Gabo Posted June 16, 2006 Report Share Posted June 16, 2006 Арнольд-президент! Надо же такое сморозить! Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted June 16, 2006 Report Share Posted June 16, 2006 (edited) А теперь, пожалуйста, пусть кто-нибудь объяснит мне, человеку очень необразованному, почему мы всегда твердим, что мы никому не нужны, и живы только благодаря России?! Почему такая уверенность. что американцам не нужны, хотя бы для размещения там своих баз Американцы, прагматичные люди, им интересны прежде всего, те страны, от которых можно получить прямую выгоду (газ, нефть и тд.) А для чего им нужна Армения, какую выгоду они могут получить от нас в отличие от нефтяного Азербайджана ? Мы же им нужны только в качестве колонии на территории, которой можно разместить свои военные базы и не более того, и при решении Карабахской проблемы они естественно будут поддерживать Азербайджан, потому что у них совместный нефтяной бизнес. Тут многие возмущались на форуме тем, что Армения все важные предприятия передала России за долги. И кто же в этом виноват ? Опять Россия ? В этом надо винить наше родное армянское правительство. Россия для нас как союзник намного выгоднее Америки, прежде всего тем, что она не вмешивается в наши внутренние дела. Edited June 16, 2006 by Bigoss Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted June 16, 2006 Report Share Posted June 16, 2006 Арнольд-президент! Надо же такое сморозить! По американским законам, президентом США может стать только гражданин, рожденный на территории Соедененых Штатов Америки, Шварценеггер под действие этого закона не подпадает, так как он родился в Австрии. Так что нашему другу Герману я бы посоветовал повысить свой интеллектуальный уровень. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted June 17, 2006 Report Share Posted June 17, 2006 (edited) Американцы, прагматичные люди, им интересны прежде всего, те страны, от которых можно получить прямую выгоду (газ, нефть и тд.) А для чего им нужна Армения, какую выгоду они могут получить от нас в отличие от нефтяного Азербайджана ? Мы же им нужны только в качестве колонии на территории, которой можно разместить свои военные базы и не более того, и при решении Карабахской проблемы они естественно будут поддерживать Азербайджан, потому что у них совместный нефтяной бизнес. Тут многие возмущались на форуме тем, что Армения все важные предприятия передала России за долги. И кто же в этом виноват ? Опять Россия ? В этом надо винить наше родное армянское правительство. Россия для нас как союзник намного выгоднее Америки, прежде всего тем, что она не вмешивается в наши внутренние дела. контролируя Армению, Россия даже будучи ослабленной сохраняет свое присутвие и влияние в регионе. почему Вы думаете что США поступит иначе? и если это так, то почему США до сих пор не оказывает давления на российский форпост - Армению (форпост - это звучит гордо) а напротив выделяет средство из бюджета на поддержку Арцаха? Напомню, что США заявляет что поддерживает "территориальную целостность Азербайджана (внимание) с учетом того что дальнейший статус НКР должен определиться в результате переговоров". в отличие от России, которая к месту и не к месту поддерживает "территориальную целостность" Азербайджана, голосует за Азербайджанский резолюции в ПАСЕ и называет выборы в Арцахе нелегетимными. далее.. если Армения потеряет Арцах - то мы действительно перевернем последнюю страницу нашей истории. Но кроме того что это касается нас, это нарушит балланс сил в регионе. Турция уже сейчас огрызается Штатам, а при усилениии других политических полюсов это только усугубится, Турция будет тянутся к Турану (даже не отказываясь от денег ЕС) просто идея "турана" может немного изменить форму перейдя в плоскость полит-экономики и демографической экспансии. Это осложнит контроль за регионом. напомню, что нефть Каспия и Ближнего Востока США не принадлежит. в том смысле что "почему наша нефть под их песком". договора и контракты - это лишь бумажки которые можно пустить в расход (собственно как и доллары). пример