Jump to content

Украинцы - искусственная национальность?


Recommended Posts

с сибиряками вообще вопрос интересный, я только недавно стал им интересоваться.

Но то, что это субэтнос русский- это однозначно, славяно-тюркский субстрат с преобладанием славянского (в основном русские и украинцы).

А про Якутию ... недавно побывал на якутском форуме, меня просто шокировало обилие русских и польских фамилий ( высылали ж туда поляков...) у людей с приемущественно тюркским типом внешности. К тому же там много метисов, так еще лет 50, и там будут жить такие же русские как и везде в РФ :D

Бурятия и Забайкалье в целом - такая же картина. Внешность у тамошних русских кавказско-среднеазиатская.

А поляков - потомков восстаний XIX века - из всех российских городов за Уралом больше всего в Иркутске.

В Казахстане же поляки (порядка 150-200 тыс. чел.) - в основном переселенцы 40-х гг. XX века из Западной Украины и Белоруссии.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 777
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Бурятия и Забайкалье в целом - такая же картина. Внешность у тамошних русских кавказско-среднеазиатская.

А поляков - потомков восстаний XIX века - из всех российских городов за Уралом больше всего в Иркутске.

В Казахстане же поляки (порядка 150-200 тыс. чел.) - в основном переселенцы 40-х гг. XX века из Западной Украины и Белоруссии.

Широка страна моя родная! Да!!! Воистину велик русский народ азиатско кавказсскими (но когда надо 100% русскими) гениями :lol: :lol: :lol:

Link to post
Share on other sites
Может я чего недогоняю, но для меня эта фраза звучит как: язык уних один, но говорят на разных... :hm:

Отчего же не в этом? Ты же их армянамисчитать не перестал? Так почему русских русскими не считаешь? Что за двойные стандарты и концептуальный шовенизм?

Да жарко, что-то... видимо морок :lol:

А ты побывай в Донецке и в Киеве... Язык вроде тот же, люди вроде те же, но почему то так и хочеться врезать донецким снизу в челюсть :lol:

Link to post
Share on other sites
А ты побывай в Донецке и в Киеве... Язык вроде тот же, люди вроде те же, но почему то так и хочеться врезать донецким снизу в челюсть :lol:

Это потому что донецкие не поддерживают Ющенка?

Link to post
Share on other sites

2 LAD

как последователь идей панславизма хочу прокомментировать то, что написал Н. Ульянов. К сожалению это течение развалилось потому, что вместо того, чтобы уважать индивидуальность друг друга, все стали грубо говоря тянуть на себя одеяло. В конце концов, когда стало ясно, что панславизм скатился к панруссизму, от него откололись многие западно и южнославянские панслависты, появились разные течения, а политика руских дипломатов привела к потере Болгарии и других зон влияния панславизма.

В 19 столетии влияние польской культуры доходило до Киева и тем более Харькова :lol: !?

Достаточно почитать современников того периода, чтобы понять, что автор статьи загоняется, русское влияние конечно было, но вот про поляков сказки выдумывать не стоит. Автор статьи писал это для того, чтобыв подчеркнуть то, что украинская культура имеет польский корень, видимо, он с ней не спешил ознакомиться ближе...

А что касается польского лобби в Российской империи и панславизме, на которое намекал автор, то это вообще полная чушь. Самые известные панслависты были русскими: в военной сфере - Михаил Скобелев, в дипломатической- граф Игнатьев, родитель идеи Великой Болгарии (Сан-Стефано) и улучшения условий жизни армян Османской империи. Ведь сам панславизм как идеалогия твердо стал на ноги после успехов русской армии в русско-турецкой войне 1877-1878 годов и заключения договора в Сан-Стефано, а позднее Берлинского конгресса.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B8%D0%B7%D0%BC

P.S. спасибо за информацию

Бурятия и Забайкалье в целом - такая же картина. Внешность у тамошних русских кавказско-среднеазиатская.

А поляков - потомков восстаний XIX века - из всех российских городов за Уралом больше всего в Иркутске.

В Казахстане же поляки (порядка 150-200 тыс. чел.) - в основном переселенцы 40-х гг. XX века из Западной Украины и Белоруссии.

если вдруг у вас есть какие-то инетересные материалы- выкладывайте, лично для меня это новая и весьма интересная тема. Интересно, какие будут последствия, наверное все-таки тюрки станут натуральными русскими :D

Edited by chilik
Link to post
Share on other sites
А ты побывай в Донецке и в Киеве... Язык вроде тот же, люди вроде те же, но почему то так и хочеться врезать донецким снизу в челюсть :lol:

А веришь - бывал и там и там. Правда давненько это было. В Киеве 3 года назад, в Донецке еще раньше. Вот есть у меня родня в Донецке и что-то врезать никому из них мне не хочется :hm:

Вот общался я здесь с украинцами(и со львовским даже) не раз и не замечал такой уж дикой разницы. По крайней мере не больше чем, скажем, с Ростовчанами или краснодарцами...

