Jump to content

Ислам и терроризм


Recommended Posts

Для "знатаков" Ислама: и шииты и суфисты и турки и азеры-все мусульмане! чтоб стать муслимом достаточно произнести шахаду:Нет Бога,кроме Бога и Мухаммед(с1с) Его Посланник......вот и всё!...другое дело есть практикующие мусульмане,с сильным иманом,которые стараються жить по всем канонам Ислама и есть слабые мусульмане,которые пьют и совершают другие харамные поступки,но это не выводит их из Ислама...просто они не сразу попадут в Рай,а прежде "отсидят" свой срок в аду :)

Теперь по поводу праведности Джихада в Чечне: в русско-чеченская война полностью отвечает требованием Джихада...есть много фетв об этом(включая даже фетву умеренного алима Юсуфа Кардави)

На армянском форуме появились "полевые командиры"

Война в Чечне не за что не отвечает. теперь лет 100. как минимум в лучшем случае, на чеченцев будут косо смотреть и ненавидеть,. Зато блин джихад, ого-го, и что. Полностью себя дескриминировали.

Edited by ARAMIS
Link to post
Share on other sites
  • Replies 218
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Что там про Божий дар и яичницу? :)

Библия -- священная книга Христиан. Христианин -- от Христос. "Deuteronomy" -- в Ветхом Завете, той части Библии, что повествует о событиях ДО Христа, а следовательно, для христианина является "исторической справкой", а не руководством к действию. В Христианстве (в Новом Завете) НЕТ призывов к ненависти по отношению к неверующим либо представителям других вер.

Христианство никогда не скрывало факта, что является продолжением иудаизма, поэтому Ветхий Завет, являясь частью Библии, относится к иудаизму.

Я понимаю, что Вы -- вне религии. Но давайте на минуту от этого отвлечемся. Итак, Бог создал все, в том числе и людей. Люди, забыв о своем создателе, в темноте своей стали поклоняться кто чему горазд: всевозможным духам, идолам, т.д. Бог, желая спасти человека, выбрал народ, которому открыл тайну своего существования (я упрощаю, конечно), заповедав верить и поклоняться лишь ему одному как Богу живому, Создателю. Этот народ оказался, как впрочем и все люди, слабовольным и строптивым: стоило делам не задаться, как иудеи начинали перемешиваться браком с идолопоклонниками либо же сами начинали поклоняться идолам, отходя от монотеизма. Единственным способом сохранить связь человека с единым Богом было установить драконовские законы, по которым под страхом смертной казни запрещалось близкое общение с местным населением, почитавшим идолов. Наиболее действенным способом избежать искушения было уничтожение местных жителей-идолопоклонников. Уничтожив часть богоотступников, человечество спасало себя через иудаизм.

Когда же исторические обстоятельства изменились и пропала угроза того, что люди опять отойдут от Бога, им был послан Христос с новым законом мира, любви и увещевания, вместо уничтожения.

Ислам же возник несколько сотен лет после Христа. Угрозы монотеизму уже не существовало. Если же сравнить Коран с Торой, то можно заметить, что первый является чуть ли ни копией Торы. Почему Мухаммед избрал для подражания иудаизм, а не христианство? Первые мусульмане "были людьми грубыми и не знали никакой иной религии, кроме поклонения идолам, причем единственным их аргументом в пользу этого было то, что к подобному привыкли их отцы. У них не было никаких представлений о нравственности, заменой которой для них служили только гордость и высокомерие. Все свои проблемы они привыкли решать лишь силой оружия,.."(http://www.islamcivil.ru/article.php?aid=29) Они только лишь утверждались, завоевывая новые территории и для них христианский девиз "не убий" был просто неприемлим. Стать же иудеями они не могли по определению. Вот и стали они "новыми иудеями" -- мусульманами, оправдывая жестокие захваты и уничтожение народов командами Бога, данными другому племени, но которые они "позаимствовали" для собственных нужд.

Of course I don't beleive in myths about creation and other fairy tales of bible, the same way that i don't beleive in zeus and others. However even if i were a beleiver in juda-christian god of the bible, then reading the passage that i brought where god calls to kill those who beleives in other gods, i would get dissapointed in that so-called god.

If god is allmighty and absolute truth then how he can call to kill those who doesn't beleive him. That sounds more like an evil then god.

You say:"Единственным способом сохранить связь человека с единым Богом было установить драконовские законы, по которым под страхом смертной казни запрещалось близкое общение с местным населением, почитавшим идолов. Наиболее действенным способом избежать искушения было уничтожение местных жителей-идолопоклонников. Уничтожив часть богоотступников, человечество спасало себя через иудаизм. "

This simply shows that god is not allmighty or he is not mercifull, not truthfull, not just at all. How come the allmighty and the all just and the only truth couldn't find other ways then killing??? This means it is OK and just to kill, for example, a kind and a good man who does only good things to others but does not beleive in the god of the bible. This is just? This is the only way that so-called god found to "save" humanity???

Link to post
Share on other sites
Of course I don't beleive in myths about creation and other fairy tales of bible, the same way that i don't beleive in zeus and others. However even if i were a beleiver in juda-christian god of the bible, then reading the passage that i brought where god calls to kill those who beleives in other gods, i would get dissapointed in that so-called god.