Венесуэллы достаточно красноречив. поэтому чтобы конролировать страны региона нужно иметь реальное присутвие в регионе и не только базы, которые могут "попросить" (как это было в Узбекистане) а действительно стратегические отношения, такие чтобы быть для кого-то реальным гарантом безопасности и военно-политического паритета. и вот этими странами по-всей видимости будут Курдистан, Армения и Грузия. Таким образом можно контролировать самое сердце этого стратегического региона. насчет России.... хочу напомнить Вам что именно под ее чутким руководством от Армении оторвали Арцах и Нахичеван. и именно под ее правлением Азербайджан успешно переваривал Нахичеван и Арцах при СССР и что именно с помощью совестких войск Азербайджан чуть было не выдавил (осуществлял этнические чистки) армян в Арцахе (операция "кольцо"). также замечу что военно-полититеская поддержка Армении Россей в Арцахском конфликте явно преувеличена как со стороны Баку (в пропогандистких целях) так и со стороны властей Армении (чтобы не менять удобную позу). Россия фактически оказывала паритеную помощь обеим сторонам. в том числе и не безвозмездно. поддерживая ту или иную сторону по ситуации. и тут есть 2 важных момента: 1. - армяне выстояли в очень важный для Арцаха период. в тот период поддержка России была на стороне Баку и соотношения сил было такое, что казалось что исход армян неизбежен. честь, хвала и низкий поклон за это тем Людям которые отстояли Арцах. 2. - в Баку проснулся резкий пантюркизм и такое братание с турками (и чеченцами) что Россию это явно насторожило. - ну и самое интересное. судя по всему Гейдар Алиев "кинул" Россию в нефтяныом вопросе. хотя ходили слухи что между Кремлем и Баку шел вполне уместный торг "за Карабах". выбрал семейное счастье - чем явно помог армянам. и еще момент именно по совету опытных российских дипломатов Армения решилась заменять собой НКР на переговорах и как видите до сих пор не удается вернуть НКР обратно в формат переговорного процесса. Это усложняет дипломатическую борьбу и способствует дальнейшему затягиванию конфликта, что одназначно на руку России. и наконец с чего Вы решили что политическая элита России останется равнодушна к "весьма-привлекательному предложению" Азербайджана? Ведь можно же с умом кинуть армян, да еще и так чтобы появиться в финальном акте в роли спасительницы. разве такого не было в истории армяно-российских отношений? п.с. Сейчас же наблюдается такое потепление в отношениях России с Турцией и Азербайджаном, что их уровень приближается к стратегическим. несмотря на демостративную антироссийскую риторику некоторых бакинских политиков (она рассчитана на внутреннюю аудиторию и на армян). п.п.с. я не призываю к резкому антагонизму с Россиией, но есть смысл трезво взглянуть на позицию России. Россия для нас как союзник намного выгоднее Америки, прежде всего тем, что она не вмешивается в наши внутренние дела. ну что Вы... ну как это не вмешивается... Edited June 17, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted June 17, 2006 Report Share Posted June 17, 2006 (edited) База в Армении предназначена для грызни с турками... Пока у армян есть уверенность, что при случае, русские с турками будут драться а не целоваться база будет в Армении... Хотя в свете последний событий эта уверенность конечно пошатываеться - больно любят русские турков - ведь они у них миного-миного гас пакюпают... Вотер, эта база - символ. это как метить территорию. я в том плане что не будут русские солдаты гибнуть за армян. даже если власть России этого захочет (чего не произойдет) - то достаточно пары подконтрольный Баку СМИ и политиков чтобы поставить общественное мнение Россий на дыбы - вытянут всё не брезгая даже "делом Иванниковой" - и выльют на армян море грязи. но с другой стороны я не могу сказать что эти базы не нужны... российские спецслужюы не зря свой хлеб едят - работают над тем чтобы альтернатив не было. Edited June 17, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted June 17, 2006 Report Share Posted June 17, 2006 Акс джан будь уверен, что просто НЕДАЮТ никому. согласен. как минимум не создают нужных для этого условий. п.