуями Будды в Афганистане) было бы нормальным поводом для Армении выйти из переговоров вынудив азеров к переговорам непосредественно с Арцахом. Но как видим нынешнее правительство от ЛТП недалеко ушло. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 31, 2005 Report Share Posted December 31, 2005 Насколько я знаю сначало должны договориться Армения и Азербайджан, а потом уже Арцах присоединяется. Quote Link to post Share on other sites
Qyavartsi Posted December 31, 2005 Report Share Posted December 31, 2005 Арцрун и Вотер,хотелось бы узнать Ваш вариант урегулирования,подкреплённый реальным положением дел в Армении(экономический и военный ресурс,настроения в обществе,окружение соседей,виртуальные союзники).Причём рассматривать исходя из худшего варианта развития событий. Если Вы не против,я как тест Вам предложу один из вариантов худшего варианта развития событий. Итак. 1)Ухудшаются отношения с Россией из за требования Армении платить аренду за базы в ответ на повышение цен на газ.Россия начинает по всем СМИ компанию по дискредитации Армении(как это происходит не мне Вам рассказывать).(причём причина ухудшения отношений может быть любая) 2)Резко обостряется обстановка в Джавахке.После очередной провокации грузинских властей происходят столкновения силовиков с местными,в результате чего имеются жертвы с обеих сторон. Саакашвили вводит режим чрезвычайного положения в регионе и напрвляет туда национальную гвардию.В Армении в ответ оппозиция проводит митинги с требованием защиты армян в Джавахке. В Джавахк проникают добровольцы из Армении и диаспоры.Грузия требует от властей Армении жёстко пресекать проникновение со своей территории незаконных вооружённых формирований и временно закрывает границу с Арменией а также всяческий транзит и пролёт через её территорию в Армению. 3)Азербайджан объявляет о своём выходе из миротворческого процесса в силу бесперспективности и предъявляет Армении и Арцаху ультиматум в кратчайший срок освободить районы и объявляет мобилизацию,причём это происходит на фоне резкого усиления перестрелок на линия противостояния причём это начинает происходить и с Нахичеваном.Турция по просьбе Азербайджана вводит в Нахичеван свои войска как гарант. 4)Россия на этом фоне принимает позицию обиженника и для понту выводит из Армении пару самолётов и танков. Согласитесь сценарий не такой уж невероятный. А теперь хотелось бы видеть ваш вариант выхода из ситуации. Спасибо,с уважением Qyavartsi Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 31, 2005 Report Share Posted December 31, 2005 Ну это ты уж слишком далеко зашел. Что касается Джавакха, то добровольцы там не пригодятся. 60% служащих в 62 группировке это местные армяне и они в любой момент могут взять под контроль все арсеналы и никакая грузинская гвардия туда не войдет. Что касается Арцаха, то ты забыл о диаспоре, которая постоянно во время войны помогала. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 31, 2005 Report Share Posted December 31, 2005 Что касается аренды, то РФ все равно заплатит или деньгами или оружием. Quote Link to post Share on other sites
candid Posted December 31, 2005 Report Share Posted December 31, 2005 Ya bi ispol'zoval inoy method podxoda k probleme. Naskol'ko sil'na budet nasha armiya vo mnogom budet zaviset' kakuyu podderzhku naroda busushaya voyna budet imet'. Stepen' eye podderzhki vo mnogom budet zaviset' ot tex iz nas kto po raznim prichinam uexal iz Armenii. Tak vot, osoznayet li kazhdiy iz nas, chto nachnis' voyna (ne day bog) to dolgom i svyatoy obiazannost'u vsex uexavshix budet bit' na fronte. Predatel'stvom stanet lyoboe inoe povedenie. Nikakie $1000 baksov dlya pobedi ili organizacia mitinga protesta pered Tureckim posol'stvom tut ne pomogut. Vse kak odin. Nikakix semeynix obstoyatel'stv. Ya ne uveren, chto xochu, chtobi tam opyat' strelyali tak kak mne pridyotsia bit' tam...vo-vtoroy raz. Esli vozmozhen normal'niy kompromiss to ya za nego oboimi rukami. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted December 31, 2005 Report Share Posted December 31, 2005 Народ, Есть одна аксиома - добровольно что-либо отдавать туркам или азерам категорически нельзя. Это азиатский менталитет - для них уступка признак слабости, а значит сигнал для дальнейших действий. Неужели кто-то думает, что после десятилетий истеричной пошлой антиармянской истерии в этом гос-ве что-то поменяется? Нужны только более чем реальные гарантии. Сейчас таких гарантий нет. Как вариант предлагаю рассмотреть сценарий Qyavartsi, но уже без освобожденных территорий - растянутый фронт, отсутсвие оборонительного пояса вокруг Арцаха. Как видно лучше от сдачи территорий не станет. свои усилия надо сосредоточить в одном - Армения должна становиться сильнее (экономически, в военной сфере) и вести исскусную внешнюю политику. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 1, 2006 Report Share Posted January 1, 2006 Арцрун и Вотер,хотелось бы узнать Ваш вариант урегулирования,подкреплённый реальным положением дел в Армении(экономический и военный ресурс,настроения в обществе,окружение соседей,виртуальные союзники)......... Урегулирования ЧЕГО? Закрытой Армяно-Турецкой границы? Больше проблем для урегулирования исходя из реального положения дел в Армении я невижу. А то, что всякие регулировшики из баку уверены, что для них есть неурегулированные проблемы это их проблема и они должны предлагать варианты регулировшикам из третьих стран заинтересованных в выкачке их ресурсов без проблем... НЕвали всё в кучу, тогда все проблемы можеш увидеть, что решаемые или хотябы урегулируемые... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 1, 2006 Report Share Posted January 1, 2006 (edited) А если серьёзно - подумай, что может регулировать для тех, кто собираеться жить в Арцахе и освобождённых территориях, независимо от своей национальной принадлежности, то что эти территории будут контролировать не ОНИ сами а кто-то из баки, которому вообщем наплевать на все эти территории и тамошных сегодняшних и будущих жителей. Проблема регулируема только через один единственный путь - создание ГАРАНТИЙ мирной и СПРАВЕДЛИВОЙ жизни сегодняшнему и будушему населению этих территорий... Армения показала и показывает, что она эти гарантии хорошо удовлетворяет для жителей живущих насегодня там, незаикаясь о гарантиях для потенциальных будуших жителей. Азербайджан твердит, что может обеспечить такое для БУДУШИХ жителей этих районов незаикаясь о сегодняшних. Если кто, либо из этих государств возмьёт на себя смелость обеспечения гарантий мирной и справедливой жизни и тем и другим, он будет эти территории и контролировать - а экомическая ситуация неиграет огромной роли, так как этой стране помогут развитые страны все чем смогут. Edited January 1, 2006 by voter Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 1, 2006 Report Share Posted January 1, 2006 Я очень надеюсь, что Арцах сам сумеет найти в себе силы обявить, что он обеспечивает и сегодняшним и будушим жителям все права и гарантии и тогда ни экономическо-политическая ситуация Армении ни зирбиджана небудут играть никакой особенной роли для решения конфликта и особенно хочу подчеркнуть, тогда никто ни зирбиджан ни даже Армения небудут иметь никакого права торговаться какими-то территориями ДРУГОГО государства... А выступать гарантом - размещать войска, пожалуйста, только это должно быть желанием ВСЕГО населения Арцаха и армянской и неармянской... Междунароные регулировшики в такой ситуации нихрена пикнуть несмогут - глупо будет выглядить тот, кто после этого исходя из каких либо соображений попробует убедтиь Арцах примкнуть к зирбиджану, Армении иль к кому либо другому, путём отказа от своего суверенитета.... Думаю США и Европе сейчас всё твердят, что проблема Арцаха решиться быстро, так как они хотат на основе Арцаха построить обсолютно новое неимеющее советской истоии государство, с демократическими основами, которая отсувствует на всей территории бывшего СССР... Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted January 2, 2006 Report Share Posted January 2, 2006 В принципе Арцах может стать образцовым государством региона. причем и для армян и азербайджанцев. Но до совместного проживания еще ого-го как далеко.... А пока Аз. верить нельзя (врачи не рекомендуют) и он сам регулярно об этом напоминает очередным вандализмом или антиармянской истерикой. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted January 2, 2006 Report Share Posted January 2, 2006 Определённые территории отдать уже решено взамен легитимизации присоединения Арцаха к Армении вместе с Бердзором и, надеюсь, Каравачаром. Если не согласятся на Каравачар - не годится, я не согласен, а значит в случае чего еду в Арцах и беру автомат в руки. Но скажу ещё кое-что: ВСЕ переговоры мне кажутся блефом. Побеждает сильнейший, а поэтому - все готовьтесь становиться фидаинами... Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 2, 2006 Author Report Share Posted January 2, 2006 Определённые территории отдать уже решено взамен легитимизации присоединения Арцаха к Армении вместе с Бердзором и, надеюсь, Каравачаром. 1. Кем решено, когда решено, почему решено? 2. Почему мнения народа никто не спросил? 3. Кто возьмёт на себя ответственность для воплощения такого преступного и противоречащего здравому смыслу плана? Арцах и другие осовбождённые территории должны без всяких оговорок принадлежать народу Арцаха: либо как независимое государство, либо в составе Армении. С нашей стороны уступкой является уступка Арцвашенского района, части Шаумянского и Мартакертского районов, в настоящее время оккупированных Азербайджаном. И на мой взгляд, ни о каких территориальных уступках с армянской стороны речи идти не может ни в коем случае. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted January 2, 2006 Report Share Posted January 2, 2006 Я думаю это только околополитическая дипломатическая игра. Это видимо было сказано с какими-то тактическими целями… Ну а годом раньше и Серж говорил что-то подобное… Что же касаеться Карвачара, передача ее азерам абсолютно нереальная идея. Это означало бы только то, что через 50 лет наши дети и внуки будит с детьми и внуками азеров еще раз воевать за Мардакерт… Ведь Карвачар имеет анклавное географическое положение. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted January 2, 2006 Report Share Posted January 2, 2006 При условии отдачи Мегри Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted January 2, 2006 Report Share Posted January 2, 2006 Я думаю это только околополитическая дипломатическая игра. Это видимо было сказано с какими-то тактическими целями… Ну а годом раньше и Серж говорил что-то подобное… Что же касаеться Карвачара, передача ее азерам абсолютно нереальная идея. Это означало бы только то, что через 50 лет наши дети и внуки будит с детьми и внуками азеров еще раз воевать за Мардакерт… Ведь Карвачар имеет анклавное географическое положение. Да никто его не отдаст, ведь он заселен бежанцами из Шаумяна Quote Link to post Share on other sites
candid Posted January 2, 2006 Report Share Posted January 2, 2006 Granica na severe dolzhna proxodit' po Omarskomu perevalu. Na uge po reke araks tak, chtobi imet' kilometrov 100 granici s Iranom. Eto zhiznenno neobxodimo dly fizicheskogo sushestvovania RA i Karabaxa. Vozmozhnie kompromissi:otkaz ot Shaumyana, okkupirovannit sel martakerta i territoriy Martuni. vozvrat Agdama, Fizuli ,Dzhebraila takim obtazom chtobi imet 100km granic s Iranom. Mir dolzhen bit' komplesknim. na bol'shee idti ne imeet smisla - sebe dorozhe. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted January 2, 2006 Report Share Posted January 2, 2006 А зачем Физули и Джебраил отдавать? Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted January 3, 2006 Report Share Posted January 3, 2006 Определённые территории отдать уже решено взамен легитимизации присоединения Арцаха к Армении вместе с Бердзором и, надеюсь, Каравачаром. Если не согласятся на Каравачар - не годится, я не согласен, а значит в случае чего еду в Арцах и беру автомат в руки. Но скажу ещё кое-что: ВСЕ переговоры мне кажутся блефом. Побеждает сильнейший, а поэтому - все готовьтесь становиться фидаинами... Одназначно... В планах Арербайджана - мира нет. Это любой школьник подтвердит.. вооружаются и ждут момента. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.