Jump to content

Recommended Posts

::Argayl, spasibo za otveti na voprosi.Всегда рад :)::Ti napisal shto Kniga budet napisanna shto vedetsya rabota, shto armenistov vse bolshe i bolshe. Lichno ya znau poka 4 (Ti, Shirvan, Mono, Ariaman) Мой основной спор с Ширванзаде был в том, что я считаю, что вера - это слишком ответственная вещь, чтобы заниматься самодеятельностью. Надо ждать, пока создастся Совет Арменистов, пока сами арменисты выбирут из совего числа образованных и грамотных людей и доверят им написание этих текстов, пока станет ясно, как именно эти тексты будут канонизированы и множество других вопросов. А пока всего этого нет, то никто не имеет ни морального, ни юридического права объявдять себя пророком и выставлять свою писанину от имени всех арменистов в качестве священных текстов, ...хотя бы потому, что никто на самом деле этих текстов не принимал.Что касается количества арменистов, то ты перечислили только тех, кто имеет доступ к нету и более ли менее активен в этих вопросах. Но ведь есть полно людей, кто лишен доступа к компьютерам вообще. Я лично затрудняюсь называть какую-либо цифру арменистов. Но знаю, что она довольно большая (срувнительно), а что самое главное, что она растет.::No vozmojno li sozdanie nechntyo podobnoggo bez finansovoi pomoshi? Ved AAC, imeet finacovou pomosh gos-vo i deaspori, na kogo budut raschitovat posledovateli Armenizma? Ну, это вопросы, которые будут решаться по ходу. Мы еще не там.::Religia religii no kto to doljen sponsirovat vipusku Knig, vozvdeniu Hramov itd?С храмами все проще. В отличие от христиан, арменисты верят в эволюцию и не собираются ничего разрушать. Армянские храмы как были особыми местами общения с Богом, так и останутся таковыми. Особо бурного строительства вести не надо. А книгу как-нибудь да издадим... Написать бы ее сначала. Это ведь дело поколений!::Ti uveren shto idei smogut privlech vnimaniu osnovnou chat armyansva?Уверен. Все зависит от того, насколько умело из преподнести. Но по сути, то, что арменисты говорят - это все армянское. Аствац, Арай, Арарат, Айк, Арам - все это и есть суть арменизма и армянской духовности. Я не думаю, что армянский народ окажется настолько глуп, что будет отвергать армянские идеи. Время покажет. Главное - все делать терпеливо и избежать разделения народа, на что таки или иначе толкают многие христиане, отрицая само право и возможность армянского религиозного движения. Мы будем стараться быть корректными во всем.
Link to post
Share on other sites
  • Replies 166
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Невероятно, извини Argayl, ты случайно не ЛГА, который из Варшавы вещал? :alien: Хе-хе, а я уже грешным делом подумала, что у тя последователи арменизма появились, уже и тут проповедуют :p
Link to post
Share on other sites
Невероятно, извини Argayl, ты случайно не ЛГА, который из Варшавы вещал? :alien: Хе-хе, а я уже грешным делом подумала, что у тя последователи арменизма появились, уже и тут проповедуют :p
Мона,Вопрос не по существу, потому как мы не меня обсуждаем, а идею. Но если Вас так это заинтересовало, то да, я тот самый ЛГА. И не совсем понятно к чему Ваше прозорливое "хе-хе"..."Последователей" у меня нет и не может быть, потому что я не пророк и не учитель. А число арменистов растет. За год я познакомился с тремя людьми, которые независимо друг от друга дошли до простой логики, что каждый народ должен верить в свое, а не в соседское.Прошу впредь личных и поверхностных вопросов не задавать. Мне совершенно неинтересно подтверждать или опровергать Ваши "вычисления" о том, кто есть кто. Если есть вопросы по существу - прошу. А если Вас интересует моя скромная личность или биография, то откройте отдельную тему "Кем был Аргайл до того, как стал таковым?" Там и обсудим мое темное прошлое.
Link to post
Share on other sites
Скажи пожалуйста, разве до принятия христианства, армяне не были армянами?