Link to post
Share on other sites
Это потому что донецкие не поддерживают Ющенка?

Причем сдесь Ющенко? Если выдумаете что я фанат человека чьи руки "ничого не крали", то ошибаетесь...

Просто должно смениться еще не один десяток поколений донецких, чтобы их можно было бы считать людьми образованными и культурными... А так каждыйвторой там бывший зек или уголовник, включая Януковича (он дважды уголовник :) ) и все правительство :)

Link to post
Share on other sites
А веришь - бывал и там и там. Правда давненько это было. В Киеве 3 года назад, в Донецке еще раньше. Вот есть у меня родня в Донецке и что-то врезать никому из них мне не хочется :hm:

Вот общался я здесь с украинцами(и со львовским даже) не раз и не замечал такой уж дикой разницы. По крайней мере не больше чем, скажем, с Ростовчанами или краснодарцами...

Не будуспорить :) Но почему же, позволь спросить, тогда ты считаешь что между Москвичами и Питерцами большая разница?

Link to post
Share on other sites

2 LAD

я например, разделяю политические взгляды донецких, но защищаю честь украинской культуры и истории.

Link to post
Share on other sites
2 LAD

я например, разделяю политические взгляды донецких, но защищаю честь украинской культуры и истории.

зрадник :lol: :lol: :lol:

Link to post
Share on other sites

у каждого своя правда ;)

западенцы и др. свято верят, что они боронят украинскую землю от "москалей",

а дончане, крымчане и т.д., что они не дают Западу оккупировать Украину и насадить здесь ихние ценности. Мои предки служили русскому царю , а прадед-казак был белогвардейским офицером и охранял Зимний до 1916 года, пока не ушел на пенсию, так что буду придерживаться традиций своего рода ;)

Link to post
Share on other sites
Не будуспорить :) Но почему же, позволь спросить, тогда ты считаешь что между Москвичами и Питерцами большая разница?

Есть же разница между ментальностью в нутри страны и между народами. У разных представителей России(из разных регионов) ментальность разная, но все же не настолько отличается как, положим, от азиатов, европейцев или кавказцев. Так вот разница между русскими и украинцами, которую я увидел на личном опыте примерно такая же, как между представителями разных удаленных городов России, а не как между русским и тем же фином например.

Link to post
Share on other sites

А я пока побудуна стороне тех кто не хочет видеть в украинской культуре ни западного влияниня, ни росийского ;)

Мне и так нравиться, в противном случае, я бы жил либо в Европе, либо в РФ :)

Link to post
Share on other sites
а прадед-казак был белогвардейским офицером

Чуть не забыл что мы - коллеги :victory:

Link to post
Share on other sites
Есть же разница между ментальностью в нутри страны и между народами. У разных представителей России(из разных регионов) ментальность разная, но все же не настолько отличается как, положим, от азиатов, европейцев или кавказцев. Так вот разница между русскими и украинцами, которую я увидел на личном опыте примерно такая же, как между представителями разных удаленных городов России, а не как между русским и тем же фином например.

Забавно что ты вспомнил о финах :)

Поверь, мне как стороннему наблюдателю легче быть объективным :)

А очень многим украинцам следовало бы для начала уважать своих национальных героев, а не обвинять их в предательствах,какделают многие! С такими людьми даже разговаривать не хочеться... Но таковых к сожелению огромное количество...

Link to post
Share on other sites

2 Mefistofel

а что именно ты имеешь ввиду по поводу финнов?

А очень многим украинцам следовало бы для начала уважать своих национальных героев

уважать, да при этом не хаять других, так было бы лучше сказать. Я не гоню на западных героев (Бандера, Мельник), но и уважать их тоже очень тяжело себя заставить, так что ограничусь нейтральным отношением.

2 Low Spirit

у тебя кажется тоже были казачки в роду. У меня украинские по обеим линиям, плюс уральские по отцовской :D

а что касается украинцев и русских, разница конечно имеется, но ведь мы братья-славяне, поэтому украинцы и русские схожи гоооораздо больше, чем русские и финны :D

Edited by chilik
Link to post
Share on other sites
2 Mefistofel

а что именно ты имеешь ввиду по поводу финнов?

Потом напишу, долго писать...

уважать, да при этом не хаять других, так было бы лучше сказать. Я не гоню на западных героев (Бандера, Мельник), но и уважать их тоже очень тяжело себя заставить, так что ограничусь нейтральным отношением.