с. интересная эта черта во всем винить диаспору - как будто она грудью должна кормить Армению. а слабо самим сделать несколько шагов навстречу? Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted June 17, 2006 Report Share Posted June 17, 2006 (edited) В честь Дня России на центральной площади Еревана собрались учащиеся младших классов В Армении сегодня тоже отмечают праздник Дня России. На центральной площади Еревана собрались учащиеся младших классов. Организаторы устроили для ребят красочное представление. А своими рисунками - мелом на асфальте- армянские дети попытались рассказать, что они знают о России. Театральная площадь Еревана уже давно привыкла к шумным мероприятиям. На сей раз, здесь собрались ереванские школьники, чтобы отметить День России. «Россия глазами детей». В конкурсе рисунков мелом принимают участие дети от 8 до 10 лет. Впрочем, не отказывают себе в удовольствии порисовать ребята и других возрастных групп. Арменика Кивирян, генеральный директор южно-кавказского филиала Фонда развития демократии на Кавказе: «Россия – наш партнер и мы думаем, что этот конкурс станет еще одним шагом в укреплении связей между нашими странами. Ведь именно дети – наше будущее». Каждый из юных художников видит Россию по-своему. Для кого-то Россия - это храм Василия Блаженного, для кого-то – Большой театр. А для кого-то – московский Кремль. Трехлетняя Лилит пока еще не разделяет людей на армян и русских. Для нее весь мир полон ярких красок и добрых, отзывчивых людей. Свою лепту в праздник внесли и участники певческих и танцевальных ансамблей республики. А от зажигательных танцев участников самой младшей группы «Непоседы» ноги так и тянут пуститься в пляс! http://www.mirtv.ru/show.php?id=2243&templ=news Ну это конечноже слишком. а вот детям промывать мозги - это уже слишком.... они наше будущее. Edited June 17, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted June 17, 2006 Report Share Posted June 17, 2006 (edited) Именно Россия, а не США и Европа, мы уже видели их помощь в Югославии, Ираке, в Косово, когда было депортировано коренное сербское население, а кто помешал Турции более 20 лет назад оккупировать часть Кипра ? только без обид - прочитай пожалуйста свой тезис снова. разве это не иллюстрация того, как Россия поддерживает своих союзников? и кстати Черногория получила независимость отнюдь не при поддержке России. Господа, я пишу не о том, "какую крышу лучше выбрать", а о том что ключ к решению проблем следует искать в себе. и по-возможности трезво смотреть на веши. и о том, что флота в Армении нет, поэтому союзники Армении - ее армия и народ. это в первую очередь. и о том что фантазии о России-вечной_защитнице_армянских интересов - Губительны для Армении. так же как и губительны политические установки о "коварных прагматичных пиндосах которым совсем не нужна Армения" и многие другие политтехнологии льющиеся отовсюду с ОРТ РТР НТВ и с большиства ресурвов рунета (тот же якобы "проармянский" Регнум). не о том, что надо метаться с криком "обокрали!", а о том что изменения должны происходить изнутри - в народе. только тогда мы станем трезво смотреть на ситуацию. Независимость рождается и прорастает в первую очередь в самом народе и уж потом вытесняется в государственную политику. п.с. насчет истории российско-армянских отношений. чтож - в них очень много самого разного (если конечно не изучать ее по советскому учебнику) и это нужно знать. Edited June 17, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted June 17, 2006 Report Share Posted June 17, 2006 (edited) Что касается того, что Кочарян передал все России в счет погашения долга-назоваите еще одну страну. которая так поступила. Россия была должна всему западу, но она не стала вот так передавать имущество. Я уверена, что России это нужно не из экономических соображений. а только ради того. чтобы Армения целиком и полностью зависела от нее Дополню Вас, Лусинэ... Россия простила многим странам долги.. многимиллионные и даже долги в несколько миллиардов. по-моему недавно опять какой-то стране был списан долг миллионов $400 млн (кажется Алжир). но только не Армении - за $100 млн сдаем стратегические объекты и предприятия. и ее момент. то что российское общество и народ все более ненавидит, или скажем так, негативно относится к иннородцам, - вовсе не означает что власти Росси не хотят видить у себя армян т.