Ya takogo ne govoril... bili konechno...
Все люди равны перед Богом и Бог стучится до каждого открытого сердца. Для того, чтобы услышать Его никакие пророки не нужны.
V xristianstve toje lyudi ravni pered Bogom, no est' izbrannie cherez kotorix Bog prizivaet lyudei k religii. Cherez nix Bog posilaet svyaschennoe pisanie. Esli takovix net, to trudno budet cheloveka ubedit' chto etot samiy armenizm yavlyaetsya religiei Boga.
Согласен. Я этого и не отрицал. Только хритсианство - это религия чуждого бога, не имеющего ничего общего с армянами.
Izveni, no tut glupost' ti sporol... chto znachit chujdogo nam Boga? Bog edin... ti bogouxul'stvuesh... takoe viskazivanie govorit o tom chto ti neveruyuschiy chelovek.
Мало того, их собственные святые писания (т.н. Новый Завет) целиком и полностью ссылаются и основаны на иудейских книгах
Vopros ne v tom ch'i eto knigi, a yavlyayutsya li oni svyaschennimi... idut li oni ot Boga... opyat' pokazivaet to, chto v armenizme ti ischesh ne religiyu pravednuyu k Bogu, a voploschenie tvoei nacional'noi gordosti... ti ne veruyuschiy...
Вот и говорю, что христианство - это суть ветвь иудаизма.
Iudaizm, Xristianstvo, Islam imeyut odin koren'... odnix prorokov (istinnix), i obschie morali...
Христианами являются также греки, финны, русские. Они не являются частью армянского народа, равно как и их ценности.
Tebe kak cheloveku veruyuschemu, kotoriy govorit vse lyudi pered Bogom ravni, doljno bit' stidno delit' lyudei na chernix i belix. Pered Bogom net naciy... armyanskiy narod ili je arabskiy ne imeet znachenia...
распятие Христа - ничего общего с армянами не имеет. Христос был ИУДЕЕМ. Он был распят в ИУДЕЕ, РИМЛЯНАМИ. Где здесь армяне, непонятно...
Opyat' dvadcat' pyat'... ti ne sprashivaesh bil li Xristos deistvitel'no nastoyaschim Sinom Boga... bili li drugie lyudi prorokami, a ssilaeshsya na to chto, on idyot s izraelya, znachit nepravedniy...
Потому что я не верю ни в пророков, ни в первородный грех. Я не христианин. Не не могу верить и принимать то же, тчо и христиане.
Ti ne tol'ko ne xristianin, ti bezbojnik... eto ti dokazal svoimi postingami...
А потому, никого из них он немог возвысить над другими, сделав его пророком.
Bog nevozvishaet prorokov nad lyud'mi... on ix tak je sudit kak i prostix smertnix. Bog lish' izbiral lyudei cherez kotorix mog bi peredat' lyudyam zakoni morali, pravil'noi jizni...
А что тут плохого, если я хочу видеть величие моего народа? А разве Бог это запрещает?
Opyat' ti protivorechish... to govorish, chto pered Bogom ravni, to velichie moego naroda nad drugimi...
Я считаю, что каждый народ должен верить в СВОЕ, В РОДНОЕ.
OK... s toboi vsyo ponyatno... no comments... :D
Ничего страшного. Главное верить в Бога.
Nu ti i skazanul... no comments...
Сатаны вообще нет. Сказки все это. Есть только один единственный Бог. Никого не может быть в оппозиции Ему, никакой сатаны.
Nu skaji mne otkuda u tebya i Shirvanzade takaya uverennost'? S vashei svyaschennoi knigi kotoroi net? Kak to ya sprosil u nego... otkuda ti eto beresh... na chto on skromno mne otvetil... eto est' istina.. lol :D
Link to post
Share on other sites
Аргайл почему хамишь Моно? Чуть вежливее не можешь? :angry:
Ch'haskaca, Merk...  :hmmm: Где это я хамил Моне??? Можешь привести конкретную цитату? Я еще раз перечитал свой постинг - никаких грубых слов не было использовано. Единственное, что я ей хотел сказать, что меня обсуждать не надо. Мы обсуждаем идеи, а не то, кто кем и когда был... что и сказал в весьма деликатной форме. По-моему, совершенно безосновательное замечание.