If god is allmighty and absolute truth then how he can call to kill those who doesn't beleive him. That sounds more like an evil then god.

You say:"Единственным способом сохранить связь человека с единым Богом было установить драконовские законы, по которым под страхом смертной казни запрещалось близкое общение с местным населением, почитавшим идолов. Наиболее действенным способом избежать искушения было уничтожение местных жителей-идолопоклонников. Уничтожив часть богоотступников, человечество спасало себя через иудаизм. "

This simply shows that god is not allmighty or he is not mercifull, not truthfull, not just at all. How come the allmighty and the all just and the only truth couldn't find other ways then killing??? This means it is OK and just to kill, for example, a kind and a good man who does only good things to others but does not beleive in the god of the bible. This is just? This is the only way that so-called god found to "save" humanity???

Добрый вечер, miko.

Во-первых, давайте еще раз определимся, что до Христа не было Библии. Во-вторых, я уверена :) , что тот человек, который делал исключительно добрые дела и помогал другим, и о котором Вы так тепло написали, был посмертно воссоединен с Богом для вечной жизни.

А теперь поближе взглянем на вот это: "How come the allmighty and the all just and the only truth couldn't find other ways then killing??? This means it is OK and just to kill...who ...does not beleive in the god ... This is just? This is the only way that so-called god found to "save" humanity??? ...If god is allmighty and absolute truth then how he can call to kill those who doesn't beleive him. That sounds more like an evil then god."

С чего Вы звяли, что все это -- плохо, аморально, недопустимо?

Вам Ваши слова ничего не напоминают? "Не убий; не суди, да не судим будешь; подставь другую щеку..."? Что лежит в основании Вашей моральной колокольни? Правильно, моральные нормы христианства, данные людям Богом, существование которого Вы отрицаете. Именно христианская мораль породила то, что мы сейчас называем "цивилизованными принципами и демократическими ценностями". Выйдите за пределы влияния христианства и принципы, и ценности будут другими.

Пидофилия, гомосексуализм, зоофилия, инцест, канибализм, садизм, массовые самоубийства и убийства-жертвоприношения -- все это принципы и ценности политеизма. Если бы драконовскими мерами Бог ни предотвратил скатывание единственного монотеистического народа в "прелести" политеизма, что бы стало с человечеством, было бы кому сейчас звонить в моральные колокола?

Почему Бог ни избрал другого, более "мягкого" пути спасения человечества? Потому, что он -- Бог, а не social worker. Люди были созданы им в подобие ему. Это не значит, что мы внешне на него похожи (лица Бога никто не видел), но то, что подобно ему, мы наделены способностью творить согласно нашей воле. Человек отошел от Бога, человек должен доказать, что достоин спасения. Бог не сразу приказал уничтожать политеистов, иудеи же показали, что слишком слабы в вере, вот Бог постепенно и ужесточил правила. И сомневаюсь, что в дохристианские времена кто-либо на такие правила жаловался, других-то не было! Не было ни у единого народа заповедей "не убий и подставь другую щеку"! А судить с позиций христианской морали события дохристианской давности -- silly.

Link to post
Share on other sites
Добрый вечер, miko.

Во-первых, давайте еще раз определимся, что до Христа не было Библии. Во-вторых, я уверена :) , что тот человек, который делал исключительно добрые дела и помогал другим, и о котором Вы так тепло написали, был посмертно воссоединен с Богом для вечной жизни.

А теперь поближе взглянем на вот это: "How come the allmighty and the all just and the only truth couldn't find other ways then killing??? This means it is OK and just to kill...who ...does not beleive in the god ... This is just? This is the only way that so-called god found to "save" humanity??? ...If god is allmighty and absolute truth then how he can call to kill those who doesn't beleive him. That sounds more like an evil then god."

С чего Вы звяли, что все это -- плохо, аморально, недопустимо?

Вам Ваши слова ничего не напоминают? "Не убий; не суди, да не судим будешь; подставь другую щеку..."? Что лежит в основании Вашей моральной колокольни? Правильно, моральные нормы христианства, данные людям Богом, существование которого Вы отрицаете. Именно христианская мораль породила то, что мы сейчас называем "цивилизованными принципами и демократическими ценностями". Выйдите за пределы влияния христианства и принципы, и ценности будут другими.

Пидофилия, гомосексуализм, зоофилия, инцест, канибализм, садизм, массовые самоубийства и убийства-жертвоприношения -- все это принципы и ценности политеизма. Если бы драконовскими мерами Бог ни предотвратил скатывание единственного монотеистического народа в "прелести" политеизма, что бы стало с человечеством, было бы кому сейчас звонить в моральные колокола?

Почему Бог ни избрал другого, более "мягкого" пути спасения человечества? Потому, что он -- Бог, а не social worker. Люди были созданы им в подобие ему. Это не значит, что мы внешне на него похожи (лица Бога никто не видел), но то, что подобно ему, мы наделены способностью творить согласно нашей воле. Человек отошел от Бога, человек должен доказать, что достоин спасения. Бог не сразу приказал уничтожать политеистов, иудеи же показали, что слишком слабы в вере, вот Бог постепенно и ужесточил правила. И сомневаюсь, что в дохристианские времена кто-либо на такие правила жаловался, других-то не было! Не было ни у единого народа заповедей "не убий и подставь другую щеку"! А судить с позиций христианской морали события дохристианской давности -- silly.

