Mefistofel Posted June 14, 2007 Report Share Posted June 14, 2007 На самом деле пельмени - китайское блюдо, но это не особо важно... А ты их видел (китайские пельмени)? Китайцы сумасшедшие, у них два вида пельмений, одни огромные на всю тареку :lol: А другие мелкие как ракушки :lol: Страна контрастов и психов :lol: Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted June 14, 2007 Report Share Posted June 14, 2007 Ребята, насколько этично обсуждать этот вопрос? Если украинцы считают себя отдельной нацией, какие у нас могут быть возражения? Кто-нибудь считает сербов искусственной нацией? А чехов? Вам что, врагов мало? Украина – бесспорно суверенное государство и украинцы сформировались в отдельный этнос. Оспаривать эти факты просто глупо. Но вот извивы украинской историографии обсудить можно. И тот факт, что народ, живущий сейчас на территории, которая некогда была центральной частью Киевской Руси, именно Руси, а не Украины, дал себе нелепое название «украинцы» и более того, пытается «украинизировать» и исказить русскую историю территории своего государства - лично у меня не вызывает сомнений. Примерно в том же ключе ведут себя и азербайджанцы, объявляя азербайджанским все, что было до 1918 года, даже и поэта Низами, хотя он и понятия не имел об азербайджанском народе. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted June 14, 2007 Report Share Posted June 14, 2007 Так у золотоордынских татар появились золотоордынские казаки, низший слой золотоордынского войска интересная гипотеза, хотел бы найти ее подтверждение, да наверное не выйдет... *** Могу посоветовать прочитать Дмитрия Иловайского. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted June 14, 2007 Report Share Posted June 14, 2007 Кстати, если Низами – это азербайджанский поэт, то в подобном случае надо ожидать, что Айвазовский будет объявлен… украинским художником. Сам художник прожил значительную часть своей жизни в Крыму, а отец художника – выходец из Галиции ( поэтому и фамилии имела окончание «ский» ). Между прочим один украинец задал мне коварный вопрос: « Каким образом родившийся в Украине армянин мог стать русским художником?» Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted June 14, 2007 Report Share Posted June 14, 2007 « Каким образом родившийся в Украине армянин мог стать русским художником?» На самом деле коварный вопрос, на так уж сложилос, что у нас крадут все Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted June 14, 2007 Report Share Posted June 14, 2007 Украина – бесспорно суверенное государство и украинцы сформировались в отдельный этнос. Оспаривать эти факты просто глупо. Но вот извивы украинской историографии обсудить можно. И тот факт, что народ, живущий сейчас на территории, которая некогда была центральной частью Киевской Руси, именно Руси, а не Украины, дал себе нелепое название «украинцы» и более того, пытается «украинизировать» и исказить русскую историю территории своего государства - лично у меня не вызывает сомнений. Примерно в том же ключе ведут себя и азербайджанцы, объявляя азербайджанским все, что было до 1918 года, даже и поэта Низами, хотя он и понятия не имел об азербайджанском народе. Ну вот опять 25 Пойдем друшим путем. Вот ты армянин? И где твоя родина? Нигде!!! А знаешь почему? Да потому что нет такой страны! Поедь в Армению, и спроси людей, где они находяться, все тебе сказут Hayastanum, похоже это на Армению? Нет! А раньше бы тебе ответили, что в Наири, до этого в Биайна\Биайнили, до этого вообще сказали бы Арата... Вот так то вот, живеми собственного государства не имеем, а все из - за названия :lol: Нет, ну какого вы придолбались так к этому названию??? Так, Киевская Русь существовала задолго до России? Так? Северный Иран существовал задолго до Азербайджана? Так? Теперь аналогию не видишь? Помоему это очевидно, даже мне :lol: Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted June 14, 2007 Report Share Posted June 14, 2007 Кстати, если Низами – это азербайджанский поэт, то в подобном случае надо ожидать, что Айвазовский будет объявлен… украинским художником. Сам художник прожил значительную часть своей жизни в Крыму, а отец художника – выходец из Галиции ( поэтому и фамилии имела окончание «ский» ). Между прочим один украинец задал мне коварный вопрос: « Каким образом родившийся в Украине армянин мог стать русским художником?»