Serega Posted January 14, 2006 Report Share Posted January 14, 2006 Армения будет покупать "дорогой" газ у России с 1 апреля Regnum. 16:29:58 "Армения договорилась с Россией об отсрочке повышения цены на газ до 1 апреля 2006 года. Для нас это было очень важно, чтобы суметь пережить тяжелые зимние месяцы", - сказал премьер-министр Армении Маркарян в эфире армянского частного телеканала "Кентрон". Он проинформировал, что по предварительной договоренности, с 1 апреля цена на газ в Армении повысится с нынешних $54 за 1000 куб. м до $110 на армяно-грузинской границе. Вместе с тем Маркарян отметил, что окончательно закрепить эти договоренности планируется в январе во время визита президента Армении в Москву. Кочарян во второй половине января 2006 г. посетит Москву для участия в открытии Года Армении в России. http://www.utro.ru/topnews.shtml Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted January 14, 2006 Report Share Posted January 14, 2006 первоапрельская шютка ,братство народов и клятва в верности. водку забыли! ща как загазуем грузов Quote Link to post Share on other sites
shrek Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 (edited) В последнее время российско-армянские экономические отношения все больше напоминают отбор хлеба насущного более сильным у более слабого. Последней каплей стало недавнее повышение цен на энергоносители, которые были определены для Армении на том же уровне, как и для откровенно враждующей с Россией Грузии и к ней же с "прохладцей относящемуся" Азербайджану. В свете этого, настал момент обратиться к властям нашей страны с обращением, в котором нужно отметить все негативные последствия недальновидной политики Российского государства и ее орудия давления РАО Газпром. Был приготовлен текст обращения, под которым могут подписаться как организации, так и рядовые граждане Армении. Можно распространить его всеми доступными способами, чтобы иметь возможность достучаться до тех, в чьих руках сегодня вершиться судьба страны. Хотя вериться с трудом, что мы достучимся, но можно сделать все, что в наших силах. Нет «газпромовщине» в армяно-российских отношениях! Обращение группы неправительственных организаций и граждан к руководителям Армении и России. Мы, представители ряда неправительственных организаций и виртуальных ресурсов, граждане Армении, России и ряда других стран, выражаем свою обеспокоенность в связи с недавним осложнением в армяно-российских отношениях, связанным с новым скачкообразным поднятием тарифов на газ, поставляемый Россией Армении. Негативные перепады в экономической составляющей армяно-российских связей не могут не сказаться на политических отношениях и в состоянии значительно осложнить взаимопонимание между правительствами и даже народами наших стран. Именно данное обстоятельство вынудило нас составить настоящее обращение. Мы обращаемся в первую очередь к руководству Армении. Непрофессионализм, коррупция и безответственность, которые пронизывают всю структуру правительства Армении, являются основными причинами той удручающей ситуации, которая сложилась не только в экономической, но и во внешнеполитической и других сферах. Не имея четкой экономической политики и продуманной стратегии, превратив экономику страны в полукриминальную сферу, правительство Армении растеряло либо разворовало значительную часть активов страны. Складывается впечатление, будто парламент страны не знаком с важностью антимонопольного законодательства, несмотря на то, что Армения давно уже числится во Всемирной Торговой Организации, одним из краеугольных камней которой является устранение монополий в экономике. Наглядным и горьким результатом монополии являются действия телефонной компании «Арментел», диктующий свои цены и изолирующий Армению от внешнего мира, практически вогнав страну в коммуникационную и информационную блокаду. Курс, взятый руководством Армении, фактически превратил «Газпром» и предприятие «АрмРосгазпром» (45% акций которого пренадлежат томуже Газпрому) в монополиста в газовой отрасли- статус, которым «Газпаром» нынче шантажирует экономику нашей страны и ее граждан. Мы приветствуем присутствие иностранного капитала в армянской экономике, однако выступаем за диверсификацию этого капитала. В этом смысле, распродажа всей Армении российским компаниям равносильна потере независимости нашей страны. Слепое