Link to post
Share on other sites
:Скажи пожалуйста, разве до принятия христианства, армяне не были армянами?  ::Ya takogo ne govoril... bili konechno...Артур, ты говоришь, что христианство и есть армянская религия. До 301 года армяне не были христианами. И не были таковыми несколько тысяч лет. По логике получается, что все это время армяне либо верили во что-то неармянское (что не соответствует науке), либо не были армянами вовсе (что еще более не соответствует науке).:Все люди равны перед Богом и Бог стучится до каждого открытого сердца. Для того, чтобы услышать Его никакие пророки не нужны. ::V xristianstve toje lyudi ravni pered Bogom, no est' izbrannie cherez kotorix Bog prizivaet lyudei k religii. Cherez nix Bog posilaet svyaschennoe pisanie. Esli takovix net, to trudno budet cheloveka ubedit' chto etot samiy armenizm yavlyaetsya religiei Boga.В мире полно религий, у которых нет понятия о пророках. По твоей логике получается, что они не являются религией бога... Несколько односторонний подход, ты не считаешь?:Согласен. Я этого и не отрицал. Только христианство - это религия чуждого бога, не имеющего ничего общего с армянами. ::Izveni, no tut glupost' ti sporol... chto znachit chujdogo nam Boga? Bog edin... ti bogouxul'stvuesh... takoe viskazivanie govorit o tom chto ti neveruyuschiy chelovek.:) Артур. Ты образованный человек. Ну, негоже образованному человеку говорить такие вещи. Евреи верят в СВОЕГО НАЦИОНАЛЬНОГО БОГА и отрицают всех чужеродных богов. Значит они все хором неверующие? То же самое делают японцы, верящие в Аматерасу, индусы, верящие в Шиву или Вишну и отрицающие всех чужеродных богов. Они что, все неверующие? :) ...Ребята, нельзя быть настолько зацыкленным на христианском видении мира и отрицающими все остальное. Это же просто средневековьем попахивает...:Мало того, их собственные святые писания (т.н. Новый Завет) целиком и полностью ссылаются и основаны на иудейских книгах  ::Vopros ne v tom ch'i eto knigi, a yavlyayutsya li oni svyaschennimi... idut li oni ot Boga... opyat' pokazivaet to, chto v armenizme ti ischesh ne religiyu pravednuyu k Bogu, a voploschenie tvoei nacional'noi gordosti... ti ne veruyuschiy...Все священные книги мира - Коран, Авесту, Кодзики... - все идут от богов - но разных. Ты в Кодзики веришь? Нет? Ну, значит ты неверующий человек, Артур... Это я по твоей же логике говорю. :):Вот и говорю, что христианство - это суть ветвь иудаизма. ::Iudaizm, Xristianstvo, Islam imeyut odin koren'... odnix prorokov (istinnix), i obschie morali...Оооо, ну, что и требовалось доказать... Значит вы верите в семитские святыни, а не в армянские, потому как армяне не являются семитами. Ну, так я об этом и говорю. Общий семитский корень, общее семитское мировозрение, общий семитский бог Илиах-Иллах-Аллах...:Христианами являются также греки, финны, русские. Они не являются частью армянского народа, равно как и их ценности. ::Tebe kak cheloveku veruyuschemu, kotoriy govorit vse lyudi pered Bogom ravni, doljno bit' stidno delit' lyudei na chernix i belix. Pered Bogom net naciy... armyanskiy narod ili je arabskiy ne imeet znachenia...Если в мире есть нации, значит они есть перед Богом. Бог не слепой и не надо делать Его слепым. А на черных и белых я не делили никого. Все народы равны перед Богом. Только Бог один. Он говорит по-армянски, а не по древнееврейски, святой считает землю Арарата (Армении), а не Палестину.:распятие Христа - ничего общего с армянами не имеет. Христос был ИУДЕЕМ. Он был распят в ИУДЕЕ, РИМЛЯНАМИ. Где здесь армяне, непонятно... ::Opyat' dvadcat' pyat'... ti ne sprashivaesh bil li Xristos deistvitel'no nastoyaschim Sinom Boga... bili li drugie lyudi prorokami, a ssilaeshsya na to chto, on idyot s izraelya, znachit nepravedniy...