Ну дружок это элементарно Не ту страну и не тот народ Азербайджаном назвали, есть и более достойные кандитаты носить это имя Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted June 14, 2007 Report Share Posted June 14, 2007 Ну вот опять 25 Пойдем друшим путем. Вот ты армянин? И где твоя родина? Нигде!!! А знаешь почему? Да потому что нет такой страны! Поедь в Армению, и спроси людей, где они находяться, все тебе сказут Hayastanum, похоже это на Армению? Нет! А раньше бы тебе ответили, что в Наири, до этого в Биайна\Биайнили, до этого вообще сказали бы Арата... Вот так то вот, живеми собственного государства не имеем, а все из - за названия :lol: Нет, ну какого вы придолбались так к этому названию??? Так, Киевская Русь существовала задолго до России? Так? Северный Иран существовал задолго до Азербайджана? Так? Теперь аналогию не видишь? Помоему это очевидно, даже мне :lol: Mefistofel! Хотя здание Армянского государства разрушилось в глубине веков, в истории остались такие понятия как армяне, армянские купцы, гай-христианин, черкесогаи, а все Закавказье в средние века европейцы долго именовали Арменией. В различных городах России и Украины можно встретить Армянские улицы, Армянские кварталы, а в Крыму есть город Армянск и Армянская стрелка. Ни где-нибудь, а в центре Москвы стоит Покровский собор, один из приделов которого посвящен Григорию Армянскому. Не сумев создать прочного здания своего государства, армяне сумели сохранить свою Армянскую церковь, что позволило сохраниться им как народ и, в конечном итоге, восстановить свою государственность. Так что не стрит повторять болталогию азербайджанских умников, которые пытаются доказать, что армяне и гаи - это различные народы, а Григория Просветителя правильно называть не Армянским, а Парфянским. Я говорил и повторю: при украинском сценарии армяне могли бы создать с дюжину экзотических национальностей: армянскими украйнами, т.е. окраинами были и Арцах, и Киликия. Кстати Малая Армения могла, как и Малая Русь, могла получить название Украина. Может быть, кто-нибудь подскажет мне как слово «украина» в смысле «окраина» может звучать на армянском языке. Mefistofel! Узелок на память . РОССИЯ - это латинизированная форма слова РУСЬ. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted June 14, 2007 Report Share Posted June 14, 2007 Mefistofel! Вспоминая Азербайджан, думается нельзя забывать, что азербайджанцы ни когда не имели своего государства, которое включала в себе территорию Южного , Северного и Западного (оказывается, есть и такой – это Армения) Азербайджана. Русское государство в период расцвета Киевской Руси имела в своем составе Залескую Русь, т.е. территорию, которая позже стала именоваться Великой Русью. Накануне татарского нашествия князь Андрей Боголюбский, хотя и именовался великим князем киевским, перенес политический центр Руси из открытого степям Киева в Залескую Русь, в г. Владимир. Суда же позже переберется из Киева и митрополит всея Руси. Потом, как известно, политический центр из Владимира перешел в Москву. Так что в жилах великих князей московских предостаточно «украинской» крови. Надо очень плохо знать русскую историю, что бы не знать: Северо-Восточную Русь осваивали, прежде всего, выходцы из Киевской и Черниговской земель. Так что глупо возводить между Москвой и Киевом какую-то китайскую стену. Quote Link to post Share on other sites
LAD Posted June 15, 2007 Report Share Posted June 15, 2007 Цитата « Каким образом родившийся в Украине армянин мог стать русским художником?» На самом деле коварный вопрос, на так уж сложилос, что у нас крадут все А что тут удивительного? Это вопрос культурной принадлежности, а не этнической. Гоголь - это тоже русский писатель, который никогда не скрывал своего малороссийского происхождения (кстати, сам себя он называл именно малороссом, а не украинцем). Каспаров - это российский шахматист (а с недавних пор еще и политик), а не азербайджанский или армянский. Окуджава - армянин по матери, родившийся в Тбилиси - это тоже российский бард, а не грузинский. Голливудская звезда I пол. XX века Дина Дурбин, дочь эмигрантов из России - американская актриса, а не русская. Она снималась в Голливуде, а не на "Мосфильме" или Свердловской киностудии. Про Низами - ничего не скажу. Не знаю на каком языке он творил (скорее всего это был фарси), не знаю кем сам себя считал, а то, что он жил в Гяндже - еще не означает. что он азербайджанский поэт... Quote Link to post Share on other sites