раболепствование перед российским капиталом, уже привело к острому ощущению граждан Армении угрозы российского экономического неоколониализма. В этих условиях, безграмотные действия руководства Армении, фактически превратившие страну в экономический придаток иностранного государства, уже привели к нарастанию антироссийских настроений среди граждан Армении – нечто, чего никогда ранее не наблюдалось в стране. Руководителям Армении давно пора устранить непрофессионализм, который пропитывает все эшелоны власти, и в своей деятельности начать исходить не из личных интересов бюрократов-лавочников, а из интересов всего армянского народа. Терпение народа не безгранично и надеяться, что непрофессионализм и продажа национальных интересов буквально в любой сфере государственной деятельности, включая арцахский вопрос, так и останется безнаказуемой для руководства страны, по меньше мере наивно. Настоящим обращением мы также хотели бы привлечь внимание руководства России к серьезным проблемам в двухсторонних отношениях, которых, увы, становится все больше. На протяжении двух веков руководители России часто проводили недавльновидную политику на Кавказе, в частности по отношению к Армении и армянскому народу, политику, которая также вредила интересам самой России. И сегодня своей бездумной политикой Россия ослабляет Армению, единственного союзника в Закавказье, тем самым, фактически ослабляя свои же позиции в регионе. Аналогичная ситуация и в случае повышения тарифов на газ. Ведь значительная часть энергоемких производств в Армении, зависящих от поставок российского газа, принадлежит именно российским компаниям. Иначе говоря, политика «Газпрома» бъет в первую очередь по экономическим интересам самой России. Напомним, что в то время как, Запад предоставлял Армении кредиты на более льготных условиях и добивается экономической независимости Армении, Россия предлагала те же кредиты на значительно более невыгодных условиях и в итоге, прибрала к рукам ряд крупных предприятий Армении. Возможно, для коррумпированных непрофессионалов из правительств Армении и России подобные расточительские сделки кажутся выгодными либо привели к их личному обогащению, но для простых граждан страны они сокрее напоминают экономическую кабалу Армении и превращение страны в колонию нового типа. Скупка Армении под корень и превращение сильного независимого регионального союзника в зависимую провинцию России, возможно, укладывается в имперское мышление некоторых политически недалеких чиновников, однако никак не может отвечать интересам самой России. Ситуация, когда отдельная компания диктует свои условия и пытается нажится на союзнической стране, скорее напоминает прямой экономический шантаж недоброжелателя, нежели здоровые взаимоотношения между друзьями. Армяно-российский стратегический союз куда важнее, меркантильной и в масштабах российской экономики незначительной прибыли, которую заработает «Газпром» на повышении тарифов на газ, тем более, что «Газпром» фактически перепродает Армении купленный у Туркмении газ. Этот союз основывался на общих культурных корнях, строился на богатом духовном фундаменте, испытывался в годы войн и лишений, выпадавших на долю наших народов. И теперь, отдавать армяно-российский союз на милость спекуляций «газпромщины» – это крайне недальновидно и опасно, в том числе для России. Рано или поздно, Армения найдет альтернативные источники и пути обеспечения страны энергоресурсами. Но очередное прямое вредительство армяно-российской дружбе воздвигнет новую стену непонимания в отношениях между нашими странами и народами. Строиться веками, а разрушается за час. В связи с этим, мы призываем правительства Армении и России, а также чиновников из «Газпрома», подумать о всех негативных последствиях, которыми могут обернуться непродуманные действия по повышению тарифов на газ. Edited January 26, 2006 by shrek Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 Ну опять, ПОЧЕМУ Газпром не должен проводить "антиармянскую" или наоборот "проармянскую" политику? Они что, нам по гроб жизни чем-то обязаны? Это что, политический фонд какой-то? Это корпорация из другой страны, которая проводит ту политику которую проводит исходя из СВОИХ (а уж никак не армянских) интересов. Далее. Кто придумал понятие "Армяно-российский стратегический союз"? Когда же нам надоест кормится иллюзиями? Стратегический союз (подкрепляемый большим экономическим интересом) у русских может быть например с Турцией, к чемё всё и идёт. Но уж никак не с Арменией, которая России не нужна, либо нужна как объект для экспансии. В этих условиях ни о каком "стратегическом партнёрстве" и речи быть не может, и в России это прекрасно понимают. Поэтому никакой пользы от этого заявления, кроме желания его авторов заявить о себе, я не вижу. Пора бы перестать в эти игры играть. Quote Link to post Share on other sites