к. они на государсвенном уровне решают важнейщие задачи демографии и численности населения. Поэтому власти россии корее всего с удовольтвием используют армян для своих целей, т.к. армяне - очень удобный для Россия народ - по гроб благодарный, единой веры, ассимилируется с огромной скоростью (1-2 покаление). и при этом армянам легко промыть мозги - достаточно напомнить про турков в негативном ключе и сделать пару комплиментов нации (Арарат, коньяк, маршал Багармян и др.) и уже всё - армяне больше русские патриоты чем сами русские. (Замечу что не осуждают таких людей - это их личный выбор). И что интересно... армянская диаспора легко управляема Кремлем - как армяне сбились в кучу вокруг Ары Абрамяна, который может высвобождать из плена российских моряков (и правильно делает) но не рискует громко заявить по поводу растущей армянофобии в России. И в САРе как хором заговорили "не убивайте нас - мы же стратегические...". И заметьте, Ара Абрамян говорит о своих политических амбициях в Армении - а это значит что армянская диаспора (имеющая бизнес в России) еще и мощный интрумент Кремля как для промывания мозгов уже в самой Армении, так и для оказания на Армению давления уже путем использования экономических рычагов (делаю акцент не столько на личности Ары Арбамяна, сколько на самом факте использования российской армянской диаспоры). Edited June 17, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
suneci Posted June 17, 2006 Report Share Posted June 17, 2006 Armen полностью с тобой согласен ! Наша проблема в том , что мы не верим в себя , а отсюда чувство страха и раболепия , к счастью многие уже победили эту болезнь , но есть люди которые привыкли к этому состоянию считая его за благо , и даже аргументируют это . Это их выбор ,я же уверен , что наш народ не будет , наступать на те же грабли ! Quote Link to post Share on other sites
Guest German Posted June 17, 2006 Report Share Posted June 17, 2006 Bigoss. конечно ты ни чего не сможешь сказать с тобой всё ясно у тебя синдром жертвы образовался даже ни чего не говоря я могу о тебе и многих сказать всё - многие армяне в том числе и ты в поисках лучшей жизни приехали в Москву естественно купили паспорта РФ частично легализовались и называют себя ( маасквичами - естественно с акцентом)_ и т д. очень "любите" русских и прочее прелести, но одно но - вас не принимают даже с этой лестью и подхалимажем, да эти господа очень хотят понравиться русским - у них все друзья русские они не хотят общаться с армянами - но опять даже так и не принимают . Внимание господа последний шик этих "армян" развешивание росиянского флага в машинах - 90% развешиваемых флагов принадлежат этим перевёртышам. И эти перевёртыши в целях любой ценой удержаться в Росиянии и готовы дать в жертву честных соостечественников оказавшихся в России которые не бояться говорить на армянском языке - которые сохраняют наши традиции которые слушают армянскую музыку и которые готовы вернуться и сражаться за нашу Родину и которые не вешают "росиянские" флаги у себя в машинах. Вот таким преступникам "стыдно" за честных армян настоящих армян которые говорят что они армяне и гордятся этим и они подставляют этих честных людей. И их "лидер" перевёртыш и мошенник Ара Абраамян который незаконно скупал и скупает земли в Новрижском и Рублёвском шоссе которого скоро арестуют за незаконную деятельность любимые его путинисты, и называть его армянином у меня язык не поворачивается . И когда я призываю к ответу путинскую власть и сукинхедов они готовы насмерть стоять защищая их. Россия не может быть стратегическим союзником Армении по крайней мере пока там сохраняется путинский режим это моё мнение, цель которого сближение с нашими историческими врагами Турцией и Азербайджаном и физическое уничтожение армян в Москве и других городах. И ещё один вопрос путинистам - господа в случае начала войны с Азербайджаном кого поддержит ваш президент путин ????????? Quote Link to post Share on other sites
