Hamo

Обсуждение темы "Признание Геноцида"

735 posts in this topic

Сенат Франции принял законопроект по криминализации отрицания геноцида, признанных французским законодательством, в том числе геноцида армян.

нет!

это не подходит))

где нибудь в законе .который принял сенат в конце января,записаны такие слова (в том числе геноцида армян)???

если может то скопируйте текст закона который принял сенат месяц назад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
то есть я не очень сильно ошибаюсь?

нет. Вы не ошибаетесь, просто в данном случае каждый раз подчеркивался Геноцид армян, так как относительно Холокоста этот закон принят давно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

еще раз повторю свой вопрос

где нибудь в законе .который принял сенат в конце января,записаны такие слова (в том числе геноцида армян)???

в законе а не в комментариях,заголовках,обсуждениях...

Share this post


Link to post
Share on other sites
нет!

это не подходит))

где нибудь в законе .который принял сенат в конце января,записаны такие слова (в том числе геноцида армян)???

если может то скопируйте текст закона который принял сенат месяц назад.

Le Parlement français a définitivement adopté la proposition de loi pénalisant la négation du génocide arménien, lundi 23 janvier, après un ultime vote au Sénat.

Ccылка ОТСЮДА

Тут только про Геноцид армян.

Share this post


Link to post
Share on other sites

видимо я перестал вас понимать((

ну или вы меня((((

Share this post


Link to post
Share on other sites
видимо я перестал вас понимать((

ну или вы меня((((

я понимаю. Просто сам текст не могу найти :( Сорри.

Share this post


Link to post
Share on other sites
то есть я не очень сильно ошибаюсь?

Трудно сказать, кто ошибается: уже заварена каша!

Суть лично мне видится довольно четко.

Францией признаны и холокост, и геноцид армян, т.е. признаны два геноцида (может признано и большее число геноцидов - не могу сказать точно).

Однако, на сколько я понимаю, за отрицание холокоста во Франции полагалось наказание, а за отрицание геноцида армян - нет. И вот инициатива Саркози была направлена не на однозначное "повышение ранга" геноцида армян, а на паритетность отношения к геноцидам как таковым. Т.е. если разлинные во времени и географии события признаны геноцидом, то не должно быть разницы в отношении к этим геноцидам: или все геноциды нельзя безнаказанно отрицать, или можно и тоже все - без исклюения.

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
видимо я перестал вас понимать((

ну или вы меня((((

Нашла!!!!

http://www.senat.fr/leg/tas11-052.html

PROPOSITION DE LOI

visant à réprimer la contestation de l'existence

des génocides reconnus par la loi.

(Texte définitif)

Share this post


Link to post
Share on other sites

հիմա հայերեն փորձեմ ՃՃ

կարող եք գտնել Բոյերի հեղինակած օրենքի նախագծի տեքստը ?

Ինչքան հիշում եմ տեքստում որևէ հղում չկա հայերի ցեղասպանության վերաբերյալ:

այտեղ դատապարտվում է ֆրասիայի պետության կողմից ճանաչված ցեղասպանությունների ժխտումը կամ հրապարակային ժխտումը:

հիմա կարծում եմ հայկական կազմակերպությունները պիտի հարց բարձրացնեն ու փորձեն ՍԽ-ից պատասխան ստանալ արդյոք հոլոքոստի հերքման քրեորեն պատժելիությունը նույնպես վերացվել է և եթե պատասխանը կլինի "ոչ" պարզաբանում պահանջել թե ինչքանով է դա համապատասխանում իրենց վկայակոչած մարդու իրավունքների սահմանափակումներին:

Share this post


Link to post
Share on other sites
հիմա հայերեն փորձեմ ՃՃ

կարող եք գտնել Բոյերի հեղինակած օրենքի նախագծի տեքստը ?

Вот, вуаля!

http://www.assemblee-nationale.fr/13/propo...ns/pion3842.asp

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пардон! Свой я в доску. Хичкок подтвердит, не раскрывая моего инкогнито.

Т.е. признаешь турок за детей сатаны,лживых ублюдков и любителей поизвращаться с собственными матерями?Также признаешь то,что турки-животные,причем из разряда низших,так как только такие твари и скоты,как турки, могли убивать детей и беременных женщин,что они с удовольствием и делали массово в годы первой мировой войны по отношению к представителям армянской нации?

Share this post


Link to post
Share on other sites
...В первоначальной редакции законопроект касался "наказания за отрицание геноцида армян". После рассмотрения текста в комиссиях Национального собрания формулировка была заменена на "наказание за отрицание геноцидов, признанных законодательством". Текст предполагает год тюрьмы и 45 тысяч евро штрафа тем, кто отрицает признанный законом геноцид.