Севан Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 Посмотрите Россия устроила взрыв и теперь и Армения пострадала, газ теперь не идет из Росии, через Грузию, хоть запасы у нас достаточные? Она помоему суживает все время веревку, наброшенную нам благодаря туркам и политики Грузии Quote Link to post Share on other sites
Капитан-Америка Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 (edited) Посмотрите Россия устроила взрыв и теперь и Армения пострадала, газ теперь не идет из Росии, через Грузию, хоть запасы у нас достаточные? Она помоему суживает все время веревку, наброшенную нам благодаря туркам и политики Грузии угу русская народная традиция сначала подорвать свой газопровод, а потом его же и отстраивать. Edited January 25, 2006 by Капитан-Америка Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 Посмотрите Россия устроила взрыв и теперь и Армения пострадала, газ теперь не идет из Росии, через Грузию, хоть запасы у нас достаточные? Она помоему суживает все время веревку, наброшенную нам благодаря туркам и политики Грузии а про "нашу политику" написать забыл? или он у Армении безупречная...? Сами установили зависимые отношения с Россией - теперь Грузию виним? и т.п... еще неизвестно какая зависимость от России была бы, если бы между Росиией и Арменией небыло бы прозападной Грузии... причины надо искать с себя Quote Link to post Share on other sites
shrek Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 Кармир, Вы уверены, что у авторов есть желание показать себя? Кстати, документ "сырой", можно при желании его изменить, чтобы он стал более действенным Quote Link to post Share on other sites
TIGRAN_1 Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 а про "нашу политику" написать забыл? или он у Армении безупречная...? Сами установили зависимые отношения с Россией - теперь Грузию виним? и т.п... еще неизвестно какая зависимость от России была бы, если бы между Росиией и Арменией небыло бы прозападной Грузии... причины надо искать с себя А с кем нам отношения иметь, с грузинами? Которые подписали военный союз с турками? Или может самим без посредников туркам одно место подлизать? Скажи с кем? Пройдись по форумам и чатам где грузины обетают, посмотри как они армян хают во всех их бедах и открой глазки.Или ты забыл как твои запaдные “братья” в 15 году учили турков , как вирезать армян?! Так что причины зависят от обстоятельств, а не наоборот. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 А с кем нам отношения иметь, с грузинами? Которые подписали военный союз с турками? Или может самим без посредников туркам одно место подлизать? Скажи с кем? Пройдись по форумам и чатам где грузины обетают, посмотри как они армян хают во всех их бедах и открой глазки.Или ты забыл как твои запaдные “братья” в 15 году учили турков , как вирезать армян?! Так что причины зависят от обстоятельств, а не наоборот. Успокойся. У меня не "глазки" а глаза.. и не факт, что твои глаза более "открытые", чем мои. Регион этот - перекресток цивилизаций и разводят нас (и армян и грузин) по-крупному. И так разводят, что выходя нет - вот уже Армения сама без России даже трубу нужного диаметра провести не может.. и натянут эту трубу из Кремля так, что мы им еще должны останемся... И во многом виноваты мы сами, т.к. хоть и провозгласили многовекторную политику, но так и не провели ее в жизнь.. и чрезмерно (мягко говоря) зависим от России. Увы и грузинам Турция еще "свинью подложит" (долго расскрывать почему и как) ///Пройдись по форумам и чатам где грузины обетают, посмотри как они армян хают во всех их бедах а ты этот форум почитай, что тут про грузин пишут... глаза (или глазки?) открой... кстати иметь вменяемую позицию надо независимо от других форумов, чатом, нечатов и т.