Gaya Kh Posted September 28, 2006 Report Share Posted September 28, 2006 Уважаемая 'Gaya Kh! Да это одно и тоже лицо. Об этой вести я слышу впервые... Можете дать ссылку, откуда Вы узнали об этом? Храни Вас Господь!!! Признаться, я тоже недавно об этом узнала. Ссылку? пожалуйста: Эрнст Суттнер "Христианство Востока и Запада в поисках зримого проявления единства" Москва 2004 Издательство ББИ с.160. Автор в свою очередь ссылается на A.Bagli, Historia doctrinae catholicae inter Armenos, Wien 1878 Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted September 28, 2006 Author Report Share Posted September 28, 2006 Признаться, я тоже недавно об этом узнала. Ссылку? пожалуйста: Эрнст Суттнер "Христианство Востока и Запада в поисках зримого проявления единства" Москва 2004 Издательство ББИ с.160. Автор в свою очередь ссылается на A.Bagli, Historia doctrinae catholicae inter Armenos, Wien 1878 Удивительного ничего нету... Католики из св. Григория просветителя "сделали" католиком Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted September 28, 2006 Report Share Posted September 28, 2006 Удивительного ничего нету... Католики из св. Григория просветителя "сделали" католиком Серьезно? Только Эрнст Суттнер не католик..., к таму же он "доктор богословия, профессор патрологии и восточного богословия Венского университета, специалист в области истории и богословия Восточной церкви, член Международной смешанной богословской комиссии." Quote Link to post Share on other sites
Pogos Posted September 30, 2006 Report Share Posted September 30, 2006 Мир Вам!!! Gaya может A.Bagli на которого ссылается Эрнст Суттнер является католиком? FR. GHEVOND спасибо за ответ. Я просто слышал что мессианские евреи признают Иисуса Мессией (Йешуа ha Maшиах). FR. GHEVOND, Вы не знаете, в Армянской католической церкви признают Святых ААЦ? FR. GHEVOND, имеют ли право женщины проповедовать или вести службу в церкви? Благодарю за ответы. Аствац паапан Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted September 30, 2006 Report Share Posted September 30, 2006 Мир Вам!!! Gaya может A.Bagli на которого ссылается Эрнст Суттнер является католиком? Очень может быть, Pogos. Но не думаю, что Эрнст Суттнер стал бы опубликовывать непроверянные данные... хотя все может быть... FR. GHEVOND А Вы случайно не знаете как можно проверить истинность этого факта? Quote Link to post Share on other sites
Malinka Posted October 1, 2006 Report Share Posted October 1, 2006 Уважаемый Отец Гевонд ответьте пожалуйста на один вопрос. Вот сначала приведу одну статью, прочитатйте: 12 окаменелых эмбрионов с мелкими зубами были обнаружены в утробе самки ихтиозавра, которая стала добычей палеонтологов. Прежде чем попасть в руки экспертов, древняя рептилия сто миллионов лет провалялась в земле, а потом еще четверть века пылилась под столом для пинг-понга. Ну какие сто миллиооонов лет? Что за чепуху они несут? Как вот Вы относитесь к таким поразительным открытиям ученых? Мы ведь знаем, что Земле (после того как Бог создал ее) 6 тысяч лет. Но до того как она стала обитаема, она существовала, только опустошенной, так? Никто не может знать сколько миллионов лет. Ну вот сама я думаю так: эти динозавры существовали (ведь даже в Библии упомянуто про каких то огромных животных) ну так вот когда они вымерли (ведь Земля претерпела всяческие катастрофы, поверхность ее не раз менялась, да и потом был потом, нереально представить, что случилось в это время с Землей), может быть их скелеты и перемещались с Землей и поэтому ученые сейчас так думают. Ну как Вы думаете? Заранее благодарю Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted October 1, 2006 Author Report Share Posted October 1, 2006 Серьезно? Только Эрнст Суттнер не католик..., к таму же он "доктор богословия, профессор патрологии и восточного богословия Венского университета, специалист в области истории и богословия Восточной церкви, член Международной смешанной богословской комиссии." Уважаемая Гаяне! Как Вы сказали, он пользовался книгой, изданной в Австрии, во времена когда много издавалась литература на армянском языке католиками армянами... Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted October 1, 2006 Author Report Share Posted October 1, 2006 Мир Вам!!! FR. GHEVOND спасибо за ответ. Я просто слышал что мессианские евреи признают Иисуса Мессией (Йешуа ha Maшиах). Мир Христов и Вам Pogos! Да это так, просто они считают себя более "правильными" среди всех христиан.... FR. GHEVOND, Вы не знаете, в Армянской католической церкви признают Святых ААЦ? Вроде есть Святые, которых признают, но честно сказать не могу сказать именно каких Возможно Св. Нарекаци, но не Татеваци. Святых до 451 года.... FR. GHEVOND, имеют ли право женщины проповедовать или вести службу в церкви? Нет!!! Благодарю за ответы. Аствац паапан Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted October 1, 2006 Author Report Share Posted October 1, 2006 Ну как Вы думаете? Уважаемая Malinka! : Привет Вам flower: Наука всегда стремилась приводить доказательства против библейских истин... Поэтому на то и наука, чтобы "бродить" по долгим и длинным стезям, чтобы прийти к выводу, что Бог - есть и что - все Он создал, так как и написано... А вот ВЕРА и на то вера, чтобы сразу во мгновение ока прийти к тому выводу, что.... Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted October 1, 2006 Report Share Posted October 1, 2006 FR. GHEVOND, имеют ли право женщины проповедовать или вести службу в церкви? Нет!!! Бог в помощь отец Гевонд! А почему такая бурная реакция? А вот апостол Павел в своем послании говорит о пророчествующих женщинах... и собственно почему бы им не проповедовать? Уважаемая Гаяне! Как Вы сказали, он пользовался книгой, изданной в Австрии, во времена когда много издавалась литература на армянском языке католиками армянами... Да, он я полагаю, он проверил эти данные... а если нет, то не знаете ли Вы как можно их проверить? Quote Link to post Share on other sites
Pogos Posted October 2, 2006 Report Share Posted October 2, 2006 Мир Вам!!! Спасибо за ответы Gaya не бурная реакция, а правильная. 1 Коринфянам 14 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 1 Тимофею 2 11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. Надеюсь разницу между пророчествующей и проповедующей женщиной FR. GEVOND обьяснит. Аствац огнакан Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 Уважаемая Malinka! : Привет Вам flower: Наука всегда стремилась приводить доказательства против библейских истин... Поэтому на то и наука, чтобы "бродить" по долгим и длинным стезям, чтобы прийти к выводу, что Бог - есть и что - все Он создал, так как и написано... А вот ВЕРА и на то вера, чтобы сразу во мгновение ока прийти к тому выводу, что.... Храни Вас Господь!!! Честно сказать я не вижу противоречия между наукой и изложением Библии. Говорится, что Бог создал землю и все на ней. Может он и создавал все так как описывает наука, т.е. запустил программу жизни на земле, чтобы естественным путем все пришло к тому что мы имеем сегодня, а не в миг. Ведь практический образ созидания не изложен, а лишь этапы, очередность которых по-моему не вызывает сомнений у ученых. Почему бы животному миру не пройти все эти этапы. В чем противоречие? Сколько существовала земля до появления человека нигде не освящается. И где в Библии указано, что земля существует 6 тыс. лет? Будьте добры укажите? По армянскому календарю сейчас что-то около 4,5 тысячного года, это только цивилизации и уже наличия календаря, а чтобы иметь уже солнечный календарь нужны тысячелетние наблюдения. Что об этом скажете? И что по вашему тогда эти ископаемые? Откуда они взялись? Если возраст их определен неверно, то по-вашему сколько им? По столетию на каждое и галопом по эволюции? Или скажите что их не было и постарайтесь объяснить наличие останков или объясните как же все было, а до того... Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 1 Коринфянам 14 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 1 Тимофею 2 11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. А вот эти вот отрывки мне совсем неясны то есть я считаю, их нельзя переводить на современную жизнь, апостол Павел стремился к порядку в церквах, и 1 Кор 14 тому пример - раз не принято было женщине говорить на собрании, так пусть и в церковом собрании не говорит, чтобы не смущать никого, кстати, заметьте, что перед тем как сказать про "молчание женщин" он говорит об упорядочинии глосолалиев...тоже и с посланием к Тимофею, нельзя выкидывать социальный контекст того времяни, к тому же это противоречит дрим сточкам апостола, где говорится о пророчествующих женщинах и о том, что нет теперь ни мужчины ни женщины, то бишь теперь уже не важно, кто первый впал в искушение Адам или Ева, и в этом контексте можно толковать и 1 Тим.2:15т.е. имеется в виду новая Ева- Дева Мария, которая спосла всех, родив Христа. P.S. прошу прощение у отца Гевонда, зза то что опять подняла эту тему...можете не отвечать мне, но уж очень мне кажется это несправедливым Quote Link to post Share on other sites