LAD Posted June 15, 2007 Report Share Posted June 15, 2007 У нас в Средней Азии тоже с надавних пор развернулась борьба за наследие Аль-Фараби. Таджики считают его однозначно своим, т.к. Аль-Фараби писал на иранском языке дари - доминирующем в те времена языке во всей Средней Азии. Узбеки и казахи - своим, потому как его родной город Фараб находится сейчас в пределах территории Республики Казахстан, но на границе с Узбекистаном. Но как бы там ни было, но в те раннесредневековые времена, когда творил аль-Фараби, таких народов, как казахи или узбеки, еще и в помине не было. Сложение данных народностей относится лишь к периоду 15-16 вв. Однако в Казахстане и Узбекистане об этом факте стараются сильно не задумываться - "наш и всё!" Получается по логике таджиков, я - поляк или украинец (национальность моих родителей). По логике казахов и узбеков, я - казах, потому что родился и всю жизнь прожил в Алма-Ате и у меня казахстанское гражданство. А то, что сам себя я отождествляю с русским языком и российской культурой, их наверное тоже будет мало волновать... Quote Link to post Share on other sites
LAD Posted June 15, 2007 Report Share Posted June 15, 2007 2 Лад, а манты, равиоли и прочее то же у финнов позаимствовано?) Манты, равиоли и прочее - вообще не позаимствовано, потому как это вообще не русская кухня, в отличие от пельменей. А пельмени - да, позаимствовано у финнов, только не у тех финнов, кто живет сейчас в Финляндии и говорят на языке суоми, а у тех, кто уже давно является нашими предками, чьи земли были колонизированы Киевской Русью в 10-13 вв. Если Вы взялните на карту РФ то увидете, чтоиз всех перечисленных Вами племён в современных русских регионах жили муромцы и меряне, а чудь, перьм и ижора жили на отшибе По Вашему, Питер и Ленинградская область (место проживания чуди и ижоры), а также Вологодская, Архангельская и Пермская области - это территориина отшибе? Тогда какого мнения Вы о Поволжье, Кубани, Урале и всей азиатской части России? Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted June 15, 2007 Report Share Posted June 15, 2007 (edited) 2 Harib И тот факт, что народ, живущий сейчас на территории, которая некогда была центральной частью Киевской Руси, именно Руси, а не Украины, дал себе нелепое название «украинцы» и более того, пытается «украинизировать» и исказить русскую историю территории своего государства - лично у меня не вызывает сомнений. Примерно в том же ключе ведут себя и азербайджанцы, объявляя азербайджанским все, что было до 1918 года, даже и поэта Низами, хотя он и понятия не имел об азербайджанском народе. пользуясь такой логикой можно сказать, по какому такому праву Московию назвали Россией, ведь Русь была Киевской, а не Московской или Новгородской... и вообще русы не были славянами (Гумилёв Л.Н. "Русь и великая степь"), самоназваните это не наше, не славянское. Сколько людей погибли из-за того, что " правительство" руссов, пришлое из Скандинавии, было в союзе с юдо-тюрками хазарами и посылало десятки тысяч славян (в то время это быфли громадные потери) на верную смерть в том числе и в земли, которые сейчас называ.