п.. ///Или ты забыл как твои запaдные “братья” в 15 году учили турков , как вирезать армян?! где траву берешь? если дорого не попросишь - куплю. Армения стоит "поперек" Турции - одна из причин, почему на нас пришелся Геноцид. Грузия географически за Арменией - т.е. как бы с тыла.. поэтому турки там "мягко стелят"..(хотя и им перепало)... типичная тактика... мягко стелят и провоцируют понемногу... Было бы наоборот - то вырезалибы грузин , а с нами бы заигрывали... Кслову, хреновые отношения между Арменией и Грузией выгодны практически всем соседям, кроме самих "горячих джигитов" (армян и грузин). ///Так что причины зависят от обстоятельств, а не наоборот. сильная фраза... PS Причины надо искать с себя, с анализа своей политики, например последние годы (хотябы). всё. остальные уроки - платные. Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 Ну опять, ПОЧЕМУ Газпром не должен проводить "антиармянскую" или наоборот "проармянскую" политику? Они что, нам по гроб жизни чем-то обязаны? Это что, политический фонд какой-то? Это корпорация из другой страны, которая проводит ту политику которую проводит исходя из СВОИХ (а уж никак не армянских) интересов. Кармир, у Газпрома нет своих интересов, т.к. это гос-ная компания. Она полностью проводит политику своих хозяев в Кремле. Ее экономика очень проста. 75$ за 1 тыс куб.м. для Турции по дорогостоящему морскому дну и 110$ за 1 тыс. куб.м. Армении -- стратегическому союзнику. Тут нет экономики, сплошная политика и спекуляция безисходной ситуацией Армении. Из данной сложившейся ситуации лишь портятся наши отношения. Армении и России. Обращение хорошее. С нашими коррумпированными чиновниками только так. Надо переговорить с другими ресурсами. Quote Link to post Share on other sites
Дав Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 одно обращение мало что может изменить. нужные конкретные акции типа пикетов, сми и прочее. Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted January 26, 2006 Report Share Posted January 26, 2006 одно обращение мало что может изменить. нужные конкретные акции типа пикетов, сми и прочее. Мало. Но это уже наша позиция. «Аппетит приходит во время еды» © Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted January 26, 2006 Report Share Posted January 26, 2006 Листовки в метро было бы круто "молодая гвардия" типа... Quote Link to post Share on other sites
shrek Posted January 26, 2006 Report Share Posted January 26, 2006 Кстати, надо отметить, что Газпром продает Армении газ, купленный по дешевке у Туркменистана (до недавнего времени 44 доллара за 1000 куб метров), и о коммерции не может идти и речи, так как подается он по трубопроводу, построенному десятки лет назад, затраты на который составляют лишь его обслуживание и нет надобности в больших прибылях, чтобы отработать его стоимость, как например в случае с "Голубым потоком" или Североевропейским газопроводом. Quote Link to post Share on other sites
shrek Posted January 26, 2006 Report Share Posted January 26, 2006 И еще, более высокие цены на газ - это не только повышение тарифов на данный вид энергоносителей. За повышением цены на газ неминуем повышение цен на электроэнергию (40% электроэнергии в Армении вырабатывается на теплоэлектростанциях) и на транспорт (большинство транспортных средств - общественный транспорт, грузовые автомобили в Армении работают на газе). Повышение цен на газ, на электричество, на транспорт неминуемо приведет к повышению себестоимости товаров производящихся в Армении, а это значит, что они станут менее конкурентноспособными как на внешнем рынке, так и на внутреннем, что на фоне дебилоидной валютной политики Центрального Банка приведет к еще большему кризису в сфере экспорта. В Армению будут завозится более дешевые и менее качественные импортные продукты, которые вытеснят отечественные товары. Я уже не говорю, что повышение цен на электричество повлияет на тарифы для водоснабжения (в частности, для орошения), а это неминуемо приведет к росту себестоимости местных сельскохозяйственных продуктов. Если прибавить к этому резко увеличивающуюся долю коммунальных платежей в потребительской корзине рядового гражданина Армении (только поминутная плата за телефон и за огромные киловатты электричества в зимний период чего стоят), последствия для страны могут быть попросту катастрофические Quote Link to post Share on other sites