Guest German Posted June 17, 2006 Report Share Posted June 17, 2006 Armen полностью с тобой согласен ! Наша проблема в том , что мы не верим в себя , а отсюда чувство страха и раболепия , к счастью многие уже победили эту болезнь , но есть люди которые привыкли к этому состоянию считая его за благо , и даже аргументируют это . Это их выбор ,я же уверен , что наш народ не будет , наступать на те же грабли ! Совершенно верно - мы должны диктовать политику на Кавказе, а путинская власть стремящаяся к колонизации всего Кавказа. Мы стали колонией в составе РФ а наши соотественники в роли негров - которых можно безнаказанно убивать -черт побери и мы молчим. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted June 17, 2006 Report Share Posted June 17, 2006 (edited) многие армяне в том числе и ты в поисках лучшей жизни приехали в Москву естественно купили паспорта РФ частично легализовались и называют себя ( маасквичами - естественно с акцентом)_ и т д. очень "любите" русских и прочее прелести, но одно но - вас не принимают даже с этой лестью и подхалимажем, да эти господа очень хотят понравиться русским - у них все друзья русские они не хотят общаться с армянами - но опять даже так и не принимают . Герман, прекращай грубить и оскарблять участников дисскуссии. свою мысль можно донести и более спокойно. и кстати о гражданстве - подавляющее большинство армян получило гражданство законным путем и не один год назад. например убитые этой сволотой юношы выросли в России. второй из них был убит незадолго до призыва в армию (должен был пойти служить). кроме того значительный процент армян в России живет уже не первое покаление. так что эта проблема появилась не вчера. а она является следствием развития империи - сначала Российской Импери, а потом - СССР. так что не стоит мешать все в кучу. Edited June 17, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted June 17, 2006 Report Share Posted June 17, 2006 (edited) мы должны диктовать политику на Кавказе мы должны строить свое государство. сильное и ведущее самостоятельную политику. а то что ты пишешь - это лозунги. Edited June 17, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Guest German Posted June 17, 2006 Report Share Posted June 17, 2006 Армен я ни хотел ни кого оскорблять, но ведь согласись - он тоже оскорбил армян говоря, что ему стыдно за тех армян кто соблюдает национальные традиции и уклад жизни армянина и не подвержен "моде". Quote Link to post Share on other sites
Anna Posted June 17, 2006 Report Share Posted June 17, 2006 В сфере последних событий где путинские бритые молодчики(скинкеды) с ведома и подсказки ФСБ (бывшая НКВД) развернула террористичекую компанию против лиц армянской национальности на территории РФ направленное на физическое устранение армян я предлагаю начать сбор подписей за вывод путинских банд формирований с территории Армении. А глупые разговоры о "дружбе" братстве с Россией нужно прекратить - с 2000г. власти РФ начали осуществлять геноцид армян на территории РФ. Со дня прихода путина к власти было убито по национальному признаку более 3000 армян. Высказывайтесь дамы и господа. . обидно........жаль, что в моей стране России правительство заботится не о достоянии своей Родины, не о человечности и духовном спокойствии, .......а ведёт АНТИЧЕЛОВЕЧНУЮ, ЖИВОТНУЮ, ГРЯЗНУЮ, МЕРЗКУЮ, И Т.П. политику, руководствующуюся низкими и подлыми намерениями. Нет слов... Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted June 17, 2006 Report Share Posted June 17, 2006 А глупые разговоры о "дружбе" братстве с Россией нужно прекратить - с 2000г. Герман, а почему с 2000 г.? Для круглой даты, что ли? Давай прекращать общение с 1905 г. Так по круче и подревнее будет. Идет? власти РФ начали осуществлять геноцид армян на территории РФ. Они тебя уже вырезали или собираются вырезать? Высказывайтесь дамы и господа. Ты провокатор. Этого дотаточно? Quote Link to post Share on other sites