Потому что я верю в науку, Артур. А наука давно доказала, что от ангелов дети у девственниц не рождаются. Если и родился кто, то он родился от человека. И если у неего мать и отец были евреями, значит и он еврей, а не финн или японец. Понимаешь? Я не могу верить в то, что Христос сошел с небес как сын бога, потому что такого не может быть. Я слишком грамотен для того, чтобы верить в допотопные сказки.:Потому что я не верю ни в пророков, ни в первородный грех. Я не христианин. Не не могу верить и принимать то же, что и христиане. ::Ti ne tol'ko ne xristianin, ti bezbojnik... eto ti dokazal svoimi postingami...Артур, твои слова попахивают средневековой христианской инквизицией. Тебе остается еще и призвать всех, чтоб меня сожгли на костре как безбожника. Надо быть терпеливее к мнению других.:А потому, никого из них он немог возвысить над другими, сделав его пророком. ::Bog nevozvishaet prorokov nad lyud'mi... on ix tak je sudit kak i prostix smertnix. Bog lish' izbiral lyudei cherez kotorix mog bi peredat' lyudyam zakoni morali, pravil'noi jizni...ОК, допустим я это принял. Ты бы не мог мне объяснить, как это так получилось, что все ваши пророки израильского происхождения? Бог что, другие народы за быдло сичтает? Мы что, неспособны по низкому происхождению и генетической тупости понять слова бога, что он только через евреев и говорит с нами? Я не думаю, что бог такой уж ограниченный расист...:А что тут плохого, если я хочу видеть величие моего народа? А разве Бог это запрещает? ::Opyat' ti protivorechish... to govorish, chto pered Bogom ravni, to velichie moego naroda nad drugimi...Вот и каждый народ имеет право видеть величие совего народа - извини за тавтологию. Евреи верят, что Яхве избрал их - это их полное право. Японцы верят, что Аматерасу избрала их - тоже их полное право... Почему армяне не могут воспользоваться своим парвом быть особым народом для Бога - мне не совсем понятно...:Я считаю, что каждый народ должен верить в СВОЕ, В РОДНОЕ. ::oK... s toboi vsyo ponyatno... no comments... Ну, наконец-то :):Ничего страшного. Главное верить в Бога. ::Nu ti i skazanul... no comments...Ну, сказанул во что верю.:Сатаны вообще нет. Сказки все это. Есть только один единственный Бог. Никого не может быть в оппозиции Ему, никакой сатаны. ::Nu skaji mne otkuda u tebya i Shirvanzade takaya uverennost'? S vashei svyaschennoi knigi kotoroi net? Оттуда же, откуда у тебя уверенность, что простой человек может родится от девы и ангела...::Kak to ya sprosil u nego... otkuda ti eto beresh... na chto on skromno mne otvetil... eto est' istina.. lol  Ну, это Ширванзаде. Я же пытаюсь все объяснить. Но ты же все равно не слышешь? Зачем спрашивать как что-то выглядит, если все равно остаешься с закрытыми глазами?
Link to post
Share on other sites
По логике получается, что все это время армяне либо верили во что-то неармянское
Armyane zablujdalis' v svoix verovaniax. I ne tol'ko armyane, no i bol'shinstvo drugix narodov shli po nepravednomu puti. S voli Boga, mi povernulis' na put' pravedniy... put' veri v Boga, a ne v kamni.
В мире полно религий, у которых нет понятия о пророках.