т Азер-ном. Эти войны были никому не нужны, кроме евреев, которые пеклись за своим караванные пути и варягов, которые наживались на союзе с юдо-тюрками. Так что уж лучше пусть этот народ называется украинским, и земля и история также. Стоит задуматься о написанном выше, может быть поэтому украинцы не присвоили себе самоназвание "рус"... хотя имели на то полное право... дал себе нелепое название «украинцы» вообще-то это наше дело и наше право, как называть наши исконные земли, захотим называться Киевской Русью, так и сделаем, захотим Украиной, опять-таки см. выше. Кстати, кому-то название русский кажется нелепым, кому-то гондурасец или зимбабвиец... Насчет Айвазовского, не надо искать лишние проблемы, никто из украинцев "его" не присваивает, у нас своих выдающихся творческих личностей хватает. А фамилия у него на -ский, потому что в свое время множество армян на Западной Украине именно полонизировались, сейчас потомки большинства из них наверное и не помнят о своих корнях. И никто не присваивает чужую историю, сердце Киевской Руси и основная ее артерия Киев был основан предками украинцев полянами, предки которых в свою очередь прежде принадлежали к Антскому племенному союзу, возможно это была еще не украинская история, но во всяком случае история украинского народа. Edited June 15, 2007 by chilik Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted June 15, 2007 Report Share Posted June 15, 2007 (edited) А что тут удивительного? Это вопрос культурной принадлежности, а не этнической. Гоголь - это тоже русский писатель, который никогда не скрывал своего малороссийского происхождения (кстати, сам себя он называл именно малороссом, а не украинцем). Каспаров - это российский шахматист (а с недавних пор еще и политик), а не азербайджанский или армянский. Окуджава - армянин по матери, родившийся в Тбилиси - это тоже российский бард, а не грузинский. Голливудская звезда I пол. XX века Дина Дурбин, дочь эмигрантов из России - американская актриса, а не русская. Она снималась в Голливуде, а не на "Мосфильме" или Свердловской киностудии. Про Низами - ничего не скажу. Не знаю на каком языке он творил (скорее всего это был фарси), не знаю кем сам себя считал, а то, что он жил в Гяндже - еще не означает. что он азербайджанский поэт... Категорически не согласен!!! Вот я всю жизнь живу в Украине. И что? Я теперь не армянин, а украинский физик? Ну уж нет!!! Выломаю нос любому кто такое скажет про меня!!! Edited June 15, 2007 by Mefistofel Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted June 15, 2007 Report Share Posted June 15, 2007 2 Harib пользуясь такой логикой можно сказать, по какому такому праву Московию назвали Россией, ведь Русь была Киевской, а не Московской или Новгородской... и вообще русы не были славянами (Гумилёв Л.Н. "Русь и великая степь"), самоназваните это не наше, не славянское. Сколько людей погибли из-за того, что " правительство" руссов, пришлое из Скандинавии, было в союзе с юдо-тюрками хазарами и посылало десятки тысяч славян (в то время это быфли громадные потери) на верную смерть в том числе и в земли, которые сейчас называет Азер-ном. Эти войны были никому не нужны, кроме евреев, которые пеклись за своим караванные пути и варягов, которые наживались на союзе с юдо-тюрками. Так что уж лучше пусть этот народ называется украинским, и земля и история также. Стоит задуматься о написанном выше, может быть поэтому украинцы не присвоили себе самоназвание "рус"... хотя имели на то полное право... вообще-то это наше дело и наше право, как называть наши исконные земли, захотим называться Киевской Русью, так и сделаем, захотим Украиной, опять-таки см. выше. Кстати, кому-то название русский кажется нелепым, кому-то гондурасец или зимбабвиец... Насчет Айвазовского, не надо искать лишние проблемы, никто из украинцев "его" не присваивает, у нас своих выдающихся творческих личностей хватает. А фамилия у него на -ский, потому что в свое время множество армян на Западной Украине именно полонизировались, сейчас потомки большинства из них наверное и не помнят о своих корнях. И никто не присваивает чужую историю, сердце Киевской Руси и основная ее артерия Киев был основан предками украинцев полянами, предки которых в свою очередь прежде принадлежали к Антскому племенному союзу, возможно это была еще не украиская история, но во всяком случае история украинского народа. ПОлностю согласен! А в Польше кстати армян (ополяченных) огромное кол-во... В одном из центральных Варшавских костелов литургия ведеться на армянском языке Причем костел (понятное дело) католический и все священники там поляки Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted June 15, 2007 Report Share Posted June 15, 2007 Mefistofel! Хотя здание Армянского государства разрушилось в глубине веков, в истории остались такие понятия как армяне, армянские купцы, гай-христианин, черкесогаи, а все Закавказье в средние века европейцы долго именовали Арменией. В различных городах России и Украины можно встретить Армянские улицы, Армянские кварталы, а в Крыму есть город Армянск и Армянская стрелка. Ни где-нибудь, а в центре Москвы стоит Покровский собор, один из приделов которого посвящен Григорию Армянскому. Не сумев создать прочного здания своего государства, армяне сумели сохранить свою Армянскую церковь, что позволило сохраниться им как народ и, в конечном итоге, восстановить свою государственность. Так что не стрит повторять болталогию азербайджанских умников, которые пытаются доказать, что армяне и гаи - это различные народы, а Григория Просветителя правильно называть не Армянским, а Парфянским. Я говорил и повторю: при украинском сценарии армяне могли бы создать с дюжину экзотических национальностей: армянскими украйнами, т.е. окраинами были и Арцах, и Киликия. Кстати Малая Армения могла, как и Малая Русь, могла получить название Украина. Может быть, кто-нибудь подскажет мне как слово «украина» в смысле «окраина» может звучать на армянском языке. Mefistofel! Узелок на память . РОССИЯ - это латинизированная форма слова РУСЬ. Хариб, ничерта ты не понял... К сожелению... П.С. Азербайджан лишь как пример.... Quote Link to post Share on other sites
LAD Posted June 15, 2007 Report Share Posted June 15, 2007 Так в том то и дело что растворились. Никто ж не зовет украинцев ляхами или татарами или скифами или... определяющим является основной этнос. Кто ж спорит? Но корни-то свои знать надо. А то говорят всякие о "чисто русской" нации и презирают всех "черных" и "нерусей". Может когда начнут получше изучать историю - свою и чужую - может тогда и к другим народам начнут относиться более уважительно На самом деле пельмени - китайское блюдо, но это не особо важно... Меня терзают смутные сомнения, что в великом китайском языке есть такое слово "Пель-Мени" и каждый китаец впитывает его название (и сопутствующее ему иероглифическое изображение) вместе с молоком матери. Даже если они там чего-то и заворачивают в тесто и после этого несколько минут отваривают в воде - не означает, что пельмени - китайское блюдо Вообще, с точки зрения географии странно... Новгород севернее а славянский, а Москва южнее, но финно-угорская... географическая нестыковка. а что тут странного? Архангельск еще более северный, чем Новгород, а уже сколько столетий славянский. А Мордовия и Марий Эл, куда более южные и географически близкие к Москве территории, а до сих пор финно-угорские Посмотрите карты Киевской Руси 9-12 вв. и все станет понятно. Ареол распространения финно-угорских народов в I тысячелетии - от Зап. Сибири и Южного Урала до Балтики и Северного Ледовитого океана на севере, славянских и литовских земель - на западе, и евразийских степей - на юге Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted June 15, 2007 Report Share Posted June 15, 2007 Манты, равиоли и прочее - вообще не позаимствовано, потому как это вообще не русская кухня, в отличие от пельменей. А пельмени - да, позаимствовано у финнов, только не у тех финнов, кто живет сейчас в Финляндии и говорят на языке суоми, а у тех, кто уже давно является нашими предками, чьи земли были колонизированы Киевской Русью в 10-13 вв. По Вашему, Питер и Ленинградская область (место проживания чуди и ижоры), а также Вологодская, Архангельская и Пермская области - это территориина отшибе? Тогда какого мнения Вы о Поволжье, Кубани, Урале и всей азиатской части России? Фот и попался) 1. Я имел ввиду, что узбеки и итальнцы свои пельмени то же у финнов позаимствовали?..........некоторые блюда типа пельменей или долмы есть почти у всех народов мира в своём особом национальном исполнении...........Кулинарный прогресс одинаков) 2. 