Tereza Posted June 17, 2006 Report Share Posted June 17, 2006 Армен я ни хотел ни кого оскорблять, но ведь согласись - он тоже оскорбил армян говоря, что ему стыдно за тех армян кто соблюдает национальные традиции и уклад жизни армянина и не подвержен "моде". Вот, что написал Bigoss: Не надо делить русский народ на “черное и белое”, среди них как и среди других народов есть нормальные люди и подонков хватает. Как не больно это признать, но не мало кавказцев и армян в частности своими поступками способствовали такому отношению. Я сам живу в Москве и очень часто наблюдаю подобные примеры. Достаточно один раз съездить на любой рынок (например, Черкизовский), автосервисы, магазины которые держат кавказцы и увидитесь хамство, понты, безкультурие, наших так называемых "земляков", после этого становится понятно отношение русских к подобным “гостям” ведущим себя как хозяева, только обидно, что из-за таких выродков приходится страдать нормальным людям.А у тебя Герман, в голове с "трансслит"-ом проблемы... Срочно оброщайся к врачу мальчик... Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted June 17, 2006 Report Share Posted June 17, 2006 (edited) насчет России.... хочу напомнить Вам что именно под ее чутким руководством от Армении оторвали Арцах и Нахичеван. и именно под ее правлением Азербайджан успешно переваривал Нахичеван и Арцах при СССР и что именно с помощью совестких войск Азербайджан чуть было не выдавил (осуществлял этнические чистки) армян в Арцахе (операция "кольцо"). Не Россия, а Советский Союз, не надо путать эти понятия ! Напомню, кто тогда стоял во главе государства: Сталин (грузин), Берия (грузин), Микоян (армянин), Каганович (еврей), Хрущев (украинец), Черненко (украинец) и тд. Именно Россия, а не США и Европа, мы уже видели их помощь в Югославии, Ираке, в Косово, когда было депортировано коренное сербское население, а кто помешал Турции более 20 лет назад оккупировать часть Кипра ? только без обид - прочитай пожалуйста свой тезис снова. разве это не иллюстрация того, как Россия поддерживает своих союзников? и кстати Черногория получила независимость отнюдь не при поддержке России. Не забывайте Армен, что Россия тогда была под контролем бояр-олигархов, которым было наплевать на все кроме содержимого своего кармана. Сейчас ситуация постепенно меняется и Россия начинает вести активную самостоятельную политику, не опираясь на указку США и Европы. Это осложнит контроль за регионом. напомню, что нефть Каспия и Ближнего Востока США не принадлежит. в том смысле что "почему наша нефть под их песком". договора и контракты - это лишь бумажки которые можно пустить в расход (собственно как и доллары). пример Венесуэллы достаточно красноречив. поэтому чтобы конролировать страны региона нужно иметь реальное присутвие в регионе и не только базы, которые могут "попросить" (как это было в Узбекистане) а действительно стратегические отношения, такие чтобы быть для кого-то реальным гарантом безопасности и военно-политического паритета. и вот этими странами по-всей видимости будут Курдистан, Армения и Грузия. Таким образом можно контролировать самое сердце этого стратегического региона. 1 Я думаю, что Узбекистану это не просят и устроят в скором времени очередную "оранжевую революцию". 2. Азербайджан не Венусуэлла, у США достаточно рычагов влияния на него, как и у России. Посмотрите, например, на Грузию, там американцы ведут себя как в своей колонии, ведь не для кого не секрет что на данный момент они являются реальными хозяевами Грузии и не одно политическое решение не принимается без их участия. Грузия как бы она не выкаблучивалась все же очень зависима, от России (газ, электроэнергия), а так же Абхазия, Осетия. Фактически Грузия постепенно превращается в ”банановую” или ”апельсиновою” республику на подобие мелких африканских государств. Я очень не хочу, чтобы Армения последовала такому примеру ! и вот этими странами по-всей видимости будут Курдистан, Армения и Грузия. Таким образом можно контролировать