Jump to content

История Толoшистана


Recommended Posts

И все таки хотелось бы услышать ответ армянских юзеров на выше приведенный вопрос.

Это не вопрос, а софистическая риторика. Типично тюркская, между прочим.

Сравнили трамвайную ручку с пальцем. Езиды, проживающие на территории РА - потомки тех, кто выжил Геноцид. Те езиды, которые чудом уцелели от турецких топоров, нашли убежище в Армении. Некоторые - в Грузии.

Талыши - не сравнение. Талыши живут на своей родной земле, и жили там за тысячилетия до незванного прибытия всяких бозгоюнлу, или какого цвета были ваши гоюнлар в том этапе. Дошло? Разница видна?

Постарайтесь найти более логичное сравнение или пример. В этой теме - не до низкокачественной азербайджанской софистики.

Поэтому никто не отвечает. Скажите «большое спасибо!» kars-у, что соизволил ответить, и придумайте что-нибудь поумнее и относящееся к вопросу, на следующий раз.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 181
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

С другой стороны: если курдоязычное население Армении выставит требования о культурной или даже административной автономии в пределах РА, я не думаю, что это воспримется болезненно.

Почему бы и нет? Мы же не грузины и не тюрки.

Link to post
Share on other sites

С другой стороны: если курдоязычное население Армении выставит требования о культурной или даже административной автономии в пределах РА, я не думаю, что это воспримется болезненно.

Почему бы и нет? Мы же не грузины и не тюрки.

Vot vidite, o prave "samoopredelenie" re4i ne mojet bit. Potomu 4to eto uqroza Armyanskoy qosudarstvennosti. İ eshe na kurdskix kartax zemli RA vstavleni kak iskonno kurdskie zemli. Polu4aetsa to pravo na kotorie vi tak userdno opiraetes est u nix toje .

Edited by o_da_ paz
Link to post
Share on other sites

Vot vidite, o prave "samoopredelenie" re4i ne mojet bit. Potomu 4to eto uqroza Armyanskoy qosudarstvennosti. İ eshe na kurdskix kartax zemli RA vstavleni kak iskonno kurdskie zemli. Polu4aetsa to pravo na kotorie vi tak userdno opiraetes est u nix toje .

Ai lopaz ti otvechaesh postu kotorii daje ne prochel ,(sudya po tvoemu postu,)

Vsegda i vo vsem tak postupaesh?mojet etot post bil poslednim poetomu tak postupil?

I ne vajno na kokoi post otvechat lijbi skazat svoe?

Link to post
Share on other sites

Ai lopaz ti otvechaesh postu kotorii daje ne prochel ,(sudya po tvoemu postu,)

Vsegda i vo vsem tak postupaesh?mojet etot post bil poslednim poetomu tak postupil?

I ne vajno na kokoi post otvechat lijbi skazat svoe?

Ay Arasik, mojno sprosit a ti na kakuyu post otve4aesh?

Link to post
Share on other sites
И все таки хотелось бы услышать ответ армянских юзеров на выше приведенный вопрос.

Или вам выгодно постить фото животных уподобляясь им?

Внимательно прочти пост №113 , может что и найдешь.

Link to post
Share on other sites

Внимательно прочти пост №113 , может что и найдешь.

Тавой пост лиш ветер. особенно это

Причем тут Азербайджан? Они хотят создать государство на своей территории.

Если Азербайджан не причем то почему талыш так нервничает ? :hi:

Link to post
Share on other sites

Это не вопрос, а софистическая риторика. Типично тюркская, между прочим.

Сравнили трамвайную ручку с пальцем. Езиды, проживающие на территории РА - потомки тех, кто выжил Геноцид. Те езиды, которые чудом уцелели от турецких топоров, нашли убежище в Армении. Некоторые - в Грузии.

Талыши - не сравнение. Талыши живут на своей родной земле, и жили там за тысячилетия до незванного прибытия всяких бозгоюнлу, или какого цвета были ваши гоюнлар в том этапе. Дошло? Разница видна?