LionGM Posted January 26, 2006 Report Share Posted January 26, 2006 Кстати, надо отметить, что Газпром продает Армении газ, купленный по дешевке у Туркменистана (до недавнего времени 44 доллара за 1000 куб метров), и о коммерции не может идти и речи, так как подается он по трубопроводу, построенному десятки лет назад, затраты на который составляют лишь его обслуживание и нет надобности в больших прибылях, чтобы отработать его стоимость, как например в случае с "Голубым потоком" или Североевропейским газопроводом. Возможно Россия смирилась со своим уходом с Южного Кавказа и просто хочет побольше заработать. Quote Link to post Share on other sites
LionGM Posted January 26, 2006 Report Share Posted January 26, 2006 И еще, более высокие цены на газ - это не только повышение тарифов на данный вид энергоносителей. За повышением цены на газ неминуем повышение цен на электроэнергию (40% электроэнергии в Армении вырабатывается на теплоэлектростанциях) и на транспорт (большинство транспортных средств - общественный транспорт, грузовые автомобили в Армении работают на газе). Повышение цен на газ, на электричество, на транспорт неминуемо приведет к повышению себестоимости товаров производящихся в Армении, а это значит, что они станут менее конкурентноспособными как на внешнем рынке, так и на внутреннем, что на фоне дебилоидной валютной политики Центрального Банка приведет к еще большему кризису в сфере экспорта. В Армению будут завозится более дешевые и менее качественные импортные продукты, которые вытеснят отечественные товары. Я уже не говорю, что повышение цен на электричество повлияет на тарифы для водоснабжения (в частности, для орошения), а это неминуемо приведет к росту себестоимости местных сельскохозяйственных продуктов. Если прибавить к этому резко увеличивающуюся долю коммунальных платежей в потребительской корзине рядового гражданина Армении (только поминутная плата за телефон и за огромные киловатты электричества в зимний период чего стоят), последствия для страны могут быть попросту катастрофические Я бы не стал так драматизировать ситуацию. Если вести грамотную политику всего этого можно избежать. Повышение цен на газ должно подстегнуть развитие энергосберегающих технологий и сответственно увеличение конкурентоспособности армянской экономики. Ситуация с газом в частности и энергетикой вообще не настолько благополучна, но и не критична. Просто надо думать над увеличением диаметра строящейся трубы из Ирана и над развитием альтернативных источников энергии. Что-то в этом направлении делается, уже построена первая станция работающая на энергии ветра, но этого явно не достаточно. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 26, 2006 Report Share Posted January 26, 2006 Пикет должен быть один - Имущество НАРОДУ. Продайте акции трубопровода Иран-Армения армянскому народу. Надо призвать учередить Акционерное Общество и организовать телемарафон с ПРОДАЖЕЙ акций этой компании, которая будет строить и заведовать трубопроводами в Армении в особенности Иран-Армения... Надо переходить нашим из роли попрошайки подарков для той или иной асфалтировки дорог, в роль деловых партнёров ищущих в диаспоре инвесторов для проэктов в Армении. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 26, 2006 Report Share Posted January 26, 2006 Я уже повторяюсь..... Коротко я уже один раз сформулировал "Поколение рабов, неможет работать за оплату", что и сейчас видим в деле с газом, "элита" правительства прожившая всю свою жизнь в рабской системе заказной экономики спущенной от центра, ищет себе ЗАКАЗЧИКА и неможет себе представить ситуацию, когда никто небудет им владеть. Это психичекая проблема поиска рабом хозяина... Вот нашёл старую дискусию где я об этом уже говорил http://forum.hayastan.com/index.php?s=&sho...ndpost&p=164183, только боюсь шас стамбольцянцы придут и обвинят меня в сатанизме так как писал я всё это в теме под номером 6666 Quote Link to post Share on other sites