самое сердце этого стратегического региона. Будьте реалистом Армен, какой контроль над регионом ? Мы в блокаде вражеских государств, надо думать, как в такой ситуации выжить и страну не потерять ! я не призываю к резкому антагонизму с Россиией, но есть смысл трезво взглянуть на позицию России. Вот с этим я вполне согласен, я тоже считаю, что надо думать, прежде всего, про свои национальные и стратегические интересы и строить наши отношения с Россией, США и другими странами, только исходя из этого. Edited June 17, 2006 by Bigoss Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted June 17, 2006 Report Share Posted June 17, 2006 (edited) Бигос. скажу сразу что "отмазку" на то что сдавали Нахичеван и Арцах "неруссские" убедительной не считаю. по многим причинам - самые примитивные из которые - это то что в Российской Империи очень часто например в дипломатии рулили "нерусские люди". я уж не говорю про капитал. или может быть сейчас в России капитал в русских руках? а вот мой пост с другого форума на эту тему: 1. "это все сделали большевики" - а где гарантия что большевики и сейчас не у власти или не придут к ней завтра. вопрос риторический, т.к. не в одних только большевиках дело - политика есть политика и Россия уже не раз наглядно демострировала армянам эти уроки. И это есть норма жизни - так устроен мир. 2. в России произошел этот переворот. Да был пароход из США, поезд с революционерами из Германии, финансирование. Но почему это произошло? значит был глубокий деструктивный запрос в сознании народа. скрытая коллективная ненависть, порожденная ошибками в развитии государства. желание разрушить все и вся, ворваться в дворянские покои, разграбить и уничтожить. созданию такой ситуации способствовали и ошибки царской политики, и оторванность французо-говорящей аристократии от духовности народа, длительное держание народа за "быдло". Показательно как поздно отменили крепостное право и как народ "по привычке" сного к нему вернулся - пришло почти аналогичное - социалистическое. и насколько был слаб (как оказалось) и духовный стержень государства - церковь. вообщем большевики-большевиками, но тот путь который выбрала Россия в начале прошлого века (а то и раньше) - есть именно ее выбор, ее путь. а интервенты, революционеры - это внешний вирус. При этом не стоит забывать про миллионы людей радостно марширующих под красными знаменами, бодро взрывающих Церкви, расстреливающих священников и казаков. Все это выбор народа. путь по которому пошла Россия. Роковой и кровавый путь, который принес ей, и не только ей, много горя и за который она до сих расплачивается. А сейчас идет серьезная работа над восстановлением этих последствий и поиcком своей новой формы. Но это уже другая тема. и сдавали Армению не потому что они "нерусские, - а потому плохие", а потому что так было выгоднее политически. и всё. а если будет сейчас выгоднее - то почему бы и нет. твое безальтернативное утверждение "Россия хорошо а пиндосы - плохо" загоняет Армению в угол. неудивительно что в загнанном в угол просыпается комплекс жертвы и начинается искать "отмазки". типа "это все они большевики виноваты, а не политическая конъюнктура. мы же сами без России то жить не сможем. Там политики бескорыстные, добрые, а вот пиндосы-дерьмократы - те все прагматичные и вообще нехорошие". п.с. тем более что происходит похожее явление - как в начале прошлого века в России поднимают голову "черносотенцы" (одним из них был столь любимый в Азербайджане Величко). Edited June 17, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted June 17, 2006 Report Share Posted June 17, 2006 (edited) 1 Я думаю, что Узбекистану это не просят и устроят в скором времени очередную "оранжевую революцию". 