Zdravstvuite,

Vi uvereni, eto vashe mnenie, no Jesus govorit the only way to get to heaven is through him, edinstvennaya doroga v tak-nazivaemyi heaven tolko cherez nego, nado prinimat ego chtoby idti v heaven i eto prosto zakrivaet dorugu etogo xoroshogo ne-xristianina v heaven (zdes ya konechno govoryu o tak-nazivaem heaven-e, kotory yakobi sucheshstvuet)...

Vo vtorix, konechno v biblii est mnogo xoroshix mislei, kak vi govorite naprimer: "Не убий; не суди, да не судим будешь; подставь другую щеку..." no est i ploxie kotorie naprimer ya prines, ili naprimer pooshcherenie rabstva ili roli zhenshchin kak lyudej vtorogo sorta itd.

цивилизованныe принципи и демократическими ценности ne yavlyayutsya rezultatom xristiankskoj morali. Konechno xoroshie i moralnie chasti xristianskoj religii naverno vnesli kakoi to rol, no eshche zadolgo xristianstvo ili naryadu s xristianstvom suchshestavovali raznie filosofskie techenii kotorie propogandirovali moralnie kodeksi tak zhe mnogo drugix rabot mnogix avtorov o morali itd..

Esli lyudi vzyali svoi moral iz religii (ili iz religii tolko) to do six por mi imeli bi rabstvo itd...

Пидофилия, зоофилия, инцест, канибализм, садизм, массовые самоубийства и убийства-жертвоприношения eto prosto negativnie yavleniya kotorie ya ne dumayu svyazani s kakim to religieij. A to kak obyasnit takoe ogromnoe rassprostroneniya pedofilii sredi xristianskix svyashchennikov. Ili mi mozhem schitat moralnoj soglasie na убийства-жертвоприношения Abraama svoego sina dlya boga? Eto moral kotoruyu nas uchit biblia? Ya uzhe ne govoryu chto v rezultate religioznoj agitatsii (ne vazhno pryamuyu ili ne pryamuyu) vo imya boga bili unichtozheni tisyachi lyudei...

Eshche raz vo otrivke iz biblii chto ya prines, tak nazivaemij bog ne govorit ubej lyudei sovershivshix zlodeyanie, a ubej tolko potomu chto oni veryat drugogo boga (dazhetvoego brata, syna, docheri, zhenu ili tvoi blizkiogo druga). teper esli vy govorite nelzya sudit с позиций христианской морали события дохристианской давности. No togda davaite dogovoritsya chto eto ne po xristianski i eto ne xorosho i eto zlo, chto eto ne po-bozhski, chto oznochaet tot bog bil ne prav, chto oznochaet tot ne bil bogom, chto oznochaet the basement of christianity, the old testement is false, chto oznochaet ...

Link to post
Share on other sites
Zdravstvuite,

Vi uvereni, eto vashe mnenie, no Jesus govorit the only way to get to heaven is through him, edinstvennaya doroga v tak-nazivaemyi heaven tolko cherez nego, nado prinimat ego chtoby idti v heaven i eto prosto zakrivaet dorugu etogo xoroshogo ne-xristianina v heaven (zdes ya konechno govoryu o tak-nazivaem heaven-e, kotory yakobi sucheshstvuet)...

miko, я полагаю, что Вы хотели как лучше, но, как говориться в Библии: "благими намерениями..." ;) -- мне очень трудно было читать транслитерацию. Не могли бы Вы писать либо по-английски, либо кириллицей?

Не переживайте Вы насчет "хорошего нехристианина", в его время, время Ветхого Завета, Христос еще не родился, так что с товарищем все cushty.

Итак, о спасении. Изначально через Моисея иудеям был дан Закон -- правила нравственные, гражданские, богослужебные, т.д. Принцип спасения по Закону был в соблюдении этого Закона, в добрых делах, что вменялись в праведность. Это означало -- послушание Богу как давшему Закон и судящему по нему.

С Христом на смену Закону пришла Благодать -- блага от Бога. Если принципом Закона было справедливое воздаяние, то принципом Благодати стало прощение. В Евангелии от Иоанна читаем: "22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."

А вот, что сказано о Законе и Спасении в Послании к Галатам:

6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.

7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.

9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянновсего, что написано в книге закона.

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

-----------------

16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.

21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетовани еверующим дано было по вере в Иисуса Христа.

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Edited by Domovoy
Link to post
Share on other sites
Eshche raz vo otrivke iz biblii chto ya prines, tak nazivaemij bog ne govorit ubej lyudei sovershivshix zlodeyanie, a ubej tolko potomu chto oni veryat drugogo boga (dazhetvoego brata, syna, docheri, zhenu ili tvoi blizkiogo druga). teper esli vy govorite nelzya sudit с позиций христианской морали события дохристианской давности. No togda davaite dogovoritsya chto eto ne po xristianski i eto ne xorosho i eto zlo, chto eto ne po-bozhski, chto oznochaet tot bog bil ne prav, chto oznochaet tot ne bil bogom, chto oznochaet the basement of christianity, the old testement is false, chto oznochaet ...