Dlya menya esli net poslannika, znachit net puti do istini i svyaschennogo pisania... esli net puti k istine i svyaschennogo pisania, to verit' mojno v chyort znaet chto, po svoim instinktam. A iz nas smertniy ne smojet osoznat' i doiti do Boga bez pisania... i u vsex ix budet raznoe predstavlenie o Boge. Lyudi proroki, eto lyudi poluchivshie dar ot Vsevishnego, chtobi peredat' lyudyam istinu.
верят в СВОЕГО НАЦИОНАЛЬНОГО БОГА и отрицают всех чужеродных богов
Vot skazanul... kakoi evrei verit v svoego nacional'nogo Boga? Eto ti mne esche govorish obrazovanniy... evrei ne veryat v nacional'nogo Boga, oni veryat v odnogo Boga... tak je kak i arabi, turki, checheni i t.d. Dlya nix net nacional'nosti pered Bogom. Ti opyat' dokazivaesh to, chto ti neveruyuschiy, nebogoboyaznenniy chelovek...
Если в мире есть нации, значит они есть перед Богом. Бог не слепой и не надо делать Его слепым. А на черных и белых я не делили никого. Все народы равны перед Богом. Только Бог один. Он говорит по-армянски, а не по древнееврейски, святой считает землю Арарата (Армении), а не Палестину.
Argayl jan, ya scha so stula upadu... :) A chechenskiy Bog znaet ili net? :D loool ... no comments :D
Я не могу верить в то, что Христос сошел с небес как сын бога, потому что такого не может быть. Я слишком грамотен для того, чтобы верить в допотопные сказки.
STOP! Ti neveruyuschiy chelovek! Dlya tebya net ponyatia Bog - ti bezbojnik. Prodoljat' ne budem... Esli schitaesh chto takovim neyavlyaeshsya, to ya tebe gotov dokazat'...I esche v dal'neishem, esli xochesh zaschitit' svoi armenizm, zaschischai ego dokazivaya ego svyatost' i otnoshenie k Bogu, a ne to chto eto armyanskoe znachit pravil'noe... s takim podxodom ti i osla ne ubedish chto tak nazivaemaya religia armenizm est' nichto inoe kak religia Boga.Pri jelanii ya tebe mogu dokazat' chto Xristianstvo vo istinu svyaschennaya religia...
Link to post
Share on other sites
:По логике получается, что все это время армяне либо верили во что-то неармянское  ::Armyane zablujdalis' v svoix verovaniax. I ne tol'ko armyane, no i bol'shinstvo drugix narodov shli po nepravednomu puti. S voli Boga, mi povernulis' na put' pravedniy... put' veri v Boga, a ne v kamni.А откуда такая непоколибимая уверенность, что заблуждались тогда, а не сейчас??? Я лично сужу по результатам. До принятия христианства Армения была могучим государством с огромной территорией. После принятия христианства с его слабовольностью и космополитизмом, мы остались на жалком клочке земли, которую и резервацией-то назвать сложно, не то чтобы страной. До принятия христианства, Армения шла вногу с прогрессом (разумеется, для того времени): у нас были два государственных театра (!!!), развитая экономика, торговля, сильная армия... Армению уважали, с ней считались, ее сравнивали с самыми развитыми странами древнего мира. Сейчас сравните Армению с развитыми странами мира... Разруха, обнищание, отсталость... Даже то, что у нас есть, осталось благодаря коммунистам. Мне нужна сильная страна и светлое будущее, а не нещастная резервация, единственной гордостью которой является то, что они первыми предали веру предков.:В мире полно религий, у которых нет понятия о пророках.  ::Dlya menya esli net poslannika, znachit net puti do istini i svyaschennogo pisania... esli net puti k istine i svyaschennogo pisania, to verit' mojno v chyort znaet chto, po svoim instinktam. A iz nas smertniy ne smojet osoznat' i doiti do Boga bez pisania... i u vsex ix budet raznoe predstavlenie o Boge. Lyudi proroki, eto lyudi poluchivshie dar ot Vsevishnego, chtobi peredat' lyudyam istinu.