2. Азербайджан не Венусуэлла, у США достаточно рычагов влияния на него, как и у России. рядом Китай Россия Иран Индия и другие полюсы. даже сейчас Россия прикрыла Каримова.. ну и где же эта "оранжевая революция"? Edited June 17, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted June 18, 2006 Report Share Posted June 18, 2006 (edited) Будьте реалистом Армен, какой контроль над регионом ? Мы в блокаде вражеских государств, надо думать, как в такой ситуации выжить и страну не потерять ! о контроле - это я о мотивах США. Посмотрите, например, на Грузию, там американцы ведут себя как в своей колонии, ведь не для кого не секрет что на данный момент они являются реальными хозяевами Грузии и не одно политическое решение не принимается без их участия. а что отношения Россия-Армения сильно отличаются от этой модели? Вот с этим я вполне согласен, я тоже считаю, что надо думать, прежде всего, про свои национальные и стратегические интересы и строить наши отношения с Россией, США и другими странами, только исходя из этого. да... вести политику. а вот у меня вопрос: сколько раз Кочарян был с визитом в России и сколько раз с визитом в США....? это и есть тот самый комплементаризм? Edited June 18, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Gabo Posted June 18, 2006 Report Share Posted June 18, 2006 Странное сравнение.Если Грузия под Америкой это банановая республика,то ,что есть Армения под Россией? Америка после войны поставила на ноги всю Европу.А чего добилась Россия?Не смотря на то,что у Америки тоже много изъянов,Россия проигрывает ей по всем параметрам. Не знаю как вы оцените. черные ребята избили белых.те в оборотку вернулись и никого не трогая просто подожгли три креста в месте проживания черных (как при куклуксклане) на прошлой неделе организатору дали.....12 ЛЕТ. А вы россия,россия.Фашисты они.Даже при ссср ,они были первыми шовинистами и распространили эту заразу.(действие порождает противодействие). Может у каждого человека есть хороший свой русски,но русские враги и не только кавказа но и всего мира. Не надо им петь диферамбы.Они этого точно не стоят. Quote Link to post Share on other sites
abvgd Posted June 18, 2006 Report Share Posted June 18, 2006 однозначно что мир на кавказе выгоден всем ,кроме России. оннозначно что Россия самаы крутая в регионе...мира не будет в ближаи десятилетие -как мин! Вот вам отношение русских к армаянам, азерб или инyм лицам кавказкои нац. "Чем их будет меньше тем лучше,и лучше что бы ето они делали сами(если мы не можем)"-Лимонов Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted June 18, 2006 Report Share Posted June 18, 2006 (edited) Бигос. скажу сразу что "отмазку" на то что сдавали Нахичеван и Арцах "неруссские" убедительной не считаю. по многим причинам - самые примитивные из которые - это то что в Российской Империи очень часто например в дипломатии рулили "нерусские люди". я уж не говорю про капитал. или может быть сейчас в России капитал в русских руках? а вот мой пост с другого форума на эту тему: и сдавали Армению не потому что они "нерусские, - а потому плохие", а потому что так было выгоднее политически. и всё. а если будет сейчас выгоднее - то почему бы и нет. твое безальтернативное утверждение "Россия хорошо а пиндосы - плохо" загоняет Армению в угол. неудивительно что в загнанном в угол просыпается комплекс жертвы и начинается искать "отмазки". типа "это все они большевики виноваты, а не политическая конъюнктура. мы же сами без России то жить не сможем. Там политики бескорыстные, добрые, а вот пиндосы-дерьмократы - те все прагматичные и вообще нехорошие". п.с. тем более что происходит похожее явление - как в начале прошлого века в России поднимают голову "черносотенцы" (одним из них был столь любимый в Азербайджане Величко). Во - первых, мы с вами на ты не переходили. Во - вторых, следите за словами, я с вами разговаривал вежливо на ”будьте любезны” и советую вам отвечать в таком же духе. В - третьих (по поводу отмазки), много будет чести для вас. Я всего лишь высказываю свое мнение, ваше дело соглашаться или не соглашаться. Вы вероятно знаете про Советский Союз из учебников, а я там родился и прожил не мало лет. И еще раз вам повторяю, не путайте Советский Союз с Россией, это два совершенно разных государства и не надо всю вину за былые ошибки и преступления СССР перекладывать на одну Россию. Edited June 18, 2006 by Bigoss Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.