Мукуч. Posted July 31, 2003 Report Share Posted July 31, 2003 Интересно, почему все иностранные специолисты считают Урарту отдельным государством не имеюшего никакого отнашения к Армении и к армянам?Почему только армянские специалисты твердят это?У них даже культура была другая. Насчёт Урарту,мнение иностранцев не "последнее слово",кстати о том же говорили и армянские учёные до определённого момента,пока теория о заселении Урарту армянами не была отвергнута.Этот вопрос сложный и говорить о нём можно в отдельной теме ито нужно будет дождаться пока лингвист или историк придёт)Кстати об иностранцах - многие иностранцы в число основанных викингами государств вносят также и Киевскую Русь,и самих русских считают "шведским племенем",так,кстати в 30-40х годах проходил в школах Дании(не знаю как потом)но это же не показатель для учёных России в позиции по норманнскому вопросу Quote Link to post Share on other sites
Mateus Posted July 31, 2003 Author Report Share Posted July 31, 2003 Насчёт Урарту,мнение иностранцев не "последнее слово",кстати о том же говорили и армянские учёные до определённого момента,пока теория о заселении Урарту армянами не была отвергнута.Этот вопрос сложный и говорить о нём можно в отдельной теме ито нужно будет дождаться пока лингвист или историк придёт)Кстати об иностранцах - многие иностранцы в число основанных викингами государств вносят также и Киевскую Русь,и самих русских считают "шведским племенем",так,кстати в 30-40х годах проходил в школах Дании(не знаю как потом)но это же не показатель для учёных России в позиции по норманнскому вопросу Не могу спорить. Quote Link to post Share on other sites
hakob. Posted July 31, 2003 Report Share Posted July 31, 2003 Rebyata, ay kak arxitektor skaju. ne soglasen s mneniem chto:" Звартноц родился прямо в недрах армянской архитекрурной мысли и никакого влияния не былоDo Zvartnoca v Vizantii( i ne tolkow v vizantii) uje vstrechalis' takogo roda xrami.I esli na to poshlo, grecheskay arxitektura imeet ogromnoe wliyanie na armynskuyu.Yavniy primer ( kak otmetil Mateus) wes periud prawleniya kaxkedonskoi cerkwi w Armenii.I naiwno schitat, chto grecheskie xrami ne powliyali na armyanskie.i uj bolee togo smeshno govorit, chto wse bilo naoborot:)Dlya etogo stoit wsego lish znat' chto zadolgo do Garni greki stroili xrami, pri tom namnogo luchshe i s arxitekturnoi tochki zrenia bolee cennie.I nakonec: Trdat postroil Garni posle togo kak pobival v grecii i uvidel tam podobnie xrami.ne nado prosvoivat' to, chto prenadlejit drugim.I eshe znaete chto interesno?kak mi vse znaem posle genocida ( i do etogo toje) u armyan bili teroristicheskie grupirovki , kotorie deystvovali v Turcii i w evrope.No ne odin armenin ne priznaetsa v etom. Vse gordo govoryat, chto eto "azatagrakan sharjum" . Po moemu u nas est' privichka prisvoivat' vse xoroshee, i otrecat' vse ploxoe(nashe).Никакой ты на фиг не архитектор Джамп если бы был архитектором то знал бы что прыдтечей храма звартноц была Сирийская церковь притом 2 эражная и несамых лучших пропорций2 Yavniy primer ( kak otmetil Mateus) wes periud prawleniya kaxkedonskoi cerkwi w Armenii.Ты как историк еще хуже не было халкидонского правления в Армении просто на территории Византийской Армении был основан халкидонский католикосат с центром в Армении который кстати не долкго просущестывовал а церкви были построены до того как стали халкидонскими I naiwno schitat, chto grecheskie xrami ne powliyali na armyanskie.i uj bolee togo smeshno govorit, chto wse bilo naoborot:)Dlya etogo stoit wsego lish znat' chto zadolgo do Garni greki stroili xrami, pri tom namnogo luchshe i s arxitekturnoi tochki zrenia bolee cennie.I nakonec: Trdat postroil Garni posle togo kak pobival v grecii i uvidel tam podobnie xrami.Влияние было никти этого не отрицает а ты можещ назвать греческий каменный храм старше Мусасира и что Трдат так и сказал я построил храм по образу и подобию греческих что до этого у армян вообще храмов не было? Quote Link to post Share on other sites
Mateus Posted July 31, 2003 Author Report Share Posted July 31, 2003 Rebyata, ay kak arxitektor skaju. ne soglasen s mneniem chto: " Звартноц родился прямо в недрах армянской архитекрурной мысли и никакого влияния не былоDo Zvartnoca v Vizantii( i ne tolkow v vizantii) uje vstrechalis' takogo roda xrami.I esli na to poshlo, grecheskay arxitektura imeet ogromnoe wliyanie na armynskuyu.Yavniy primer ( kak otmetil Mateus) wes periud prawleniya kaxkedonskoi cerkwi w Armenii.I naiwno schitat, chto grecheskie xrami ne powliyali na armyanskie.i uj bolee togo smeshno govorit, chto wse bilo naoborot:)Dlya etogo stoit wsego lish znat' chto zadolgo do Garni greki stroili xrami, pri tom namnogo luchshe i s arxitekturnoi tochki zrenia bolee cennie.I nakonec: Trdat postroil Garni posle togo kak pobival v grecii i uvidel tam podobnie xrami.ne nado prosvoivat' to, chto prenadlejit drugim.I eshe znaete chto interesno?kak mi vse znaem posle genocida ( i do etogo toje) u armyan bili teroristicheskie grupirovki , kotorie deystvovali v Turcii i w evrope.No ne odin armenin ne priznaetsa v etom. Vse gordo govoryat, chto eto "azatagrakan sharjum" . Po moemu u nas est' privichka prisvoivat' vse xoroshee, i otrecat' vse ploxoe(nashe). По правде сказать я не очень с вами согласен в плане приведенных вами исторических фактов, но совершенно согласен с вашим мнением Quote Link to post Share on other sites
Мукуч. Posted July 31, 2003 Report Share Posted July 31, 2003 Мусасир,строго говоря не Армения,так что по какому поводу сыр-бор? Quote Link to post Share on other sites
hakob. Posted July 31, 2003 Report Share Posted July 31, 2003 No и не Греция Мукуч а Армения может быть Quote Link to post Share on other sites
Mateus Posted July 31, 2003 Author Report Share Posted July 31, 2003 что до этого у армян вообще храмов не было? Да, я с тобой согласен. В Армении были храмы до Гарни.Но это не значит, что именно они повлияли на греков)Это неоспоримо, что Греки Строили шедевры.А Гарни как арх. памятник не имеет ценности В мировых масштабах. Quote Link to post Share on other sites
hakob. Posted July 31, 2003 Report Share Posted July 31, 2003 И по том почему архитектора Звартноца Император пригласил в Византию почему восстанавливать рухнувший купол Софии было доверено армянскому архитектору? Quote Link to post Share on other sites
Mateus Posted July 31, 2003 Author Report Share Posted July 31, 2003 что до этого у армян вообще храмов не было? Да, я с тобой согласен. В Армении были храмы до Гарни.Правда они не столь значимы.И это не значит, что именно они повлияли на греков)Это неоспоримо, что Греки Строили шедевры.А Гарни как арх. памятник не имеет ценности В мировых масштабах. Quote Link to post Share on other sites
Мукуч. Posted July 31, 2003 Report Share Posted July 31, 2003 No и не Греция Мукуч а Армения может быть Что значит "может быть",с каких пор Мусасир стал Арменией? Армяне в этом случае выступают в роли таких же заимствователей.просто грекам удалось не только оставить своё,но и оказать влияние на лругих Quote Link to post Share on other sites
Mateus Posted July 31, 2003 Author Report Share Posted July 31, 2003 И по том почему архитектора Звартноца Император пригласил в Византию почему восстанавливать рухнувший купол Софии было доверено армянскому архитектору? Но он умер кажется не доехав туда Quote Link to post Share on other sites
hakob. Posted July 31, 2003 Report Share Posted July 31, 2003 Да, я с тобой согласен. В Армении были храмы до Гарни.Но это не значит, что именно они повлияли на греков)-----------------------------Mateus джан это версия которая имеет право на существование по вышеуказанной причине А Гарни как арх. памятник не имеет ценности В мировых масштаба---------------------Откуда тыт знаешь?То МумучЧто значит "может быть",с каких пор Мусасир стал Арменией? Армяне в этом случае выступают в роли таких же заимствователей.просто грекам удалось не только оставить своё,но и оказать влияние на лругих ---------------------Со времен Бехистунской (кажется так) надписи . Но в качестве компромиссамогу признать армян наследниками уратской культуры. Quote Link to post Share on other sites
Mateus Posted July 31, 2003 Author Report Share Posted July 31, 2003 А Гарни как арх. памятник не имеет ценности В мировых масштаба---------------------Откуда тыт знаешь?. потаму что о нем никто не знает. Этого не достаточно??? Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted July 31, 2003 Report Share Posted July 31, 2003 Очень забавно наблюдать как люди придумавают всякие несуразицы, и сами же с этим спорят Quote Link to post Share on other sites
Мукуч. Posted July 31, 2003 Report Share Posted July 31, 2003 Со времен Бехистунской (кажется так) надписи . Но в качестве компромиссамогу признать армян наследниками уратской культуры. В Бехистунской надписи так прямо и говорится что Мусасир является Арменией?)) Quote Link to post Share on other sites
hakob. Posted July 31, 2003 Report Share Posted July 31, 2003 можешь считать что да раз уж Урарту называется Арменией Quote Link to post Share on other sites
hakob. Posted July 31, 2003 Report Share Posted July 31, 2003 Нет совсем не достаточно но достаточно для комплекса неполноценности Quote Link to post Share on other sites
Мукуч. Posted July 31, 2003 Report Share Posted July 31, 2003 Мусасир был зависимым от Ванского царства гособразованием,входившим в сферу его влияния.Это не делает его Арменией,так же как и Осроэна и прочие вассальные государства в разные периоды зависевшие о Армении.По этой логике получается чот если часть Армении в Грузинское царство входила как зависимое царство то это Грузия?) Или мы меняем это когда нам выгодно? Quote Link to post Share on other sites
hakob. Posted July 31, 2003 Report Share Posted July 31, 2003 Мусасир был зависимым от Ванского царства гособразованием,входившим в сферу его влиянияОн был духовным центром Урарту а гос сокровищницей также и сравнивать с Осроеной нельзя Quote Link to post Share on other sites
hakob. Posted July 31, 2003 Report Share Posted July 31, 2003 Мусасир был зависимым от Ванского царства гособразованием,входившим в сферу его влиянияОн был духовным центром Урарту а гос сокровищницей также и сравнивать с Осроеной нельзя Quote Link to post Share on other sites
Мукуч. Posted July 31, 2003 Report Share Posted July 31, 2003 Он был духовным центром Урарту а гос сокровищницей также и сравнивать с Осроеной нельзя И даже это не делает его "армянским".Кто-нибудь имеет представление о том какой народ жил на территории этого царства? Сначала нужно разобраться в отм пришли ли армяне и откуда,когда сложились как народ в самой Армении,а уже потом за Мусасир браться... Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted July 31, 2003 Report Share Posted July 31, 2003 Никто не оспаривает ценный вклад греков в мировую культуру. Но тут, когда мы говорим о каком либо влиянии греков на армян, уместно вспомнить что сравнению подлежит «товар» похожий, а вот почему нужно сравнивать творения великих греческих мыслителей, зодчих, историков, архитекторов с великими армянскими мыслителями, зодчими и далее по списку- мне не понятно. Наша архитектура, в очень мелких деталях напоминает чужеземное. Только церковная архитектура насчитывает несколько течений и проявляет всю свою непохожесть с греческой. Наша религия. Она уникальна, самобытна и точно не от греков. Древние армянские переводы. Ничего подобного мы не увидим у других народов. Потому что в их основе не лежат творения великих греков, римлян, сирийцев. В их основе лежат языческие творения нашего народа, наши пословицы, наши сверхмеры. И именно они наделяют армянский перевод самобытным духом. А грекам нужно спасибо сказать армянам, потому как именно благодаря армянским переводам с греческого, классические произведения греческой литературы изучались далеко от родины их великих предков. Наши мыслители. Тот же Нарекаци. Самобытен от мозга до костей. Тут вообще и не пахнет греческим влиянием.Армяне внесли ни чуть ни меньше других великих народов в историю мировой цивилизации. Просто у некоторых армян наряду с высоким национальным самосознанием наблюдается прапорцианально противоположная «болезнь». В таких случаях можно много чего профукать. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted July 31, 2003 Report Share Posted July 31, 2003 Очень забавно наблюдать как люди придумавают всякие несуразицы, и сами же с этим спорят ENV джан, а еще забавно когда появляется монолог архитектора в прямом эфире. Это уже точно не к дождюссс, а к каплям валерианы.Архитектор Матеус получаешь предупреждение. Сам знаешь за что. Quote Link to post Share on other sites
hakob. Posted July 31, 2003 Report Share Posted July 31, 2003 И даже это не делает его "армянским".Кто-нибудь имеет представление о том какой народ жил на территории этого царства? Сначала нужно разобраться в отм пришли ли армяне и откуда,когда сложились как народ в самой Армении,а уже потом за Мусасир браться...-------------------------------------------------------------------Вот я и предлагаю компромисс армяне наследники урартской культуры как греки критской Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted July 31, 2003 Report Share Posted July 31, 2003 Мукуч джан ты спорешь или пытаешся отрицать армянское достоинство? я так и не понял ... Ты не бойся мир скоро узнает кто такие армяне просто нужно время... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.