Во Франции признаны два геноцида: холокост (закон 1990 года) и геноцид армян (закон 2001 года). Наказание за отрицание холокоста законом уже предусмотрено - на его основании французские суды неоднократно выносили приговоры, в том числе, деятелям крайне правого "Национального фронта" Франции. Поэтому речь идет, прежде всего, о геноциде армян в Османской империи в 1915 году...

http://www.ria.ru/world/20111222/523408898-print.html

На редкость корректная информация!

Признав антиконституционным закон, касающийся "наказания за отрицание геноцидов, признанных законодательством", Конституционный Совет Франции, таким образом, признал антиконституционным наказание и за отрицание холокоста.

Т.е. оба события, признанных Францией соответствующими понятию "геноцид", указанным решением КС Французской Республики "уравнены" между собой с точки зрения последствий их публичного отрицания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

так я об этом и пишу тут со вчерашнего дня!

Share this post


Link to post
Share on other sites
так я об этом и пишу тут со вчерашнего дня!

Но как-то очень тактично, осторожно, "намеками" :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

одни ребята надыбали одну интересную дискуссию в инете , мне армянин один сегодня показал. Сюда не хочу выставлять кому интересно могу ссылку в личку закинуть. или наши ребята работают грамотно или враг в панике. Кто бы не был ,пацаны грамотно смуту на врага наводят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
одни ребята надыбали одну интересную дискуссию в инете , мне армянин один сегодня показал. Сюда не хочу выставлять кому интересно могу ссылку в личку закинуть. или наши ребята работают грамотно или враг в панике. Кто бы не был ,пацаны грамотно смуту на врага наводят.

Тун джан, скинь мне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне тоже интересно :cool:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во всех учебных заведениях Геноцид армян входит в обязательный курс истории. Проходят тему основательно, как тут принято, со всеми наглядными видео- и фото-пособиями.

Так вот, французские СМИ рассказали, что это вызвало протест. У кого? Правильно, у турков. Причиной недовольства стала карикатура, которую предложил детям учитель истории в колледже имени Анатоля Франса.

На карикатуре человек, символизирующий Турцию, сгибается под тяжестью красного мешка. Мешок полон человеческих черепов и символизирует Геноцид армян, именно тяжесть этого мешка мешает Турции дойти до вожделенного Евросоюза.

Так вот, очень недовольные педагогом ученики Muhammed Ali Erki (17 ans) et Ýsmail Erdal (14 ans), правда, непонятно, как они оба учатся в одном классе, рассказали об этом уроке родителям, которые незамедлительно пожаловались в Организацию по защите прав иностранцев.

Дальше-больше....Турецкая ассоциация COJEP через газету "Радикал" выразила свое недовольство и потребовала убрать карикатуру.

Директор колледжа был удивлен вниманием к это теме в турецких и французских СМИ, пояснив, что Геноцид армян-обязательная часть курса истории во всех учебных заведениях Франции.

Дело возложено на усмотрение ректората.

Вот карикатура и "возмущенный" ученик.

fft5_mf963823.jpg

arton78843-400x299.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

La France tu l'aimes ou tu l'a quitte(ты любишь Францию или ты ее покидаешь)

блядей турецких надо жестче дать понять, что Франция такая - она давно признала геноцид армян, и детей своих учит по тем законам, которые она приняла. Баста! не нравится? - уёбуй цюрюк на хаузе в туркистан!

А то ишь ты в моду взяли - собственное тело лечить и учить по европейским меркам, а душу жарить по шариату.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бывший президент Турции хотел решить проблему Геноцида и предоставить армянам землю в Ване

Бывший президент Турции Тургут Озал, скончавшийся при странных обстоятельствах в 1993 году, в свое время пытался решить проблему Геноцида армян. Об этом турецкому Aksiyon рассказали чиновники, работавшие с Озалом.

Восьмой президент Турции, ломая голову над решением проблемы Геноцида, создал рабочую группу и потребовал изучить архивы и представить письменный отчет, после чего приказал изучить архивы администрации и депутатского совета Турции, а позже направил специалистов в США, Англию, Россию и Германию для работы с архивными документами.

Тогдашний советник премьер-министра Гасан Джелал Гюзел подтвердил, что Озал начал инициативу для решения Армянского вопроса, что обеспокоило власти, генералитет выразил беспокойство в этой связи.

Бывший посол Турции в Вашингтоне Нузхет Кандемир отметил, что Тургут Озал в ходе каждого визита в встречался с влиятельными представителями армянской диаспоры, внимательно выслушивал их и приглашал в Турцию. В 1991 году, после одной такой встречи, Озал поделился с чиновниками мнением, что «они хотят, чтобы мы признали Геноцид. Если признаем, какова будет цена?» Озал очень хотел, чтобы этот вопрос обсуждался в обществе.

Отмечается также, что Озал для нормализации отношений с диаспорой хотел бесплатно предоставить армянам в Ване земли, однако эта инициатива также вызвала резкое противодействие.