100% попался, конечно на отшибе) Область складывания славянского суперэтноса (этнической группы)- средняя Висла, область складывания восточнославянских народов-территория Киевской Руси, область складывания великороссов территории от Новгорода на севере, до Тамбова на Юге, от Смоленска на Западе до Владимира на востоке. все области которые Вы перечислили лежат на отшибе!!! Их посещали, основывали фактории, гномили местных царьков, что бы признали "крышу" и не более того........Активно осваивать всё это стали с 18-19 века....кстати многие районы до сих пор не освоенны.....А русский этнос уже сформировался к этому времени. Так что мурома и меря может и есть в русских жилах, а чуди, ижоры точно нет. Русские оставили много источников по чуди........зачмырённая чудь уже лет 300 сидела в болотах когда пришли русские.....несколько сотен человек, пара деревянных идолов.и всё жалкие остатки племени язычников истреблённых крестоноцами и шведами( может русские эти несколько сотен и ассимилировали.....а может те и загнулись в болте........Точно одно что никакого влияния на великорусский этнос это оказать не могло) Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted June 15, 2007 Report Share Posted June 15, 2007 (edited) 2 Южанин согласен, угро-финнов были единицы, они вообще немногочисленны. Меня бесит, когда некоторые предпологают, что например фамилия Смирнов происходит не от слова "смирный" (смирный младенец), а от самоназвания "меря" . Видимо, некоторые носители этой популярной фамилии решили добавить в свое происхождение загадочности :lol: .. справедливости ради стоит заметить, что несмотря на то, что в 90%случаев финно-угры вливались в русский этнос, тем не менее даже их языки имели на русский некоторое влияние, правда в обратном направлениеи влияния шло несоизмеримо больше. Славяне, мигрируя на север, юг и восток, ассимилировали десятки местных племен, причем кто бы первый не приходил, почти всегда имела место славянизация, правда к сожалению, не всегда удачная (болгары)... 2 LAD Гоголь - это тоже русский писатель, который никогда не скрывал своего малороссийского происхождения (кстати, сам себя он называл именно малороссом, а не украинцем). проблемы Гоголя (а может, просто дань моде)... и вообще, что-то больно подозрительная фамилия - ГОГОЛЬ, я среди украинцев, и даже славян такой не встречал ... может быть он представитель одной весьма интересной национальности... Edited June 15, 2007 by chilik Quote Link to post Share on other sites
LAD Posted June 15, 2007 Report Share Posted June 15, 2007 Категорически не согласен!!! Вот я всю жизнь живу в Украине. И что? Я теперь не армянин, а украинский физик? Ну уж нет!!! Выломаю нос любому кто такое скажет про меня!!! А что мешает армянину быть украинским физиком? Или в Украине с определенного времени быть физиком можно только украинцам по паспорту? Mefistofel, а если вас изберут, к примеру, в депутаты Верховной Рады Украины (благо очередные выборы скоро!), и некто, не знакомый с вашей биографией, назовет Вас "украинским политиком". Вы ему тоже выломаете нос? Или будете через суд доказывать, что Вы не украинский, а армянский политик? Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted June 15, 2007 Report Share Posted June 15, 2007 Если его изберут в украинский парламент, то он получит спецзадание от армянских спецслужб переменуется в Мыколу Бандеру и будет изображать украинского политика.......Занятие несложно-главное не менее 200 раз в сутки проклясть москалей) В укаинской власти уже и якуты и кого токо нету и все под хохлофф косят) Quote Link to post Share on other sites
LAD Posted June 15, 2007 Report Share Posted June 15, 2007 Фот и попался) 1. Я имел ввиду, что узбеки и итальнцы свои пельмени то же у финнов позаимствовали У финно-угорских племен Северо-Восточной Европы русские позаимствовали не только пельмени, но и большое число географических названий (реки, озера и пр.), предметов быта, обычаи и даже внешний облик, отличающий русских от других славян - весьма распространенный у россиян так называемый "лапоноидный расовый тип", преобладающий у мордвы и татар. конечно на отшибе) Область складывания славянского суперэтноса (этнической группы)- средняя Висла, область складывания восточнославянских народов-территория Киевской Руси, область складывания великороссов территории от Новгорода на севере, до Тамбова на Юге, от Смоленска на Западе до Владимира на востоке. все области которые Вы перечислили лежат на отшибе!!! Их посещали, основывали фактории, гномили местных царьков, что бы признали "крышу" и не более того........