Вы опять пытаетесь применить принципы христианства к тем событиям, что происходили ДО Христа! По меркам того времени, правила не были жестоки, но обычны.

Далее, Вы пишите: "... а убей только по тому, что они верят в другого бога." В том-то и дело, что другого бога не было! Бог один. А те, кто верили в "другого", по определению в Бога не верили, а следовательно, были мертвы (жизнь земная, во плоти, всего лишь небольшая часть по сравнению с жизнью вечной, в Боге). Значит ли это, что язычники, которые были хорошими людьми и совершали очень много хороших поступков не могут попасть в рай? Вовсе нет: Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; (К Римлянам 1:19-21)

И еще: ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (К Римлянам 2:14,15)

Link to post
Share on other sites
Vo vtorix, konechno v biblii est mnogo xoroshix mislei, kak vi govorite naprimer: "Не убий; не суди, да не судим будешь; подставь другую щеку..." no est i ploxie kotorie naprimer ya prines, ili naprimer pooshcherenie rabstva ili roli zhenshchin kak lyudej vtorogo sorta itd.

цивилизованныe принципи и демократическими ценности ne yavlyayutsya rezultatom xristiankskoj morali. Konechno xoroshie i moralnie chasti xristianskoj religii naverno vnesli kakoi to rol, no eshche zadolgo xristianstvo ili naryadu s xristianstvom suchshestavovali raznie filosofskie techenii kotorie propogandirovali moralnie kodeksi tak zhe mnogo drugix rabot mnogix avtorov o morali itd..

Esli lyudi vzyali svoi moral iz religii (ili iz religii tolko) to do six por mi imeli bi rabstvo itd...

Конечно, в Библии есть очень много хороших мыслей!

Библия рабства ни в коем случае не поощряет! "18 Братья, освободившись от греха, вы стали рабами праведности. 19 Говорю по рассуждению человече­ско­му, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые. 20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. 21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. 22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. 23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."(Рим. 6, 18-23)

Христианство еще проповедует смирение: 8. когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя,

9. и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.

10. Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,

11. ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.

А может Вы это имели ввиду: "1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение."(Рим.13)?

Богом посылаются испытания, в которых у верующих должна проявиться лучшие качества: вера, смирение, покорность, любовь, прощение. Но те же самые правила предписаны и властям, а если власти не демонстрируют по отношению к подвластным прощение, любовь, смирение, то навлекают на себя гнев Божий. ;)

А где Вы нашли в Библии отношение к женщине как к человеку "второго сорта"?

Так на чем, если не на христианстве, основаны цивилизованные принципы и демократические ценности, как мы их понимаем?

Link to post
Share on other sites
Конечно, в Библии есть очень много хороших мыслей!

Библия рабства ни в коем случае не поощряет! "18 Братья, освободившись от греха, вы стали рабами праведности. 19 Говорю по рассуждению человече­ско­му, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые. 20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. 21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. 22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. 23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."(Рим. 6, 18-23)

Христианство еще проповедует смирение: 8. когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя,

9. и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.

10. Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,

11. ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.

А может Вы это имели ввиду: "1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение."(Рим.13)?

Богом посылаются испытания, в которых у верующих должна проявиться лучшие качества: вера, смирение, покорность, любовь, прощение. Но те же самые правила предписаны и властям, а если власти не демонстрируют по отношению к подвластным прощение, любовь, смирение, то навлекают на себя гнев Божий. ;)

А где Вы нашли в Библии отношение к женщине как к человеку "второго сорта"?

Так на чем, если не на христианстве, основаны цивилизованные принципы и демократические ценности, как мы их понимаем?

Again, here you controdict to Jesus, who simply says the only way to go to heaven is to belive in him as a god and this simply says only christians will go to so-called heaven... However because the bible is full opf contradictory statements anyone can use it for whatever he wants... I don't beleive in god (at least I am sure that the so called god described in jeudeo-christian books simply a fiction character), does that mean I don't live. of course I do and I don't need to be feared by the master-lord not to do bad things (if you don't recognize jesus as a god you will go to hell and burn in fires forever)... I love this beautiful world, I love helping people and i don't need to be scared by so-called hell to be the way i am...

You say:"ы опять пытаетесь применить принципы христианства к тем событиям, что происходили ДО Христа"

I am not talking about what happened before jesus, i am bringing so-called god's words ordering to kill. That's the god the cristians recognize right? or it is not? if it is not god then say so, if it is god, then again killing people only because they have different believes or none is cruel and not just to me no matter 1000 years ago or now... if you think that's normal and your religion aproves that, then i can say nothing more about the moral you get from your (or any other) religion...