Ради Бога, верьте во что хотите - в иудейских пророков, в Тору, которую называете Ветхим Заветом. Но не стоит по себе судить об остальных религиях.:верят в СВОЕГО НАЦИОНАЛЬНОГО БОГА и отрицают всех чужеродных богов ::Vot skazanul... kakoi evrei verit v svoego nacional'nogo Boga? Eto ti mne esche govorish obrazovanniy... evrei ne veryat v nacional'nogo Boga, oni veryat v odnogo Boga... tak je kak i arabi, turki, checheni i t.d. Dlya nix net nacional'nosti pered Bogom. Ti opyat' dokazivaesh to, chto ti neveruyuschiy, nebogoboyaznenniy chelovek...Во-первых, это Вам кажется, что бог один и совершенно по-равному относится ко всем народам. Спросите у евеев, так они вам объяснят, что, да, есть один бог. И его зовут Яхве, и что вы, христиане, верите именно в этого национального еврейского Яхве. Откройте свою Библию и прочитайте, каким именно именем назван там ваш бог. Яхве, Или, Адонай, Элохим - это все именно еврейские имена, которыми вы почитаете еврейского бога. Тут и доказывать нечего.:Если в мире есть нации, значит они есть перед Богом. Бог не слепой и не надо делать Его слепым. А на черных и белых я не делили никого. Все народы равны перед Богом. Только Бог один. Он говорит по-армянски, а не по древнееврейски, святой считает землю Арарата (Армении), а не Палестину. ::Argayl jan, ya scha so stula upadu...  A chechenskiy Bog znaet ili net?  loool ... no comments Держитесь за стул покрепче и смотрите ниже...:Я не могу верить в то, что Христос сошел с небес как сын бога, потому что такого не может быть. Я слишком грамотен для того, чтобы верить в допотопные сказки. ::STOP! Ti neveruyuschiy chelovek! Dlya tebya net ponyatia Bog - ti bezbojnik. Prodoljat' ne budem... Esli schitaesh chto takovim neyavlyaeshsya, to ya tebe gotov dokazat'...Понимаете, Вы считаете себя в праве хихикать и падать со стула, когда я Вам говорю логиные вещи, связанные с моей верой, и при этом считаете, что я не имею точно такого же права хихикать над христианскими историями. Нехорошо как-то получается... У нас вроде должны быть одинаковые права. Ваше уважение к моей религии должно быть точно таким же, как и мое уважение к Вашей. А Вы сплошь и рядом оскорбляете мою веру, то называя ее несуществющей, то отказывая мне в праве верить в нее, то издеваясь над моими чувствами. Поверьте, что издевательств в адрес христианства у меня тоже предостаточно. Но на то мы и люди, чтобы уметь сдерживать свои негативные эмоции. Вы сами захотели поговорить об арменизме. Я согласился спокойно побеседовать с Вами. Но то, что мы имеем за все это время, это постоянные оскорбления с Вашей стороны моей веры и меня лично: "Вы неверующий", "Вы безбожник", еще невесть что. За все это время Вы не удосужились узнать хоть что-нибудь о сути арменизма. Зачем же тогда нужно было начинать этот разговор? Чтобы доказать мне, что Христос это сын божий и спаситель наш? Я в это не верю уже более десяти лет и никогда более не променяю армянскую веру моих предков на эти истории. В моем конкретном случае 301 года не будет. Так что, если Вы собираетесь и далее издеваться над арменизмом, отрицать мое право на веру предков, и вести разговор в том же инквизиционном тоне, то давайте лучше на этом и завершим нашу далеко не светскую беседу, каждый оставаясь на своем мнении. Потому как на Ваши выпады и обвинения ответ от меня будет все тот же: "И все-таки она вертится".