Pogos Posted October 4, 2006 Report Share Posted October 4, 2006 Мир Вам!!! Gaya я просто не хочу оффтопить в этой теме. Если тебе интересно услышать мнения форумчан открой новую тему и я с радостью напишу в ней. Удачи!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted October 8, 2006 Author Report Share Posted October 8, 2006 Честно сказать я не вижу противоречия между наукой и изложением Библии. Говорится, что Бог создал землю и все на ней. Может он и создавал все так как описывает наука, т.е. запустил программу жизни на земле, чтобы естественным путем все пришло к тому что мы имеем сегодня, а не в миг. Ведь практический образ созидания не изложен, а лишь этапы, очередность которых по-моему не вызывает сомнений у ученых. Почему бы животному миру не пройти все эти этапы. В чем противоречие? Сколько существовала земля до появления человека нигде не освящается. И где в Библии указано, что земля существует 6 тыс. лет? Будьте добры укажите? По армянскому календарю сейчас что-то около 4,5 тысячного года, это только цивилизации и уже наличия календаря, а чтобы иметь уже солнечный календарь нужны тысячелетние наблюдения. Что об этом скажете? И что по вашему тогда эти ископаемые? Откуда они взялись? Если возраст их определен неверно, то по-вашему сколько им? По столетию на каждое и галопом по эволюции? Или скажите что их не было и постарайтесь объяснить наличие останков или объясните как же все было, а до того... Уважаемая tulip! Мы верим в то что написано в Библии. Те методы науки, которыми они проверяют возраст чего-либо тоже подлежит сомнениям (насколько помню углеводный метод), ибо я часто слышал и то, что ученые ошибались, ибо предмет эксперемента был всего лишь несколько летней давности и поэтому ........ На счет же армянского календаря - это исчесление со времен Гайка. В средние века Св. Татеваци описывал развития плода в утробе матери с первых дней и до 40, - об этом говорит и наука... Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
Portofino Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 Уважаемый Отец Гевонд, Меня зовут Артем. Если позволите, вопрос хотел задать. Вот недавно начал изучать историю исихазма и наткнулся на такую цитату "Во всех религиях есть свои суннизм, шиизм, суфизм, исмаилизм и «ваххабизм» или - католичество, восточное христианство, межконфессиональная мистика, гностицизм и кальвинизм. Так типологически «тождественны»- Мейстер Экхарт у католиков, исихазм у православных, Нарекская школа у армян, суфизм в исламе, даосизм в Китае и т.д" Известно ли Вам что-то про Нарекскую школу, где преподавал тот же Григор Нарекаци? Где можно об этой школе узнать? Ссылки, книги? Заранее благодарен Аствац паапан Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted October 10, 2006 Report Share Posted October 10, 2006 Отец Гевонд джан, Аствац огнакан! вопросик такой - как случилось что в ААЦ сейчас нет канонизации, и когда ее восстановят? кто "стоит" первым на очереди в армянские святые? (кого я там хочу видеть. ты знаешь, айр сурб) С уважением Муза Левоновна Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted October 10, 2006 Report Share Posted October 10, 2006 Уважаемая tulip! Мы верим в то что написано в Библии. Те методы науки, которыми они проверяют возраст чего-либо тоже подлежит сомнениям (насколько помню углеводный метод), ибо я часто слышал и то, что ученые ошибались, ибо предмет эксперемента был всего лишь несколько летней давности и поэтому ........ На счет же армянского календаря - это исчесление со времен Гайка. В средние века Св. Татеваци описывал развития плода в утробе матери с первых дней и до 40, - об этом говорит и наука... Храни Вас Господь!!! Спасибо, о.