You say:"Библия рабства ни в коем случае не поощряет" That's just funny, of course it does:

"Thy bond-men and thy bond-maids which thou shalt have, shall be of the heathen that are round about you: of them shall ye buy bond-men and bond-maids. Moreover, of the children of the strangers that do sojourn among you, of them shall ye buy, and of their families that are with you, which they begat in your land. And they shall be your possession. And ye shall take them as an inheritance for your children after you, to inherit them for a possession, they shall be your bond-man forever."

—Leviticus 25:44-46

"When a man strikes his slave, male or female, with a rod and the slave dies under his hand, he shall be punished. But if the slave survives a day or two, he is not to be punished; for the slave is his money."

—Exodus 21:20-21 (RSV)

"The lord of that servant will come in a day when he looketh not for him, and at an hour when he is not aware, and will cut him in sunder, and will appoint him his portion with the unbelievers. And that servant, which knew his lord's will, and prepared not himself, neither did according to his will, shall be beaten with many stripes."

—Luke 12:46-47

You say:"А где Вы нашли в Библии отношение к женщине как к человеку "второго сорта"?"

Here you go:

Genesis 3:16

Unto the woman he said, I will greatly multiply thy sorrow and thy conception; in sorrow thou shalt bring forth children; and thy desire shall be to thy husband, and he shall rule over thee.

1 Corinthians 11:3

But I would have you know, that the head of every man is Christ; and the head of the woman is the man; and the head of Christ is God.

1 Corinthians 14:34-36

Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto them to speak; but they are commanded to be under obedience as also saith the law. And if they will learn any thing, let them ask their husbands at home: for it is a shame for women to speak in the church.

Ephesians 5:22-24

Wives, submit yourselves unto your own husbands, as unto the Lord. For the husband is the head of the wife, even as Christ is the head of the church: and he is the saviour of the body. Therefore as the church is subject unto Christ, so let the wives be to their own husbands in every thing.

Colossians 3:18

Wives, submit yourselves unto your own husbands, as it is fit in the Lord.

1 Timothy 2:11-15

Let the woman learn in silence with all subjection. But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence. For Adam was first formed, then Eve. And Adam was not deceived, but the woman being deceived was in the transgression. Notwithstanding she shall be saved in childbearing.

1 Peter 3:1

Likewise, ye wives, be in subjection to your own husbands.

I have no desire to search and find passages from that fairy tale book called bible simply because it's full of everything from very good and moral statements to veru ugly, sadistic and immoral ones. Everyone can pick something and use to prove his point... I don't think that any reasonable modern thinker can take bible seriously...

But the worst thing is that all the different religions that exist today simly divide people, teach (not necesseseraly direclty) hatred towards people with no faith or different religions also judaism, christianity and islam all have killed so many innocent people and the count is continuing today...

Edited by miko
Link to post
Share on other sites
Again, here you controdict to Jesus, who simply says the only way to go to heaven is to belive in him as a god and this simply says only christians will go to so-called heaven... However because the bible is full opf contradictory statements anyone can use it for whatever he wants... I don't beleive in god (at least I am sure that the so called god described in jeudeo-christian books simply a fiction character), does that mean I don't live. of course I do and I don't need to be feared by the master-lord not to do bad things (if you don't recognize jesus as a god you will go to hell and burn in fires forever)... I love this beautiful world, I love helping people and i don't need to be scared by so-called hell to be the way i am...

You say:"ы опять пытаетесь применить принципы христианства к тем событиям, что происходили ДО Христа"

I am not talking about what happened before jesus, i am bringing so-called god's words ordering to kill. That's the god the cristians recognize right? or it is not? if it is not god then say so, if it is god, then again killing people only because they have different believes or none is cruel and not just to me no matter 1000 years ago or now... if you think that's normal and your religion aproves that, then i can say nothing more about the moral you get from your (or any other) religion...

miko, добрый день

Можно Вас спросить, Вы прикалываетесь или у Вас в отношение Библии действительно, каша в голове? Я ни в коем случае не хочу Вас оскорбить, но у меня начинает создаваться впечатление, что Вы за мой счет здесь веселитесь.

Ладно. Разберемся с Вашим первым предложением. Слова Христа о том, кто спасется, переданные в Евангелии от Иоанна:

"22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." ------ верующий в Христа (христианин) будет спасен Благодатью.

Теперь слова из послания к Галатам о том, как же те, кто верует в единого живого Бога, но в Христа не верует (иудаисты, ибо другой монотеистической религии тогда не было) могут спастись:

12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Теперь же, о спасении язычников (политеистов, если хотите):

"Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; (К Римлянам 1:19-21)

И еще: ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)" (К Римлянам 2:14,15) ------- Вы гуляете по, скажем, Kew Gardens. Замечаете очень красивый цветок и его срываете. Избежите ли Вы наказания от того, что не знали правил поведения в этом саду? Нет, но с Вас, учитывая Ваше незнание языка или неумение читать, не так строго спросится. А вот Ваш друг, гуляя с Вами по саду, пытался остановить Вас от срывания цветка. Он тоже не знает языка и не умеет читать, но инстинктивно чувствует, что цветы в этом саду не для того, чтобы их рвали. Ваш друг по природе законное делает и этим спасен будет, хоть и не знает Бога (закон), и не Христианин. Но, если бы вы оба закон (правила) знали и им не верили и не подчинялись, то с Вас по полной программе спросилось бы.