Link to post
Share on other sites
Ya zametil, shto v diskussionih bataliyah Hristiane-Armenisti, Armenisti zachastou pereigrivaut hristian. A innogda vovshe gromyat i stavyat v tupik. Na moi vzglyad eto proishodit potomu shto armenisti razberautsy i otlichno orentiruutsy ne tolko v svoei religii no i v Hristianve toje.Dlay mnogih je redovih hristian ochen slojno postich Bibliu, iz-za uslojnenogo yazika, kotorogo bez 100 gramm, kak govoritsy ne poimesh. Vot k primeru segodny v Sunday school ya sadal vopros, pochemu Juda priznan predatelem,a Peter, kotori tak je predal Jisusa net. Pastor krutil vertel, v konce skzal shto Peter pokaylsy a Juda net, v etom ves fokus, no uverennosti v slovah ne bilo. On otvechal kak dvoishnik na ekzamene. I tak bivaet ochen chasto.
Link to post
Share on other sites
Ya zametil, shto v diskussionih bataliyah Hristiane-Armenisti, Armenisti zachastou pereigrivaut hristian. A innogda vovshe gromyat i stavyat v tupik. Na moi vzglyad eto proishodit potomu shto armenisti razberautsy i otlichno orentiruutsy ne tolko v svoei religii no i v Hristianve toje.
арм80,Ты совершенно прав в том, что большинство христиан не то, чтоб в арменизме, а даже в христианстве-то не очень разбираются. Чем объяснить явный перевес арменистов в дискуссиях? А тем, что арменисты по природе своей открыты к знанию и принимают многообразие мира и человечества. Ни один арменист не будет до тошноты в голосе отрицать все остальные религии, как это делают христиане. Арменизм вообще строится по принципу "каждому народу - совю веру", а потому просто не может исходить из отрицания права других на религиозные воззрения, как это делает христианство. Именно поэтому, арменисты, равно как и синтоисты, зороастрийцы, друиды, буддисты, славяне-родноверы, индуисты и многие другие считают христианство и ислам тоталитарными религиями - эти религии отрицают право других на свободу вероисповедания. Открытость же арменистов к знаниям и уважение к другим религиям играет им наруку. Прежде чем прийти к арменизму, и Ширванзаде, и Ариаман, и Моно, и Григор Ариаци, я и подавляющее большинство других арменистов ознакомились с другими религиями мира, долго думали, анализировали, пытались понять общие тенденции, теологические концепции. Большинство же христиан, по крайней мере те, с которыми я имел честь беседовать,больше двух-трех отрывков из Библии не читали; они понятия не имеют о других религиях, не знакомы с их теологическими концепциями. А потому, они способны лишь повторять вслепую какие-то общие фразы и идеи, которые сами-то не в состоянии объяснить.Насчет громить - дело в том, что мы никого и не хотим громить. Просто хотелось бы достичь взаимопонимания, основанного вот на чем. Мы на армянском сайте. АРМЯНСКОМ, понимаете, а не христианском, григориянском, апостольском. Если бы этот сайт назывался бы христианским, то я бы сюда вообще не заходил. А сайт называется армянским. Следовательно, насколько бы наши (именно армян) взгляды не отличались друг от друга, всегда надо исходить из вопроса: по большому счету, желает этот человек блага для Армении или нет. Если да, то и нечего на него крыситься только из-за того, что он не верит в благо от Христа, а верит в благо от Айка. Айк же не враг армянского народа? Ну, вот и надо быть готовым принимать своего этнически кровного брата таким, каков он есть, а не относится к нему как турок к свинине. А пока что отношение христиан к арменистам напоминает отношение турок к армянам, с той лишь разницей, что даже турки признавали право армян на свою веру, а наши христианские братья видите ли считают, что у арменистов своей веры нет. Ну, просто средневековая нетерпимость какая-то, местами граничащая с цинизмом и хамством. Никакой готовности к диалогу, никакой готовности к чему-то новому, одно лишь самовоспевание, непонятно на чем основанное.
Link to post
Share on other sites
Argayl, soglasen ,no mnogie religii prohodili cherez gonenia, mojet i Armenizm doljen proiti cherz eto. Teh je Hristan gonyali huje nekuda. Potom dlya nekotorih armyan(ne vseh)bit Hrestianinom eto ne prosto vera v Hrista i kanoni Biblii, a prosto moda. