Jump to content

Открытие границ с Турцией


Recommended Posts

Если надо, то на каких условиях?

А если нет, то почему?

Я бы хотел услышать мение политического бомонда нашего форума.

Мое мнение обязательно будет, но чуточку потом.

Link to post
Share on other sites

Можно я выражу свое мнение цитатой?

Просчитывает ли армянское государство все экономические последствия открытия границы с Турцией, которого так добивается?

Надеюсь, что просчитывает. Мы-то для себя просчитали. Вообще, что касается открытия армяно-турецкой границы, то есть, дорог, которые через эту границу тянутся, то это представляется как явление экономическое, - но мы с этим не совсем согласны. Тут есть два пласта – и экономический, и политический. Начнем с экономического.

Во-первых, любая дорога из Турции в Армению может стать для республики рентабельной и нужной только в том случае, если она сделает Армению транзитной страной. Но если эта дорога будет кончаться в Армении, то она просто пришьет армянский кусок к восточному углу Анатолии, который, как известно, является Западной Арменией. На этих территориях Турция до сих пор не смогла создать никаких серьезных инфраструктур. Она не смогла их создать даже несмотря на то, что уже более двух десятилетий действует закон, предусматривающий серьезные льготы для бизнесменов, вкладывающих капиталы в западноармянские области. Туда не бегут ни турецкие, ни армянские бизнесмены. На мой взгляд, осознание того, что это все-таки какие-то спорные земли и еще плюс курдский вопрос, видимо, заставляют с опаской относиться потенциальных инвесторов. Открытием дороги Турция, прежде всего, решает вопрос развития этих территорий. Это все то, к чему стремилось турецкое государство на протяжении десятилетий после Геноцида армян. Она пыталась освоить наследие армян, чего ей не удавалось. Теперь она хочет освоить это наследие с нашей же помощью.

Второе – Армения на сегодняшний день становится на ноги. Речь идет не столько о промышленности, сколько о сельском хозяйстве. Мы практически полностью обеспечиваем себя сельскохозяйственной продукцией, завозится только какая-то часть хлеба и сахара. С сахаром мы тоже скоро разберемся. В этом смысле открытие дороги, учитывая то, что мы являемся членами ВТО, поставит наших фермеров и производителей сельхозпродукции в двусмысленное положение. Наши продукты, хоть и дорогие, но качественные, исходя из того, что армянские крестьяне не имеют достаточных средств, для закупки химических удобрений. Турецкий ширпотреб забьет наши рынки, а социальное положение народа таково, что он предпочтет дешевый товар. В этом плане наш рынок очень уязвим. Таким образом, открытием границы с Турцией мы можем нанести удар собственному производителю, а это грозит социальным напряжением и оттоком значительных масс населения за рубеж. Это также грозит продажей земельных участков крупным латифундистам, а эти латифундисты, в конечном итоге, могут оказаться и не армянами, а теми же турками. В этом случае эти проблемы могут перерасти в политическую плоскость.

Касаясь политической плоскости открытия границы, могу отметить, что, к примеру, Азербайджану мы сделали десятки экономических предложений. В частности, восстановить систему водоснабжения в приграничных участках, где от безводья страдают и их и наши крестьяне. Война все разрушила. Дороги не ремонтируются, и к границе не подойдешь - снайперы стреляют. Мы предлагаем им это совместно починить. "Нет, - они говорят, - до тех пор, пока политический вопрос Нагорного Арцах(карабах)а не решится, никаких разговоров об этом быть не может". Нахичевань гибнет, народ уезжает оттуда. Армения предлагает продавать туда электричество. Не дарить - продавать, поскольку у нас его избыток. "Нет, - они говорят, - никаких экономических проектов, никаких TRACECA, INOGATE, никакого электричества, пока политическая проблема не будет решена". Турция говорит иначе: "давайте решать сначала экономические проблемы, потом политические". Но тут кроется серьезный обман. Поскольку они нам предлагают экономические программы, а взамен требуют политических уступок, в том числе, признания их границ и отказа от последовательности в вопросе Геноцида армян. Вся загвоздка в том, что, по всей видимости, старшие партнеры Турции - Европа и США - прижимают эту страну. Причина в том, что лоббировать турецкие интересы в Европе, куда она пытается безуспешно прорваться, и в Конгрессе США, где проталкиваются ее интересы с тем, чтобы не дать пройти армянским резолюциям, становится все труднее и труднее. По существу, Турция блокирует Армению - это явный факт агрессии. И в этом плане, те, кто пытается защищать ее, находятся в незавидном положении. Они сами вынуждают турецкую сторону к уступкам, но дело в том, что сама она на уступки идти не хочет, пытаясь заявлениями закамуфлировать свои истинные настроения и показать себя толерантной. Но это не длится долго. Вот недавно Эрдоган вновь заявил, что Турция откроет для нас дорогу только после того, как мы откажемся от признания геноцида, уберем войска из Арцах(карабах)а и признаем их границы.

Ваан Ованнисян - зампредседателя Национального Собрания Армении, член Бюро АРФ "Дашнакцутюн"

Link to post
Share on other sites
Открытие Границы с Турцией Хорошо но о Великой Армении придется позабыть

О Великой Армении или о возвращении западных армян домой?

Я конечно не бомонд форума, но осмелюсь сказать, что как мне кажется Турции все равно придется решать эти две проблемы вместе-открытие границы и возвращение потомков бывших граждан Османской империи.

Link to post
Share on other sites

Пусть сперва решат проблему земли и геноцида, а потом уже открытие границы, чтобы нормально жить! Наши политики могут откзаться от земли чиста из-за денег, который будет якобы после открытие границы... без Турции можно жить! торговать с теми кто нас же резал, как то не по "правилам" армян! ;(

Лучше с Грузией наладить хорошие отношение и через Грузию-России-Укарины выйти на Европейский рынок!

Если откроют границы, и допустим я буду перевозить зерно в Стамбул, мне будет плохо после поездки... видя наши города и окровавленые земли, церкви и т.п.

Я некогда не поеду в Турцию! не заплачу не копейки в турецкую экономику !!

Link to post
Share on other sites

Есть точка зрения В.Оганесяна, что границу не имеет смысл открывать, если Армения не превращается в транзитную страну, те. если закрыта азербайджанская граница.

Я считаю, что наооборот, наибольшую опасность представляет вариант с открытием обоих границ. Я основываюсь на том, что основная опасность для безопасности Армении - это азербайджано-турецкая интеграция, в результате которой союз этих двух государтстав превращается в решающую силу в регионе (на определеном урвоне конечно). Армения может получить некоторые экономические выгоды, но в геополитической перспективе страна проиграет, при чем соновательно. Вариант с открытием обоих границ - ускоряет турко-азерскую интеграцию в несколько раз.

Есть еще и частные вопросы. Скажем

- Открывая границу, экономику какой страны мы развиваем - Армении или восточных регионов Турции?

- Или довольно интересный и простой аргумент против тех, кто считает открытие границы - великой панацеей- почему Грузия, у которой открыты все границы и с Турцией и с Азербайджаном не переживает экономический бум. Кто-нибудь может это объяснить?

Тема очень обширная, писать к сожалению нет времени.

В любом случае аргументация обоих сторон часто замешана на эмоциях, никто по большому счету не вооружен подробной и прагматической аргументацией, с цифрами, исследованиями частных деталей и т.п. Это еще предстоит сделать.

К тому же есть и деталь касающаяся так сказать ноополитического аспекта. Кем все время выбрасывается в информационное пространство проблема границы. Армянами ? нет, Турками нет? Инициатива не наша и не их. Простая логика - чья инициатива - тому больше всего и надо. (Кончено не значит обязательно, что ни нам ни туркам не надо совсем).

Вот такой сумбурный ответ.

Link to post
Share on other sites

Ованнисян, дает взвешенную оценку, в которой преобладает "не открывать".

Лично я категорически против открытия.

Но речь идет об турецкой границе - открывать и азерскую и турецкую (связывая эти два гос-ва) - самоубийство. Наиболее выгодно открыть только азерскую и/или грузинскую.

Link to post
Share on other sites
Но речь идет об турецкой границе - открывать и азерскую и турецкую (связывая эти два гос-ва) - самоубийство. Наиболее выгодно открыть только азерскую и/или грузинскую.

Кто уже ходит - ходит через Грузию, вряд что-нибудь изменится... ИМХО, будут пользоваться лишь те кому надо в Армению...

Link to post
Share on other sites

Ete Arcaxi u Aderbejani sahman@ bacvi - bolor@ kasen da iqnanspanutyun e, u chisht klinen. Isk Turqiayi pes hzor tshnamu araj sahman bacel@ - ev inqnaspanutyun e, ev rusaspanutyun, ev parskaspanutyun, ev liq@ urish vat baner...

Link to post
Share on other sites

imho, никакого смысла открывать границу с Турцией нет. Открытие границы может иметь для Армении положительный эффект, только если начать плотно "дружить" с Турцией, что является для большинства армян, как мне думается, недопустимым.

Link to post
Share on other sites

Я думаю, что границы мы можем открыть, но только лишь в том случае,если Турция будет также транзитом. На границе можем отркыть пару точек для таварообмена. А на внутренном рынке должны повысить цены на ввозимые из Турции товаров, повысить требования по качеству товаров. Воощем сделать все, чтоб наши товари были бы предпочтительнее чем турецкие.Изменить некоторые законы. Не допустить, чтоб турки( не важно Турции или других госсударств) смогли гы тут открыть предприятия, покупать земли, дома, предприятия итд.Лишь в этом случае мы будем в выиграше. Нам откроется 70 миллионый турецкий рынок с которым мы прямо будем связаны а главное откроется прямой пусть в Ближний Восток и в Европу что гораздо важнее. А так же ослабиться наше зависимость от Грузии. И предет конец грузинскому безприделу. Грузины станут более сговорчивыми снизят тарифы на наши перевозки через их страну. Станут наконец нормальными соседями. От России и Ирана тоже снизиться наша зависимость. Но переориентировать все маршруты на Турции не надо. Это будет самоубийством.

Link to post
Share on other sites

Ne zabivaite o takix stranax kak Iran i Rossiya kotorie imeyt svoi strategicheskie interesi v regione. Otkrivaya granici Armeniya tem samim soedinyaet Az-an s Turciei o chem oni tak dolgo mechtayt. Armeniya cherez paru pokolenii prosto rasstvoritsya v "belom gonotside".Bednaya ekonomika strani konechno tolkaet na to, chtobi bili vse granici otkriti, tak legche budet nam i mozhet novomu pokoleniy. No davaite dumat' na paru shagov vpered........Vot Gruziya deistvitelno "zolotoi klychik" na segodnyashnii den' k ekonomicheskomu uspexu nashei strani.Moi prognozi:Cherez let 5-10 USA i Izrail kinet turkov besposhadno, t.k. budut imet' v karmane neskolko stran v regione gde turciya budet daleko uzhe ne kozir'. Az-an vstanet pered delemoi komu celovat' zadnicu - turkam ili evreyam, no den'gi voz'mut verx. U Gruzii nakonec vklychitsya pozdnee zazhiganie (kak vsegda) i oni budut pit' prekrasnie vina s nami pri etom vspominaya starie tosti o nashei druzhbe. V Armenii nachnetsya ekonomicheskii progress. Edinstvennoe chto menya bespokoit eto krisinnaya bor'ba za prezidentskoe kreslo cherez let 5. Nam uzhe nado seichas dumat' kto na gorizonte mozhet predstavlyat' Armyanski narod...... mozhet otkroem novuy temu po etomu povodu?

Link to post
Share on other sites
Я считаю, что наооборот, наибольшую опасность представляет вариант с открытием обоих границ. Я основываюсь на том, что основная опасность для безопасности Армении - это азербайджано-турецкая интеграция, в результате которой союз этих двух государтстав превращается в решающую силу в регионе (на определеном урвоне конечно). Армения может получить некоторые экономические выгоды, но в геополитической перспективе страна проиграет, при чем соновательно. Вариант с открытием обоих границ - ускоряет турко-азерскую интеграцию в несколько раз.

Iharke, Grant.

@ndhanrapes cankacats petutyan petakan anvtangutyun@ sksum e sahmanneric.

Soveti pes hska u hzor petutyun@ hatuk ushadrutyun er hatkacnum hay-turqakan sahmanin. Hima Sovet@ chka, menq poqrik Hayastan enq, mer mejqin el voch voq kangnats che, de, baci qayqayvogh u kortsanman ezrin kangnats kisat-prat Rusastanic. Mer haraberutyunner@ turqeri het mnacel en nuyn@, bayc voroshaki uzher pordzum en hayerin hamozel, te hay-turqakan sahmani bacum@ - henc hayeri ogtin e arvum. Nonsens! @ndvorum amenahetaqrirn ayn e, vor turqer@, hamadzayn irenc xoramankutyan, anmatcheli kuys dzevanalov, "dimadrum en" sahmanneri bacman@, isk nra havatarim @nkeruhiner Amerikan ev Evropan hertakan tatronn en xaghum, pordzelov "hamozel" kam "stipel" Turqiayin da anel. :/

Hayastan@ paterazmakan gortsoghutyunneri depqum tikunq kam henaran chuni.

Menq shrjapatcats enq bavakan txrahrchak u vtangavor harevannerov ev piti payqarenq miaynak. Uremn chi kareli voreve koghmic tikunqners bacel tshnamu araj. Ka miayn mi poqrik kyanqi chanaparh, Irani het sahmann e, vor@ parzic el parz e, vor piti pahpanvi achqi luysi pes. Henc ays sahman@ veracnelu ughghutyamb en ashxatum verjin 12 tarva mej ashxarhi xoshoraguyn Turqiayi @nkeruhi petutyunner@. Skzbum da Gobli haytni tsragi tesqov er. Ayd tsragrin hamadzaynutyun talu hamar LTP-n trav ir teghic. Heto ayd tsragrin kamuflyazh hagcrin u dem tvecin Qocharyanin Naxijevan-Aderbejan Meghriyov ancnogh erkatgtsi tesqov. Qocharyanin hravirecin Pariz, nvirecin irenc amenapatvavor shqanshan@ (vor@ talis en Fransiayin u fransiayi zhoghovrdin tsarayutyunner matucelu hamar (?)), isk mnacats hayeri achqerin poshi pchelu hamar chanachecin Ceghaspanutyun@. Evropan erbeq ir kyanqum ayspes cher voghoghel Hayastann ir ushadrutyamb, inchpes ayn orerin. Mi qani orov Hayastan@ zbaghecrel er Evropacineri favoritneri - Turqiayi tegh@. Hertakan davn er patrastvum hayutyan dem.

Anmijapes Hayastanum bardzracav boghoqi cuyceri mets aliq, @nddem Qocharyani. Ardyunqum verjins chstoragrec erkatgtsi karucman hamadzaynagir@ ev chpakec ir Hayastan veradarnalu chanaparh@.

Heto Hayastann u Aderbejan@ @ndunecin Evroxorhurd. Zugaher steghtsvum ein hanrahayt "hashtecman tsragirner@" turqeri het, voronq nuynpes entarkvecin xist qnnadatutyan hay mtavorakanutyan koghmic te Hayastanum ev te Spyurqum.

Hima el Gobli tsragir@ arden manr gorts en hamarum, ev ancel en ughaki grohi - miangamic sahmanner@ bacelu pahanjner en nerkayacvum.

Kaskatsic ver e, vor hay zhoghovrdi u Hayastani hamar amenamets vtang@ galis e hay-turqakan sahmanic. Ete ayd sahman@ bacvec, dranic heto pahanjelu en aderbejanakan sahman@ bacel. Ayd depqum hing tari el chi ancni - Hayastan@ amboghjovin Aderbejani het miasin kdarna Turqia.

Inch xosq, aysor Hayastan@ entarkvum e shat mets artaqin chnshumneri. Bayc vorqan el mest linen ayd chnshumner@ - misht petq e hishenq u bacatrenq ayd pahanjoghnerin, vor turqi het sahman hanel@ havasar e inqnaspanutyan, ev patmutyun@ mez bazmativ angamner da apacucel e.

Henc aysor Israel@ nuynisk pat e sargum, vorpeszi el aveli pashtpanvi ir tshnamineric. Isk menq inchu piti bacenq mer drner@ mer tshnamineri araj, voronq chen el taqcnum irenc tshnamakan verabermunq@ mer nkatmamb??

Link to post
Share on other sites

"@ndhanrapes cankacats petutyan petakan anvtangutyun@ sksum e sahmanneric."

Satenik jan, kneres anhamest harcis hamar, du karogha Erkir tertum, kam Hanrapetakan amsagrum es verjers kardacel es sahmanneri masin hodvatsy? Ughaki inch wor baner indz etteghic hishacres qo khosqeri mej. )

Link to post
Share on other sites

Chishtn asats, Grant jan, erku tertn el chem kardum. Bayc Duq chisht eq, henc erek el kardacel em hamematabar mi hajogh hodvats Hanrapetakan amsagrum. :yes: Shat parz tramabanutyamb u shitakutyamb grvats hodvats er, indz dur ekav. Hatkapes ayd mitq@, vor petutyan anvtangutyun@ sksvum e petutyan sahmanneric.

Erevi te arzher nayev aystegh teghadrel, vor bolorn el kardan. Kartsem es chem handipel, bayc karogh e ayd amsagir@ internetum el hasce unena?

I dep, ayd hodvatsi mej vorqan haskaca sahmani mi koghmi bacman@ vonc vor te dem cheyin. Ete chisht haskaca, iharke, vorovhetev aghmuki mej em kardacel u xangaroghner kayin :) . Bayc es dem em, vor turqeri kam azerneri araj menq sahman bacenq. Qani angam nuyn porcanq@ petq e ga glxneris, vor verjapes haskananq, vor ankax amen inchic turq@ mnum e turq. :/

Link to post
Share on other sites

Satenik jan mi hat pordzir hhk.am - entegh amsagiry ka, bajc kartsem pdf format a. Bajc stegh wonc teghadrenq hajeren teqsty es chigitem. ?

Es harcy inci tveci, amot chlini asel hodvatsy es em grel, wor zgaci inch wor baner mardkanc mej ettghic tpaworwel a, urakhac a (bnakanoren), worowetew mi qich djgoh eji gratsits. ):

Link to post
Share on other sites

Vay, Grant jan, ba miqich hachax greq aydpisi hodvatsner! :flower:

Ayo, shat havaneci Dzer voch@, tramabanutyun@ ev sharadranqi parzutyunn u matcheliutyun@. Es, chisht e, banaser chem :) , bayc xuchuch chorom-chorton lezun mardkayin shnorhqov sharadranqic tarberum em.

Greq, eli, miqich shat tegherum greq, aydpisi hodvatsneri kariq@ zgacvum e. Erkirum, orinak, inchu eq tpum? Chgiteq, vor zhoghovurd@ paytum e dashnakneric? :) @nddimutyan terterum greq, vor shat mard karda. Dzez hamar inch tarberutyun?

Ete dzhgoh eq - uremn lav e. ;)

Shnorhakalutyun! :flower:

Link to post
Share on other sites

Границы все равно открывать предется.Чейчас главное подготовиться к этому.Мы не можем запиреться замком от всех сосоедей.Тот кто считает, что Грузия золотой ключик, тот грубо ошибается.Границы с Грузией всегда были "открыты". И что? Что дла нам этот золотой ключик за все эти года? Тарифы два раза дороже чем для азери, турки уже сидят в Марнеули, российские базы выводяться, Джавахк в плачевном состоянии и делается все, чтоб были еще хуже, постоянные поборы на дорогах(на каждом 100 метре) обвиняют нас сами незнают в чем. Иран? Это смешно?Надо понять, что мы не должны зависит только от одной или двух дорог. Чем больше будет дорог, тем больше будет наша независимость. А восростание роли турк или еще чего небудь, все это зависит от нас. Если будет умелая политика, то мы можем ликвидировать эту угрозу.

Link to post
Share on other sites
Чем больше будет дорог, тем больше будет наша независимость.
Chanaparh@ mi ban e, Merkury, isk sahman bacel@ - lriv urish ban. Ayo, chanaparhner mez petq en, u inchqan shat aynqan lav. Bayc hech partadir che chanaparh karucelu hamar sahman bacel tshnamu araj.
А восростание роли турк или еще чего небудь, все это зависит от нас.
Ba ete meznic e kaxvats, uremn sahman chpiti bacenq. Ete aynqan tuyl enq, vor dran el chenq karogh dimakayel, ba heto, vor sksecin achqners hanel, vonc piti takic durs ganq???? Inch e, karstum eq amen angam Arcaxi hajoghutyun@ mez piti zhpta?
Если будет умелая политика, то мы можем ликвидировать эту угрозу.
А если ее не будет, этой умелой политики? Что тогда?
Link to post
Share on other sites

Пока Армения неналадит дрогу, до средней азии по азербайджану или до россии через абхазию, турки будут мямлить и неоткрывать границу, она им ненужна открытой если товар застрянет в Армении и недойдёт до сибири и россии-основных рынков потребления турецких товаров...

Но использовать сегоняшнее состояние и показывать настолько Турция брезгует отношением с Арменией, что показывая лиш животную ненависть турков к армянам хорошо получаеться и у армян и у евреев, которым надо на сегодня втаптать турков в грязь по поясь, чтоб более нерыпались, когда им командуют ФАС и подчинялись...

Экономически турции граница Армении пока ненужна, но дипломатически они себя ввергают всё более и более в дерьмо, давая повод указать на них как на недоразвитых и безсердечных, как сделал Дик Чейни дан Гюлем, когда тот был америке говоря о том, что "Армения голодает, армяне эмигрируют, Армения опустощаеться откройте границу" на что турки через Эрдогана своим наивным умом ответили "бы возмём Армению под своё покровительство и недадим ей умереть с голоду".... Непонимая, что этим от поттвердил, что до сих пот недумал как нечеловечески плохо армянам от амбиций турков. Тоесть весь мир ското будет знать какие плохие соседи турки могут быть, хотя это будет только поддтверждение неприязни к туркам,как к не гуманным и недоразвитым варварам, каковыми их считатают в европе, присто, сейчас это будет ОФФИЦИАЛЬНО...

Мне искренне жаль тех у кого турецкий паспорт :hehe:

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

ТУРЦИЯ НЕ СОБИРАЕТСЯ ОТКРЫВАТЬ ГРАНИЦУ С АРМЕНИЕЙ

12.09.2003

/PanARMENIAN.Net/ Турция не собирается открывать границу с Арменией. Об этом, как сообщает агентство "Медиамакс", заявил журналистам в Анкаре министр иностранных дел Турции Абдулла Гюль, после переговоров с министром ИД Азербайджана Вилаятом Гулиевым. А. Гюль назвал "далеким от действительности" недавнее предположение министра обороны Армении Сержа Саркисяна о возможности открытия армяно-турецкой границы в ближайшие месяцы. "Мы желаем оказать содействие процессу урегулирования нагорно-карабахского конфликта, поскольку в случае достижения мира и стабильности регион станет процветающим и благополучным", - заявил глава МИД Турции.

--------------------------

тем лучше :) я за ! того, чтобы не открыли вообще, пока они земли не вернут и не признают...

Link to post
Share on other sites

Замечательно.Только надеяться на то, что турки вернут земли, означает - полное отсутствие понимания того что такое Турция, и незнание армяно-тюркской истории.В общем, земли они не вернут и не должны возвращать. Они за них кровь проливали.Земли должны вернуть мы сами.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...