shrek Posted January 26, 2006 Report Share Posted January 26, 2006 Я бы не стал так драматизировать ситуацию. Если вести грамотную политику всего этого можно избежать. Повышение цен на газ должно подстегнуть развитие энергосберегающих технологий и сответственно увеличение конкурентоспособности армянской экономики. Ситуация с газом в частности и энергетикой вообще не настолько благополучна, но и не критична. Просто надо думать над увеличением диаметра строящейся трубы из Ирана и над развитием альтернативных источников энергии. Что-то в этом направлении делается, уже построена первая станция работающая на энергии ветра, но этого явно не достаточно. Грамотной политики, особенно в сфере энергетики, у нас и не пахнет. Например, вместо того, чтобы восстановливать локальное теплоснабжение при помощи котельных (которое во всем мире считается самой эффективной технологией) наши умудрились из неуклюжей советской системы отопления (не учитывающей возможность энергосбережения) перевести в неуклюжую армянскую - на микроуровне, с помощью индивидуальных газовых печек и домашних котельных, которые тоже являются энергоемкими (суммарно, в масштабах страны). Насчет энергосберегающих технологий - они, как и все хорошее, довольно дорогие. Насчет ветрянных мельниц и других альтернативных источников энергии - они тоже дорогие, а следовательно неподъемны для армянской экономики. Для сравнения - 1 кВт встроенной мощности ветряка стоит в 2-3 раза дороже, чем 1 кВт встроенной мощности атомной станции. Quote Link to post Share on other sites
Дав Posted January 26, 2006 Report Share Posted January 26, 2006 ребят, создайте сайт в поддержку "нашей неподдержки". я могу помочь с покупкой домена. еще в нашей фирме есть рекламный отдел - могу отправить этих дармоедов раздавать листовки у выхода с армянских мероприятий, с тем, чтоб они зашли на такой сайт и обозначили свою позицию. можно еще кучу всего придумать. если каждый внесет свою каплю, то получится море. а письма это конечно здорово, но очень мало. если не забить тервогу, то Арцах уйдет в обмен на газ и на "откат" особо одаренным политиканам. Quote Link to post Share on other sites
TIGRAN_1 Posted January 26, 2006 Report Share Posted January 26, 2006 (edited) [ Edited January 26, 2006 by TIGRAN_1 Quote Link to post Share on other sites
LionGM Posted January 26, 2006 Report Share Posted January 26, 2006 Грамотной политики, особенно в сфере энергетики, у нас и не пахнет. Например, вместо того, чтобы восстановливать локальное теплоснабжение при помощи котельных (которое во всем мире считается самой эффективной технологией) наши умудрились из неуклюжей советской системы отопления (не учитывающей возможность энергосбережения) перевести в неуклюжую армянскую - на микроуровне, с помощью индивидуальных газовых печек и домашних котельных, которые тоже являются энергоемкими (суммарно, в масштабах страны). Насчет энергосберегающих технологий - они, как и все хорошее, довольно дорогие. Насчет ветрянных мельниц и других альтернативных источников энергии - они тоже дорогие, а следовательно неподъемны для армянской экономики. Для сравнения - 1 кВт встроенной мощности ветряка стоит в 2-3 раза дороже, чем 1 кВт встроенной мощности атомной станции. Quote Link to post Share on other sites
LionGM Posted January 26, 2006 Report Share Posted January 26, 2006 TIGRAN_1 //Лично я, как и все достойные армяне, жалаю мира своему народу. Я ещё раз повторяю: Грузия это союзник турции. Это факт. Какие между ними свиньи или что-на это мне плеватЬ. Я исхожу из фактов. Дружить с грузией значит дружить с турцией, может нам ещё и наше прошлое забыть и Арцах на ладошке им преподнести?// Позвольте и мне внести свои пять копеек. Союзник ли Грузия Турции? Смотря что считать союзничеством. Совместные экономические проекты или заключение военного договора? И потом грузины не от хорошей жизни сотрудничают с турками. Имея Россию во врагах пространство для маневров ограничено. Мы же, имея врагов с двух сторон, не можем ссориться с кем-то еще, а конкретно с Грузией. Для ссоры я не вижу объективных причин. //Когда шёл в Америке процесс признания геноцида армян, министр иностранныйх дел грузии, с пеной во рту доказывал что этого не было. Это ещё капля в море , по отниошению с тем , какие подножки они нам подставляли.// Впервые об этом слышу. Приведите пожалуйста ссылки. //У Армении другой альтернативы нету, кроме как союза с русскими, любим мы их или нет. А на силы надо свои надеятся.// Не надо загонять себя в угол, только Россия и все. В современном мире Россия не единственная страна, проявляющая интерес к региону и не самый сильный союзник, не говоря уже о надежности. И наши симпатии тут не причем. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.