Постарайтесь найти более логичное сравнение или пример. В этой теме - не до низкокачественной азербайджанской софистики.

Поэтому никто не отвечает. Скажите «большое спасибо!» kars-у, что соизволил ответить, и придумайте что-нибудь поумнее и относящееся к вопросу, на следующий раз.

kars-у спасибо говорить незачем - очередное ля ля и потдержка в стиле "враг моего врага" и тому подобное.

Более конкретно напишу завтра.

Link to post
Share on other sites

Тавой пост лиш ветер. особенно это

Если Азербайджан не причем то почему талыш так нервничает ? :hi:

Ты задал вопрос насчет курдов, я тебе ответил.

Если мой пост это ветер, то он (судя по твоей реакции) явно разнес ваш псевдогородок в клочья.

И никто тут не нервничает, за исключением вас , азерков. :cool:

Edited by Markos
Link to post
Share on other sites

Талышские страницы, Муганской Советской Республике -- 82 года

Целью настоящей статьи вовсе не является пересказ истории событий 82-летней давности. Это для нас лишь повод, чтобы рассказать читателям о вчерашних, сегодняшних и будущих проблемах и бедах многострадального талышского народа.

25 апреля нынешнего года исполнилось 82 года со дня провозглашения легендарной Муганской Советской Республики. Мыгон (по тюркски -- Муган) является сердцем Талыша. Земля талышей всегда являлась ареной борьбы наших предков за существование, сохранение своей независимости, образования и защиты государственности, сохранения и приумножения богатейшей культуры. Традиций и самобытности. Никогда ни один завоеватель не смог сломать волю этого мирного, гостеприимного и в то же время храброго народа. Древнейшие государственные образования в Закавказье -- Манна, Мидия, Атропатена и т.д., принадлежали именно талышскому народу. Талыши -- колыбель всей индоевропейской (арийской) цивилизации -- долгие века жили в составе единого Иранского государства (по талышски -- Ирон, т.е. Арион -- арийцы).

В новое время на талышской земле функционировало мощное государство талышских ханов. Именно талышский хан Мир Мустафа хан Талышинский впервые в Закавказье в 1800 г., заключив договор с Россией, принял российское подданство.

В 40-х гг. XIX века началось заселение Талыша, были основаны русские села и с помощью переселенцев талыши получили возможность познакомиться с передовой русской культурой. Царский наместник Кавказа граф И.И. Воронцов-Дашков, посетив талыш в 1910 г., писал: "... Можно выделить значительное число наиболее обеспеченных и предприимчивых семей, на которых, как доказал опыт, смело может быть возложена великая задача водворения в крае русской государственности и внесения в него культурных начал".

Благодаря такой политике, талышские дети получили возможность учиться в российских вузах и приобщаться к европейской культуре. Достаточно напомнить тот факт, что до октябрьского переворота в российской армии служили свыше 20 генералов-талышей!!!

На заре советской власти было опубликовано обращение Совета народных комиссаров "Ко всем трудящимся мусульманам России и Востока". "Устраивайте свою национальную жизнь свободно и беспрепятственно, -- подчеркивалось в обращении. Знайте, что ваши права, как и права всех народов России, охраняются всей мощью революции и ее органов..." К нашему великому сожалению, впоследствии все эти слова остались только на бумаге.

После падения царизма в Закавказье развернулась настоящая борьба за Талыш. Когда весной 1918 г. немецкие завоеватели вторглись в Россию, верная союзническому соглашению по грабежу и имея особые интересы и далеко идущие замыслы Турция также двинула свои войска в пределы Закавказья. Пантюркистский режим мусаватистов, обосновавшихся в это время в Азербайджане, ликовал по поводу этой "помощи" извне. Один из отрядов интервентов, высадившихся на станции Баргушети, получил приказ взять курс на юг, чтобы оккупировать наиболее богатые хлебом Ланконский (по тюркски -- Ленкорань) и Лжеватский уезды.