Гевонд, за ответ. Радиоглеродный метод подвергался критике это я знаю. Это не меняет той картины, которую мы имеем сегодня, а именно - животный мир на Земле сменился полностью. Находят останки ихтиозавров, но нет останков китов, чтобы хотя б предположить, что они существовали одновременно, хотя по величине они настолько же крупные и могли сохраниться также как и те. То же и с наземными животными - ведь находят же и мелких динозавров, но коров и пр. нам известных не нашли. А доказательством эволюции является упомянутое вами развитие плода в утробе матери. Итак если эволюция была и есть, то опять же как она уложилась в столь короткий период. А о наличии цивилизации 5 тыс. давности в разных регионах планеты известно на основе знания о том как строили они свой календарь, по движению каких светил. А их движение на много лет вперед и назад известно. Насчет исчисления со времен Гайка не поняла. Вы хотите сказать, что в то время исчисление было несовершенным? Иначе вы соглашаетесь со мной в том, что с тех времен до наших дней прошло (я сверилась точнее) 4,9 тыс. лет, т.е. люди уже были. Так что же на всю остальную историю до человека пришлась 1 тыс. лет? А ведь было еще человечество, которое погибло при потопе. Сколько жило оно известно? Все это не укладыватся вместе. Если не трудно укажите пож-та те места в Библии, из которых видно, что Земле всего 6 тыс. лет. Кстати те ученые, которые критиковали радиоуглеродный анализ и утверждали, что Земля молода сошлись на возрасте 10 тыс. лет. Заранее благодарю. Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted October 10, 2006 Author Report Share Posted October 10, 2006 Уважаемая tulip! Знаете у Господа 1000 лет как один день... Может и быть что Земле даже миллионы лет, но все же христианин верит что именно Господь создал все и за 6 дней... Науке все это важно и поэтому она приходит к истине через длинный путь... а вере достаточно мгновение... Мне кажется Господь специально не открыл людям всего досконально, ибо все не могло быть уже по вере, а Господу нужна вера. Не знаю смог ли я объяснить? Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted October 10, 2006 Author Report Share Posted October 10, 2006 Уважаемый Отец Гевонд, Меня зовут Артем. Если позволите, вопрос хотел задать. Вот недавно начал изучать историю исихазма и наткнулся на такую цитату "Во всех религиях есть свои суннизм, шиизм, суфизм, исмаилизм и «ваххабизм» или - католичество, восточное христианство, межконфессиональная мистика, гностицизм и кальвинизм. Так типологически «тождественны»- Мейстер Экхарт у католиков, исихазм у православных, Нарекская школа у армян, суфизм в исламе, даосизм в Китае и т.д" Известно ли Вам что-то про Нарекскую школу, где преподавал тот же Григор Нарекаци? Где можно об этой школе узнать? Ссылки, книги? Заранее благодарен Аствац паапан Уважаемый Артем! Честно сказать не могу привести ссылки или книги Мне кажется Вы можете что-либо узнать в Эчмиадзинской семинарии - там можно найти литературу. Желаю удачи. Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted October 10, 2006 Author Report Share Posted October 10, 2006 Отец Гевонд джан, Аствац огнакан! вопросик такой - как случилось что в ААЦ сейчас нет канонизации, и когда ее восстановят? кто "стоит" первым на очереди в армянские святые? (кого я там хочу видеть. ты знаешь, айр сурб) С уважением Муза Левоновна Дорогая Муза джан! Ничего случайного нету... Не зря Господь скрыл могилу Моисея, ибо знал людей... Если нету канонизации, то это не значит что нету святых. Святые ААЦ - это в основном мученики и Столпы, которые прославились не своей только святой жизнью, но той деятельностью, которую внесли в жизнь своего народа и Церкви. У нас не так, как у других Церквей... Несколько лет назад стоял вопрос канонизации Патриархов Иерусалима: Григор Паронтер и Григор Шхтаякир. Но.... Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