В любом случае когда я вижу толпы идиотов называющих их предателями и т.д. мне становится весьма грустно... Я кажеться уже приводил в пример армян, свято почитающих как Нжде и Дро, так и Шаумяна с Баграмяном...

Link to post
Share on other sites
2 LAD

как последователь идей панславизма хочу прокомментировать то, что написал Н. Ульянов. К сожалению это течение развалилось потому, что вместо того, чтобы уважать индивидуальность друг друга, все стали грубо говоря тянуть на себя одеяло. В конце концов, когда стало ясно, что панславизм скатился к панруссизму, от него откололись многие западно и южнославянские панслависты, появились разные течения, а политика руских дипломатов привела к потере Болгарии и других зон влияния панславизма.

Просто каждый народ стремился тянуть одеяло на себя и панславизм использовать в своих интересах. И не только россияне, с их извечными имперскими амбициями.

Чехи под лозунгом панславизма стремились подмять под себя словаков, силезцев и лужичан, создать нечто вроде Великоморавской Державы в современном вариане.

Поляки - возродить Речьпосполиту, вкл. Украину (Белоруссию и Литву), как неотъемлемую ее часть. Московия и народ ее населяющий, поляками как славянский народ не рассматривались.

Сербы идеализировали свое королевство времен Стефана Душана, словенцы - раннесредневековую Хорунтанию, болгары - первое и второе болгарское царства, когда страна занимала большую часть Балканского полуострова.

Хорваты - мечтали сначала о Великой Иллирии, а потом о Югославии, и когда вековая мечта осуществилась и единое югославянское государство появилось, хорватам (и словенцам) очень не понравилось, что самые сильные позиции в стране у сербов, а не у них.

Нельзя забывать, что все славянские народы вставали под знамена панславизма, чтобы решить свои проблемы с господствующими соседними народами -немцами, австрийцами, венграми, турками (почти все под кем-то были).

Когда в 20 веке вопрос с государственностью у всех худо-бедно разрешился, славяне начали выяснять отношения друг с другом и потребность в панславизме отпала сама собой.

И сейчас идеи панславизма сейчас также малоактуальны, как и идеи пантюркизма и панисламизма. Когда дело доходит до экономики - газ, нефть, доллары оказываются дороже дружбы и братских отношений...

Link to post
Share on other sites
2 Mefistofel

а что именно ты имеешь ввиду по поводу финнов?

Старые сказки, что русские - финно-угоры. Вот только ни языком ни лицом не вышли... :hm:

у тебя кажется тоже были казачки в роду.

Вся мамина линия. Большинство украинских и немного русских... Дон, Кубань..

Link to post
Share on other sites
Старые сказки, что русские - финно-угоры.

Не совсем сказки. Русские - это потомки славян Киевской Руси с местными финно-угорскими племенами (мурома, меря, чудь, пермь, ижора и др.), которые восприняли русский язык и почти полностью расстворились в русских.

Русское блюдо пельмени, к примеру, на самом деле финнское (заимствовано у финнских племен Северо-Восточной Руси).

Из "чисто русских" территорий нынешней РФ, к таковым относятся пожалуй только Смоленск, да Новгород. Остальные - вкл. Рязань и Москву - позаимствовали у финно-угорских племен

Link to post
Share on other sites

Ох... ладно... Думаю не армянам судить о родственности русских и украинцев...как то сами разберуться :)

Единственное, не хочу видеть(как гражданин Украины с 20летним стажем) присутствия в Украине на государственном уровне рос. или ззападных элементов... вот и все :)

Link to post
Share on other sites

2 Лад, а манты, равиоли и прочее то же у финнов позаимствовано?)

Если Вы взялните на карту РФ то увидете, чтоиз всех перечисленных Вами племён в современных русских регионах жили муромцы и меряне, а чудь, перьм и ижора жили на отшибе

Link to post
Share on other sites
Не совсем сказки. Русские - это потомки славян Киевской Руси с местными финно-угорскими племенами (мурома, меря, чудь, пермь, ижора и др.), которые восприняли русский язык и почти полностью расстворились в русских.

Так в том то и дело что растворились. Никто ж не зовет украинцев ляхами или татарами или скифами или... определяющим является основной этнос.

Русское блюдо пельмени, к примеру, на самом деле финнское (заимствовано у финнских племен Северо-Восточной Руси).

На самом деле пельмени - китайское блюдо, но это не особо важно...

Из "чисто русских" территорий нынешней РФ, к таковым относятся пожалуй только ... да Новгород. Остальные - вкл. Рязань и Москву - позаимствовали у финно-угорских племен

Вообще, с точки зрения географии странно... Новгород севернее а славянский, а Москва южнее, но финно-угорская... географическая нестыковка.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...