В ответ на это, 4 августа 1918 г. в Пришибе был созван военный съезд для определения политической позиции Талыша. Было принято решение о создании "Временной военной диктатуры Мугани". Передовые представители талышской и русской интеллигенции проявляли желание остаться в составе России и требовали воссоединения с силами генерала Деникина. В конце 1918 г. в г. Петровске (Махачкала) уполномоченные "Муганской диктатуры" вошли в состав "Кавказско-Каспийского правительства", объявившего себя частичной верховной властью в уезде во главе с адмиралом Колчаком.

Одновременно в Талыше развернули свою бурную деятельность большевики. Повсюду небольшие партизанские отряды вели ожесточенную борьбу против мусаватистов. Руководителем одного из таких отрядов был Бала Мамед (1885--1920), выходец из горного села Истон, что на территории нынешнего Ликского (по тюркски -- Лерикского) района Азербайджана. Осенью 1918 г. он с помощью русских солдат-пограничников организовал первый в Зуйане (по тюркски -- Зуванд) партизанский отряд и поставил перед ними задачу вести борьбу "со всякими мусаватскими бандами". Через год он превратился в крепкий партизанский отряд. Мамедали Бабаев, Абузар Багиев, Аждар Ибрагимов, Исрафил Мамедов, Меми Касумов и др. вместе с Б. Мамедом активно участвовали в справедливой борьбе талышского народа против мусаватистов.

После свержения Бакинского Совнаркома (июль 1918 г.) по всему Азербайджану хозяйничали мусаватские шайки. Мусаватисты повсюду кичились своей "суверенной" республикой и считали, что они распространяют свою власть на весь Азербайджан. Однако Талыш с его центром -- г. Ланконом оставался своеобразной "автономной областью" и не подчинялось распоряжениям мусаватского правительства. Власть здесь принадлежала Муганской краевой управе.

Было решено создать собственное правительство. С этой целью 28 декабря 1918 г. в Ланконе состоялся съезд представителей талышского народа. Выступление на съезде Ланконского следователя по особо важным делам М.Ф. Дубянского было посвящено главному вопросу повестки дня -- об отношении к мусаватским властям. Резолюция о признании Талыша самобытной "неразрывной частью единой и неделимой России" была принята съездом единогласно. По соглашению между всеми группами участников съезда (всего на съезде было 184 делегата) было принято решение о новой форме законодательной власти на Мугани. Был утвержден Совет в составе 30 делегатов съезда. Исполнительной властью являлась Муганская краевая управа в составе 11 членов Совета. Съезд провозгласил ориентация на "центральную российскую власть".

В числе наиболее самобытных мер, ведущих к обособлению Ланконского уезда, явилась попытка выпуска своих денежных знаков. "Заем Мугани" -- так называла свои денежные знаки Краевая управа. Некоторое количество этих знаков было заготовлено купюрами в 250, 100, 50 и 25 рублей.

Автономное положение Мугани всерьез беспокоило мусаватистов. С целью подавления Талыша они вели упорные переговоры с английским командованием.

Пристально следит за развитием политических событий на Мугани Кавказский краевой Комитет большевистской партии. 24 апреля 1919 г. в Ланконе под руководством Военно-революционного Комитета связи с Муганью началось вооруженное восстание. Утром 25 апреля 1919 г. Военно-революционный Комитет обратился к населению Талыша с воззванием. Здесь извещалось о том, что Комитет связи "считает своей обязанностью, впредь до созыва съезда ... власть Краевого Совета взять на себя". Во всех частях города происходили митинги. На них выносились единодушные решения провозгласить на Мугани Советскую Республику.

15 мая 1919 г. в Ланконе с целью избрания Верховного органа власти открылся чрезвычайный съезд революционного Талыша. На съезд прибыло несколько сот делегатов и гостей, 2/3 которых являлись талышами, а остальные -- посланцы крестьян русских сел. Главным решением съезда являлось провозглашение Мугани Советской Республикой, неотъемлемой частью РСФСР. Был избран Краевой Совет крестьянских, рабочих и красноармейских депутатов (35 человек).