Кстати, были язычники, узнавшие о Боге и принявшие иудаизм, вспомните, хотя бы, Руфь.

Я не вижу здесь никаких противоречий. Объясняется, как приходят к спасению христиане, иудеи (монотеисты) и язычники.

Ваше же утверждение о том, что в Библии противоречий пруд-пруди, пока что не подтверждается и основано, очевидно, на том, что, читая Библию, Вы не задавались целью понять, что же читаете (смотришь в книгу,.. и т.д. :) )

Ваше же высказывание: "I don't beleive in god,... does that mean I don't live. of course I do and I don't need to be feared by the master-lord not to do bad things...", -- действительно, полно противоречий.

Во-первых, говоря о "жизни", Библия говорит о жизни не на Земле, а в Боге. Перед Вами же как неверующим, такой вопрос вообще стоять не должен, однако, Вы им все-же задаетесь.

Во-вторых, делая хорошее, а не плохое, какими критериями Вы пользуетесь? Вы едите говядину? Да? тогда, пользуясь критериями индуистов, Вы поступаете ОЧЕНЬ плохо! Хотя, если Вы при этом пользуетесь критериями христианства, то это ни хорошо, ни плохо.

Вы многоженец? Нет? Тогда, пользуясь критериями христианства, Вы поступаете хорошо, а если воспользоваться критериями ислама, то это ни хорошо, ни плохо.

Вы убили соседа-сикха. По понятиям христианства Вы совершили очень плохой поступок, а вот, по понятиям ислама, -- хороший, ибо убили неверного.

Проснувшись поутру Вы не поймали юную красивую девственницу и не вырвали из ее груди сердца? По некоторым понятиям языческих обрядов Вы поступили очень плохо.

Вы видите, к чему я веду? Утверждая здесь, что не верите всем этим библейским "сказкам", Вы, тем не менее, в своем понимании добра и зла, хорошего и плохого пользуетесь понятиями ХРИСТИАНСКИМИ. С чем Вас и поздравляю. :)

"I am not talking about what happened before jesus, i am bringing so-called god's words ordering to kill. That's the god the cristians recognize right? or it is not?" -------- А вот здесь опять каша... Отрывок, Вами приведенный, относится к ДО Христовым временам, так что, Вы говорите о том, что происходило ДО Христа. А из того, что я Вам написала вчера, мы уже знаем, что ДО Христа Богом иудеям (а не всему человечеству) был дан ЗАКОН, и для чего и почему этот Закон был дан.

Этим же Богом, в определенное историческое время была дана, прежде всего иудеям, но также и всему человечеству через иудеев, весть о БЛАГОДАТИ -- Христос. Это как, когда Вы были совсем маленьким, то мама кормила Вас перетертой едой, а как подросли, то стали сами откусывать и пережевывать.

Христос -- следующий уровень, данный тем же Богом, которым прежде был дан и Закон. Как говориться, всему свое время. Поэтому, еще раз, судить о До Христовом времени (времени Закона) с позиций христианства silly.

Edited by Domovoy
Link to post
Share on other sites
You say:"Библия рабства ни в коем случае не поощряет" That's just funny, of course it does:

"Thy bond-men and thy bond-maids which thou shalt have, shall be of the heathen that are round about you: of them shall ye buy bond-men and bond-maids. Moreover, of the children of the strangers that do sojourn among you, of them shall ye buy, and of their families that are with you, which they begat in your land. And they shall be your possession. And ye shall take them as an inheritance for your children after you, to inherit them for a possession, they shall be your bond-man forever."

—Leviticus 25:44-46

"When a man strikes his slave, male or female, with a rod and the slave dies under his hand, he shall be punished. But if the slave survives a day or two, he is not to be punished; for the slave is his money."

—Exodus 21:20-21 (RSV)

"The lord of that servant will come in a day when he looketh not for him, and at an hour when he is not aware, and will cut him in sunder, and will appoint him his portion with the unbelievers. And that servant, which knew his lord's will, and prepared not himself, neither did according to his will, shall be beaten with many stripes."

—Luke 12:46-47

Что касается первых двух цитат, я посоветую Вам прочитать по ссылке http://www.machanaim.org/tanach/_weekly/mishpa00.htm

Что же касается последней, то цитата вырвана из контекста. Христос рассказывал притчу.

"40 Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.

41 Тогда сказал Ему Петр: Господи! к нам ли притчу сию говоришь, или и ко всем?

42 Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба?

43 Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.

44 Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.

45 Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, -

46 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.

47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;

48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут."

Как видите, в притче "господин" -- это Христос, "возвращение господина" -- второе пришествие Христа, в которое Он будет судить человечество; "раб-домоправитель" -- ученики Христа, священослужители, которых Он поставил спасать и беречь людей; "слуги и служанки" -- люди, уверовавшие в Христа.

Здесь, кстати, и ответ на Ваш вопрос о священослужителях-отступниках: пидофилах, гомосексуалистах, нечистых на руку, лживых, т.д.: "то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут."

Link to post
Share on other sites
You say:"А где Вы нашли в Библии отношение к женщине как к человеку "второго сорта"?"

Here you go:

Genesis 3:16

Unto the woman he said, I will greatly multiply thy sorrow and thy conception; in sorrow thou shalt bring forth children; and thy desire shall be to thy husband, and he shall rule over thee.

1 Corinthians 11:3

But I would have you know, that the head of every man is Christ; and the head of the woman is the man; and the head of Christ is God.

1 Corinthians 14:34-36

Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto them to speak; but they are commanded to be under obedience as also saith the law. And if they will learn any thing, let them ask their husbands at home: for it is a shame for women to speak in the church.

Ephesians 5:22-24

Wives, submit yourselves unto your own husbands, as unto the Lord. For the husband is the head of the wife, even as Christ is the head of the church: and he is the saviour of the body. Therefore as the church is subject unto Christ, so let the wives be to their own husbands in every thing.

Colossians 3:18

Wives, submit yourselves unto your own husbands, as it is fit in the Lord.

1 Timothy 2:11-15

Let the woman learn in silence with all subjection. But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence. For Adam was first formed, then Eve. And Adam was not deceived, but the woman being deceived was in the transgression. Notwithstanding she shall be saved in childbearing.

1 Peter 3:1

Likewise, ye wives, be in subjection to your own husbands.

I have no desire to search and find passages from that fairy tale book called bible simply because it's full of everything from very good and moral statements to veru ugly, sadistic and immoral ones. Everyone can pick something and use to prove his point... I don't think that any reasonable modern thinker can take bible seriously...

But the worst thing is that all the different religions that exist today simly divide people, teach (not necesseseraly direclty) hatred towards people with no faith or different religions also judaism, christianity and islam all have killed so many innocent people and the count is continuing today...

Женский вопрос -- очень интересный вопрос.

Современное передовое цивилизованное общество (точнее те, кто определяет направления движения этого общества, chattering classes) отрицают существование Бога, пропагандируют принципы христианской морали и стоят в оппозиции христианскому взгляду на естество женщины, ее роль в семье и в обществе.

Итак, что же говорит Новый Завет?

"3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.

4

Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена." (Коринф.1. 7.) ---- равноправие в семье и межличностных отношениях.

"10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, --

11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, -- и мужу не оставлять жены своей." ---- взаимная ответственность за семью. В случае же неизбежного развода, женщина должна, прежде всего, думать об остатках своей семьи -- детях, а не бегать за мужиками, приводя в дом каждую неделю нового "папу".

"36 Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж." --- никакого принуждения в вопросах выходить или нет замуж.

"3

Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава -- муж, а Христу глава -- Бог.

8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;

9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.

10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.

11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.

12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же -- от Бога." ---- а разве это плохо для женщины, знать, что у тебя есть муж, который о тебе будет заботится, защищать, советом помогать, как Христос защищает, наставляет в истине, заботится о муже?

Женщина должна своей кротостью хранить в доме мир и покой, заниматься воспитанием детей, вести домашнее хозяйство и помогать своему мужу в его общественных делах и семейном бизнесе... Единственное, что женщине не дозволялось -- быть лидером. Все это учитывает до тонкостей природу женщины. Женское сознание многовекторно, это значит, что женщина хорошо справляется со многими различными по характеру задачами, но ни в одной особо не блещет. И прежде, чем меня по голове кирпичем бить, полистайте мысленно страницы истории и скажите, сколько выдающихся открытий и изобретений сделано женщинами и сколько мужчинами? Но даже если "выдающихся" не брать, когда женщина на работе, о чем она думает? Да обо всем понемногу и вперемешку: о том, что вчера опять на телефоне провисела и планы уроков не подготовила, и о том, что ноготь сломался, и о том, что Иванова от Петрова отсадить нужно -- друг у друга списывают; а у дочери сегодня зачет, как она там; сын в одноклассницу влюбился; после работы в магазин забежать, хлеб закончился; что на обед приготовить?; а что сегодня по телевизору?....

Какой из женщины лидер на рабочем месте? Ну а если она на работе -- лидер, то ее семейная жизнь страдает, так как отдавая время и энергию работе, женщина отбирает их у своих детей и мужа, что ведет к тому, что дети воспитываются кем-то другим и с чувством ревности: мама любит работу больше, чем нас. Муж, чувствуя себя на "задворках", духовно отдаляется от своей жены, оба начинают вести отдельную жизнь, что в большинстве случаев кончается разводом. При этом, женщина чувствует, что не имеет контроля над собственной семьей, чувствует вину за страдания детей (а они при разводах ВСЕГДА страдают), за то, что осталась в одиночестве и ее разлюбил муж (те, кто говорит, что их это не волнует -- ЛГУТ), на этой почве у женщины развивается депрессия, что ведет к тому, что она не может на должном уровне заниматься своей профессией, осознание этого усугубляет депрессию...

Так кому такие современные "свобода и независимость" нужны? Чувствует ли современная женщина себя "человеком первого сорта"? Она себя чувствует уставшей, не успевающей сделать все, что от нее требуется и от этого -- неудовлетворенной. На ум приходит: "Загнанных лошадей пристреливают..."

Link to post
Share on other sites

Hi Domovoy,

Here I am going to stop bringing passages from the bible because comparing what you find and what I bring from the bible it is clear one more time that the bible is simply a book of fairy tales many of which simply contradict to each other... because of that I simply don't want to waste my time on searching that book, there are many much more important books to read...

What you do, you see morals only as something that is only religious or gotten from religious books. That's not right. We don't take our morlas from religion, religion has taken morals from existing philosophical views of the time. As I pointed out if we took our morals from religion we would, for example, still have slavery because bible takes slavery as a normal thing...

Edited by miko
Link to post
Share on other sites

:o

miko! Я тут штаны, понимаешь-ли, протираю, пальцы мусолю, клавиши мучаю -- стараюсь как можно полнее ответить на Ваши вопросы, а Вы их даже и не читаете!!! :(

Я ответила на все Ваши вопросы, в том числе и на последний. А если Вы в жизни ищете ответы по схеме ДА/НЕТ, то ответьте мне, прежде, на вопрос: является ли белый цвет белым, да или нет? Попробуйте.

Link to post
Share on other sites
Я ответила на все Ваши вопросы, в том числе и на последний. А если Вы в жизни ищете ответы по схеме ДА/НЕТ, то ответьте мне, прежде, на вопрос: является ли белый цвет белым, да или нет? Попробуйте.

It's all depend what do you mean by saying " белый цвет" or how you define it, scientifically white is the combination of all the colors of the light spectrum and there could be other defenitions. However if we are talking about the color white in its everyday life meaning, we all understand what white is in that meaning.

Because of that I didn't ask a general question. I specifically asked about the god the way it appears in the old testement or to put a little more mathematical the god "defined" in the old testiment. He is either god or not.

If I ask you is 1+1=2 and if you are a math person you may not understand what I am saying ask me to define what is 1 that I am talking about and then I will explain tou that 1 as an element of natural numbers, then you will (hopefully) answer "YES."

Link to post
Share on other sites
It's all depend what do you mean by saying " белый цвет" or how you define it, scientifically white is the combination of all the colors of the light spectrum and there could be other defenitions. However if we are talking about the color white in its everyday life meaning, we all understand what white is in that meaning.

Because of that I didn't ask a general question. I specifically asked about the god the way it appears in the old testement or to put a little more mathematical the god "defined" in the old testiment. He is either god or not.

If I ask you is 1+1=2 and if you are a math person you may not understand what I am saying ask me to define what is 1 that I am talking about and then I will explain tou that 1 as an element of natural numbers, then you will (hopefully) answer "YES."

Вот видите, miko, вопрос, казалось бы простой, а ответ непростым оказался, а со многими условиями, и элементом "понимания". Вы же спрашиваете меня о Боге и хотите меня уверить, что Бог проще белого цвета?!

Поэтому могу только повторить: "...я Вам написала вчера, мы уже знаем, что ДО Христа Богом иудеям (а не всему человечеству) был дан ЗАКОН, и для чего и почему этот Закон был дан.

Этим же Богом, в определенное историческое время была дана, прежде всего иудеям, но также и всему человечеству через иудеев, весть о БЛАГОДАТИ -- Христос. Это как, когда Вы были совсем маленьким, то мама кормила Вас перетертой едой, а как подросли, то стали сами откусывать и пережевывать.

Христос -- следующий уровень, данный тем же Богом, которым прежде был дан и Закон. Как говориться, всему свое время. Поэтому, еще раз, судить о До Христовом времени (времени Закона) с позиций христианства silly." :)

Link to post
Share on other sites

Domovoy,

You say jesus is the next level, i.e. i take it as the god (the father) was wrong in something and something needed to be changed and there came jesus, otherwise why they (writers of those books) needed another character other then god. I take it as laws of the old god were not good enough and jesus comes to change them. christianity started with the old testement, that's how the god was defined and now you say that "судить о До Христовом времени (времени Закона) с позиций христианства silly" i.e. i get it that because before jesus times were different, laws of god were different and now it's been 2007 years after jesus and times and morals are totally different now then when jesus was alive, probably it's time to change the rules of thoose books, what do you think?

Link to post
Share on other sites
Вот видите, miko, вопрос, казалось бы простой, а ответ непростым оказался, а со многими условиями, и элементом "понимания". Вы же спрашиваете меня о Боге и хотите меня уверить, что Бог проще белого цвета?!

Поэтому могу только повторить: "...я Вам написала вчера, мы уже знаем, что ДО Христа Богом иудеям (а не всему человечеству) был дан ЗАКОН, и для чего и почему этот Закон был дан.

The answer is simple if you explain-define what you are asking (either you are asking scientifically what we mean white or just the simple everyday-life meaning).

So I take your answer as YES, the god of the old testament is the god. Then you say it was right and just when the god ordered to kill people who worship other gods and you bring some reasoning... Here no matter what the reasoning I would never agree that killing people only because they have different believes may be justified. Nothing can justify that... I claim that the god who orders to kill unbelievers cannot be just, cannot be right and cannot be powerful... Again no matter what the reason is (was)...

Talk to you tomorrow.

Edited by miko
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...