Активно осваивать всё это стали с 18-19 века....кстати многие районы до сих пор не освоенны..... А... ну если так далеко смотреть... то и Москва, и Рязань, и Суздаль и вся Северо-Восточная Русь из Киева, Переяславля и Чернигова - действительно считалось на отшибе! Русские оставили много источников по чуди........зачмырённая чудь уже лет 300 сидела в болотах когда пришли русские.....несколько сотен человек, пара деревянных идолов.и всё жалкие остатки племени язычников истреблённых крестоноцами и шведами( может русские эти несколько сотен и ассимилировали.....а может те и загнулись в болте........Точно одно что никакого влияния на великорусский этнос это оказать не могло) Никакого!!! Не считая, правда, демографического... Они просто влились в этот самый великорусский этнос, основу которого составили восточно-славянские племена. Это одна из причин различия великорусского этноса от малорусского. Основа одна - русская, а примеси - разные. В этногенезе украинцев финно-угорские племена никакого участия не принимали, может только венгры-мадьяры на западе "поучаствовали", и то несущественно. Русские же, в отличие от украинцев, не испытали на себе никакого влияния польской культуры, зато влияние Орды (политическое, культурное и демографическое) было куда сильнее, чем на Украине... А что касается чуди, то в болотах она-таки и не загнулась. Какая-то их часть примкнула к эстонцам, другая - к карелам и суоми-финнам. Ну и конечно же, к великоросам Новгородской Земли Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted June 15, 2007 Report Share Posted June 15, 2007 А что мешает армянину быть украинским физиком? Или в Украине с определенного времени быть физиком можно только украинцам по паспорту? Mefistofel, а если вас изберут, к примеру, в депутаты Верховной Рады Украины (благо очередные выборы скоро!), и некто, не знакомый с вашей биографией, назовет Вас "украинским политиком". Вы ему тоже выломаете нос? Или будете через суд доказывать, что Вы не украинский, а армянский политик? Всенепременнейше В любом случае, говорить например русский писатель или ученный не уместно. Потому что слово русский означает национальную принадлежность (а в отношении ученых и пр. это вдвойне не уместно, поскольку таковых в истории небыло ни одного ), а вот государственную принадлежность подчеркивает слово "российский", поэтому уместнее говорить именно российский писатель такого то происхождения... В Украине подобного двоесловия нету, поэтому тут немножечко не так... Но все же предпочитаю, чтобы меня считали именно армянином!!! Quote Link to post Share on other sites
LAD Posted June 15, 2007 Report Share Posted June 15, 2007 Меня бесит, когда некоторые предпологают, что например фамилия Смирнов происходит не от слова "смирный" (смирный младенец), а от самоназвания "меря" . Видимо, некоторые носители этой популярной фамилии решили добавить в свое происхождение загадочности :lol: .. Смирнов - это скорее всего от греков. Смирна - название греческого города в Анатолии (Малой Азии) - сейчас это турецкий Измир Славяне, мигрируя на север, юг и восток, ассимилировали десятки местных племен, причем кто бы первый не приходил, почти всегда имела место славянизация, правда к сожалению, не всегда удачная (болгары)... А что с болгарами неудачного? Ну взяли себе самоназвание народа, их завоевавшего. Сами-то завователи лет через 100-150 полностью ославянились Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted June 15, 2007 Report Share Posted June 15, 2007 Если его изберут в украинский парламент, то он получит спецзадание от армянских спецслужб переменуется в Мыколу Бандеру и будет изображать украинского политика.......Занятие несложно-главное не менее 200 раз в сутки проклясть москалей) В укаинской власти уже и якуты и кого токо нету и все под хохлофф косят) Не якут а бурят, и кличка у него "пельмень" :lol: :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.