Председателем Совета был избран Давид Данилович Чиркин, а его заместителем -- Ширали Ахундов. Политическим комиссаром Реввоенсовета Мугани стал Т.И. Ульянцев-Отраднев.

Провозглашение Муганской Советской Республики было встречено мусаватистами на штыках. Мусаватское правительство объявило ей экономическую блокаду, было прекращено пароходное сообщение с Ланконом.

Между тем вскоре был послан крупный десант войск под командованием полковника Джамал-бея, в составе 2500 солдат, высадив их в иранской части г. Осторо (по тюркски -- Астара). Вооруженные банды и регулярные части мусаватских войск со всех сторон сжимали кольцо вокруг Ланкона.

23 июля 1919 г. реввоенсовет Советской Мугани собрался на свое очередное собрание. Учитывая безвыходность положения, было принято решение об эвакуации на остров Сари.

Так был положен конец независимости Талыша, этой "части великой и неделимой России". В конце августа на Мугань прибыл особый карательный отряд мусаватской армии под командованием генерала Салимова. Они свирепо расправлялись с талышами. Особо уполномоченный мусаватского правительства Дж. Мелик-Еганов (?!), обличенный правами генерал-губернатора Талыша объявил весь край на военном положении. Войскам было приказано "действовать беспощадно... Всякое сопротивление будет караться смертной казнью", -- говорилось в приказе...

Главная историческая заслуга Муганской Советской Республики заключалось в попытке восстановить государственнические традиции талышского народа. Она была ярким примером борьбы талышского народа за самосохранение, свободу и независимость. Несмотря на исторически короткие сроки существования, она еще раз доказала всему миру, что талышский народ был, остается и будет хозяином этой земли.

Именно благодаря Муганской Советской Республике после установления Советской власти в Азербайджане в 1920 году талыши получили возможность учиться на своем родном языке и развивать свою культуру.

Однако, к сожалению, репрессии 30-х гг. не прошли мимо и Талыша. Было организовано аморфное государственное образование под названием "Азербайджан", а граждан этой республики прозвали "азербайджанцами", т.е. тюрками, и соответственно государственным языком стал тюркский язык (хотя само слово "Азербайджан" является талышским и единственный населенный пункт под этим названием находится в Талыше!!!)

Было запрещено учиться на талышском языке, имена и фамилии талышей, названия всех населенных пунктов и географические названия переименовывались на тюркские. Слово "талыш" стало объектом унижений и издевательств. Видные представители талышской интеллигенции подверглись жестоким репрессиям. Произошла массовая тюркизация Талыша...

Знамя Муганской Советской Республики в 1993 г. было поднято великим сыном талышского народа, односельчанином того же Бала Мамеда, ныне томимом в тюрьмах Азербайджана Аликрамом Гумбатовым. Под его руководством была провозглашена Талышско-Муганская Автономная Республика в составе (!!!) Азербайджана. Хотя и эта попытка не увенчалась успехом, борьба мужественных сыновей нашего народа за свободу и независимость Талыша сегодня продолжается. Как говорил великий революционер всех времен Максимилиан Робеспьер, "революция жива, пока жив хоть один революционер". А нас -- талышей только в Азербайджанской республике свыше 1,5 миллиона человек.

Политолог Фахраддин Аббасов

Link to post
Share on other sites

Интересная статья, talishistan. Спасибо. Есть вопрос:

А нас -- талышей только в Азербайджанской республике свыше 1,5 миллиона человек.

Не преувеличение ли?

Link to post
Share on other sites

Интересная статья, talishistan. Спасибо. Есть вопрос:

Не преувеличение ли?

Kars-джан я тоже так думал, и говорил что это не реально. Но вы знаете мне кажется что это цифра на много уменьшен.

Но с другой страны американские эксперты утверждают что толошей в Азербайджане более 700 000.

Edited by talishistan
Link to post
Share on other sites

Азер-ы постоянно ноют, что армяне якобы заранее готовились к войне в Арцахе.

Не знаю как насчёт вооружения, но морально армяне были готовы к войне.

Жаль, что тюркский яд настолько глубоко впитался в Талышистан, что талыши оказались морально не готовы к противодействию.

Ну ничего, побольше таких как talishistan и историческая справедливость восторжествует.

Link to post
Share on other sites
хотя само слово "Азербайджан" является талышским и единственный населенный пункт под этим названием находится в Талыше!!!)

talishistan а можно подробнее?

Link to post
Share on other sites

Тема, «естественным образом», превращается балаган. В теме затронуты вопросы, касающиеся моей страны, поэтому кое-какие мысли я выскажу.

О самозванцах. Разъясню касательно самозванства talishistan’а. Достаточно обладать даже поверхностными знаниями в области талышской истории, чтобы видеть ложь самозванцев. Начну с самого простого – с термина Талышистан. В талышском языке сохранились некоторые особенности присущие другим древним языкам, а именно – названия стран и народов в некоторых случаях идентичны. Т. е. слова при обозначении народов и стран совпадают. Такое же свойство присуще и грабару – например, «греки» и «Греция», «иверы», (грузины) и Иверия» (Грузия) и обозначаются одной и той же формой. Поэтому в талышском языке слово «Толыш» обозначает и национальность и регион Талыш. Также можно заметить, что все древние иранские топонимы не имеют более позднего окончания «–стан», и очевидно, что понятия типа Таджикистан, Афганистан, Узбекистан, Дагестан и пр. возникли уже в новое время. Я задал ему простой вопрос на талышском, на который он ответил бессвязным набором талышских и тюркских слов. Обратившись по РМ с вопросом кто он такой, ответ был тот же. Словом, для меня с ним всё ясно.

Поскольку я придерживаюсь принципа «Критикуя – предлагай» я решил взять на себя нелёгкую, но интересную задачу повествования об истории Талыша.

О топониме «Талыш». Самыми ранними упоминаниями названия Талыш следует считать арабоязычные источники. Что касается наличия этого названия в переведённой с греческого в 5 в. армянской редакции «Истории Александра» (сохранилась только переписанная в 16 в. рукопись), то оно – более позднее добавление (после 11-12 вв.). В армянском все ранние иранизмы отражены только глухими согласными: Taparstan (Табаристан), Atrpatakan (Адарбадаган) и т. д. Это означает, что в древне- и среднеиранских языках, звучащие ныне как придыхательные согласные, произносились как глухие. В пользу этого говорят также раннеарабские написания иранских слов, напр. Tabaristan, Istaxr (через букву «та», которая произносится как эмфатический глухой «t»). В упомянутом армянском источнике, вместе ожидаемого раннего Talish, мы имеем T‘alish с придыхательной буквой, что и показывает, что данное название было интерполировано в начальный текст позже одним из переписчиков.

Раннеарабское написание названия Талыш через букву «та» тоже указывает, что до 11-12 вв. это название в устах иранцев звучало с глухим «t». Ключом для разгадки может служить слово galesh – «пастух крупного скота, скотник». Слово gālesh имеет древнее происхождение и возводится к древнеиранскому *gāwa-raxsha(ka) – «охранник коров» от **gāwa- «корова» и *raxsh- «хранить, охранять». С точки зрения фонетического развития слово могло измениться: *gāurash > *gārash/*gorash > *gālash и gālesh. Вторую часть слова Талыш/Талеш можно возвести к тому же иранскому корню *raxsh- «хранить, охранять». Касательно первого форманта tā-, то он может восходить к древнеиранскому *tāra- «переход, проход, выход к берегу» от корня *tar- «перейти, переходить». Название Tālesh/Tālysh < *tārash < *tālash можно возвести к реконструированной древнеиранской *tāra-raxsha(ka)- «хранитель перехода, хранитель выхода на берег (моря)».

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...

Всем доброе время суток.