Отметим, что смерть Тургута Озала вызывает ряд вопросов. Его супруга утверждает, что его отравили. «За день до смерти он участвовал в приеме в посольстве Болгарии. Там его угостили лимонадом, поскольку он не пил алкоголь. Лимонад он не любил, но из вежливости выпил. На следующий день мы вышли погулять, внезапно он почувствовал себя плохо и упал, изо рта пошла пена. В президентском дворце не было врача, на служебной машине его доставили в больницу», рассказала жена Озала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Президент о провале армянской политической мысли в годы Геноцида

Президент Армении Левон Тер-Петросян выступил 22 апреля 1995 года на научном совете, посвященном 80-й годовщие Геноцида армян. В своей речи он говорил о причинах осуществления резни в Османской империи, участии армянских политических сил и сутуации, сложившейся после 1991 года. Свое мнение Тер-Петросян выразил в 7 пунктах.

«1. Геноцид армян не следует объяснять расовым, религиозным, этническим антагонизмом армянского или турецкого народов, либо социально-экономическом соперничеством, так как сформированный в Османской империи modus vivendi на протяжении веков мог обеспечить более или менее мирное проживание. Правда, это проживание основывалось на абсолютно неравном положении христианских и мусульманских народов, однако государство пыталось обеспечивать некоторый баланс.

Геноцид армян был чисто политической программой, продиктованной конкретными интересами Османской империи. Следовательно, всю ответственность за организацию, разработку и проведение геноцида армян несет султан Гамид.

2. Европейские сверхдержавы – Англия, Франция, Германия и Россия – в 1878-1914 годах не только не сделали ничего практического для проведения реформ в армянских губерниях Османской империи, но и своими несогласованными действиями создали угрозу для физического существования армян.

При этом повышенным интересом к Армянскому вопросу сверхдержавы раздразнили Османскую империю, но ни на секунду не задумались о гарантировании физической безопасности народа. Этим и измеряется степень их моральной, а в случае с Германией непорсдественной вины в вопросе Геноцида.

3. Учитывая несоразмерность сил армянского народа и Османской империи, а также разногласия между сверхдержавами в вопросе Востока, не трудно признаться, что в этой битве насмерть армяне изначально были обречены.

Армянский народ, несмотря на нечеловеческие усилия, не смог остановить чудовищную программу Османской империи, тем белее, что у армян, к сожалению, даже не было представления об этой программе.

4. Существующее мнение о том, что армянский народ мог избежать катастрофы, отказавшись от идеи содействия вмешательству европейских стран во внутренние дела Турции и попытавшись решить вопрос восстановления армянских областей непостредственным сотрудничеством с властями, далека от реальности, так как, вне зависимости от воли армян, европейские государства не могли более отказываться от политики влияния на Турцию под предлогом восстановления армянских районов.

Вместе с этим, мы обязаны констатировать, что оба потока армянской политической мысли – клерико-буржуазной и революционной – хоть и непоследовательно, но время от времени пытались сотрудничать с турецкими властями, пиком чего было сотрудничество «Дашнакцутюн» с «Иттиатом» (правящая партия «Иттиат ве тераки» – «Единство и прогресс» – ред.).

По причине этого сотрудничества бдительность армянского народа совершенно притупилась, и промежуток времени с 1908-1914 г.г. не был использован для подготовки к самообороне.

Как бы горько это ни было, нужно признаться, что оба потока армянской политической мысли не сумели не только прервать государственную программу уничтожения армянского народа, что, как уже отмечалось, было почти невозможно, но также предпринять хотя бы элементарные шаги для сведения ее последствий к минимуму.

5. Последнюю возможность избежать если не геноцида, то его последствий, армянский народ потерял в 1914 году, когда по решению 8-го общего съезда Армянской революционной федерацией «Дашнакцутюн» в Эрзруме, партия обязалась участвовать в объявленного в Османской империи всеобщего призыва в армию.

И хотя, проигнорировав военные сборы, армянскому народу не удалось бы предотвратить запрограммированную расправу, и, более того, таким образом у властей появился бы дополнительный весомый повод для оправдания массового насилия. Но при этом можно было сохранить боеспособность населения во многих местах. В Тароне можно было организовать более серьезную самооборону и избежать полного уничтожения.

6. В 1920 году, продолжая сохранять верность странам Антанты, руководство Республики Армения не смогло верно оценить сложившуюся с усилением Советской России и кемальской Турции новую ситуацию, из-за которой были потеряны как независимость Армении, так и часть ее территорий.

7. Сегодня Армения и Турция как государства-соседи обязаны утвердить взаимовыгодные торгово-экономические связи и при помощи добрососедских отношений постепенно преодолеть исторические разногласия и восстановить взаимное доверие между народами, для чего от сторон требуется проявить соответствующую политическую волю и нравственную позицию».

Share this post


Link to post
Share on other sites

а Дед мужик очень мудрый ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
а Дед мужик очень мудрый ...

а кто такой дед?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now