Portofino Posted October 10, 2006 Report Share Posted October 10, 2006 Уважаемый Отец Гевонд, Спасибо за ответ по Нарекской школе. А у вас есть контактные данные людей из Эчмиадзинской семинарии? Может спросить их удаленно? И еще один вопрос. Касательно монашества. В православной традиции основой церкви всегда являлись монастыри, а не официальное духовенство. Это и в России так было, и в Греции и в прочих местах. Афон - ярчайший пример и Сердце Православия сегодня. Как с этим дело у нас у армян обстоит? Спасибо Quote Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted October 10, 2006 Report Share Posted October 10, 2006 Спасибо, о.Гевонд, за ответ. Радиоглеродный метод подвергался критике это я знаю. Это не меняет той картины, которую мы имеем сегодня, а именно - животный мир на Земле сменился полностью. Находят останки ихтиозавров, но нет останков китов, чтобы хотя б предположить, что они существовали одновременно, хотя по величине они настолько же крупные и могли сохраниться также как и те. То же и с наземными животными - ведь находят же и мелких динозавров, но коров и пр. нам известных не нашли.А доказательством эволюции является упомянутое вами развитие плода в утробе матери. Итак если эволюция была и есть, то опять же как она уложилась в столь короткий период. А о наличии цивилизации 5 тыс. давности в разных регионах планеты известно на основе знания о том как строили они свой календарь, по движению каких светил. А их движение на много лет вперед и назад известно. Насчет исчисления со времен Гайка не поняла. Вы хотите сказать, что в то время исчисление было несовершенным? Иначе вы соглашаетесь со мной в том, что с тех времен до наших дней прошло (я сверилась точнее) 4,9 тыс. лет, т.е. люди уже были. Так что же на всю остальную историю до человека пришлась 1 тыс. лет? А ведь было еще человечество, которое погибло при потопе. Сколько жило оно известно? Все это не укладыватся вместе. Если не трудно укажите пож-та те места в Библии, из которых видно, что Земле всего 6 тыс. лет. Кстати те ученые, которые критиковали радиоуглеродный анализ и утверждали, что Земля молода сошлись на возрасте 10 тыс. лет. Заранее благодарю. :lol: Мне смешно почему то стало. Кому ж нужны эти коровы девушка? Их находят, ну конечно не в ту пору, когда и динозавры жили, но находят... начиная с того периода, как они появились наверное, вследствие эволюции, или чего ещё там, я не знаю, просто они не вызывают такую ценность, как скелеты динозавров наверное, поэтому найдя корову никто не кричит об этом важном историческом событии. Но дело не в этом, я извиняюсь, но хочу сказать, что как сказал отец Гевонд - для Бога тысяча лет, как один день, и один день, как тысяча лет. Вы должны понимать, что Библия, написана духовным языком и иногда довольно таки "зашифрованном" для начинающего читателя, и Святые Отцы учат нас постигать Библию, и часто не разумом, а душой. Если в Библии написано, что Господь создал землю и всё на ней, звёзды и вселенную за 6 дней, то это не обязательно земные календарные сутки. На земле сутки равны 24 часам, а на Юпитере, к примеру - 10 часам, а может быть на какой то другой планете они равны нашему столетию. Получается, если правильно понимать слова из Библии, то Господь создал весь мир за шесь периодов, а чему равны эти периоды, земым суткам или одному миллиону лет, это мы не знаем. Возможно, что первый день длился миллион лет, второй день длился миллион лет, и так далее... Quote Link to post Share on other sites
Pogos Posted October 11, 2006 Report Share Posted October 11, 2006 Мир Вам FR GEVOND!!! У меня вопрос… Как происходит процесс отлучения от церкви в ААЦ и приходилось ли Вам лично участвовать на таком мероприятии? Заранее благодарю за ответ. Храни Вас Бог. Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted October 11, 2006 Report Share Posted October 11, 2006 Уважаемая tulip! Знаете у Господа 1000 лет как один день... Может и быть что Земле даже миллионы лет, но все же христианин верит что именно Господь создал все и за 6 дней... Науке все это важно и поэтому она приходит к истине через длинный путь... а вере достаточно мгновение... Мне кажется Господь специально не открыл людям всего досконально, ибо все не могло быть уже по вере, а Господу нужна вера. Не знаю смог ли я объяснить? Храни Вас Господь!!! Спасибо, о.Гевонд. Я с вами согласна. Вы все хорошо объяснили. Вера верой, наука наукой. Им не обязательно принимать друг друга в штыки. Как только человек приобрел свои ощутимые успехи в познании мира и законов природы, он решил, что пришло время отказаться от веры и что она противоречит (?) науке. Духовенство в свою очередь называло таких ученых анафематствующими и их открытия неверными. Сейчас же и мы мирские люди, и духовенство обильно пользуемся в нашей жизни этими открытиями, в частности, имеем удовольствие общаться здесь. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.