Случайно заметил ниже приведённый вопрос Армянским юзерам. Скорей всего ту говорится наверное о Езидах.

представте что проживающие в Армении небольшое количестао нац меншинств, например курды, хотят провести референдум и создать этакий "Восточный Курдистан" - ваша реакция?

Если честно то этот вопрос в данной ситуации не серьёзен. В ситуации когда в первую очередь надо сопоставить численность население Толышей в Азербайджане и Езидов в Армении. Как тут уже отмечали то Талышей в Азербайджане 1,5 миллионов когда Езидов максимум в Армении осталось не-больше 50 тысяч.

Хотелосьбы задать вопрос Талышистану по поводу Талышского знамя (флага). Почти на всех разных знамёнах в инете у вас изображено СОЛНЦЕ и горы, т.е. скорей всего наверное рассвет и закат, почти такое же как и на Исламском Курдском флаге, а закат и рассвет считается в Езидизме, и почти что одинаковое изображение. Что символизирует СОЛНЦЕ и цвета на Талышском флаге ?

diamond7xq.jpgТалышский герб и флаг.

Link to post
Share on other sites

Не понимаю о чём спор. Если власти не могут обеспечить развитие национального меньшинства то они не имеют право быть властями этого народа. И на этом ставится точка и эти власти уходят. например Швейцария. оно обеспечивает права своих национальных "меньшинств" их даже не называют меньшинствами , унизительно так называть их. И там нету национальной проблемы все развиваются. на счёт курдов в Армении есть ли жалобы? Ставят ли армяне палки в колёсах курдам? нет значит Армения обеспечивает их развитие как курдов. Они говорят по курдский живут согласно их традициям изучают сво ию историю в университах Армении. нету проблемы. А с талышами очевидно что там не всё в порядке из этой рубрики уже всё видно.

Link to post
Share on other sites

http://www.unpo.org/member.php?arg=65

Это на линк на талышский сайт созданный талышами в Нидерландах

Хороший сайт, поздравляю! Респект Симургу бойли.

Кстати, давно не видно Фарруха муаллима. Сейчас ведь как раз тот момент, когда он должен появиться и известить форум о томе, что этот сайт вовсе не талышский сайт а армянский… :lol:

Link to post
Share on other sites

talishistan -бойли, отличная статья, молодец ! а есть подобные такие?

если да, то т знаешь куда их отправлять

Edited by Adlenus
Link to post
Share on other sites

Всем доброе время суток.

Случайно заметил ниже приведённый вопрос Армянским юзерам. Скорей всего ту говорится наверное о Езидах.

Если честно то этот вопрос в данной ситуации не серьёзен. В ситуации когда в первую очередь надо сопоставить численность население Толышей в Азербайджане и Езидов в Армении. Как тут уже отмечали то Талышей в Азербайджане 1,5 миллионов когда Езидов максимум в Армении осталось не-больше 50 тысяч.

Хотелосьбы задать вопрос Талышистану по поводу Талышского знамя (флага). Почти на всех разных знамёнах в инете у вас изображено СОЛНЦЕ и горы, т.е. скорей всего наверное рассвет и закат, почти такое же как и на Исламском Курдском флаге, а закат и рассвет считается в Езидизме, и почти что одинаковое изображение. Что символизирует СОЛНЦЕ и цвета на Талышском флаге ?

diamond7xq.jpgТалышский герб и флаг.

Мною уважаемый Маркос поставил флаг ТМР

Красный цвет это означает, готовность отдать жизнь за родину (кровь)

Белый, это чистота, невинность

Зеленый, это Ислам.

А в Гербе

Закат в Толишских горах

Edited by talishistan
Link to post
Share on other sites

Хороший сайт, поздравляю! Респект Симургу бойли.

Кстати, давно не видно Фарруха муаллима. Сейчас ведь как раз тот момент, когда он должен появиться и известить форум о томе, что этот сайт вовсе не талышский сайт а армянский… :lol:

Ахпер, над этим сайтом работали другие ребята в Нидерландах

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...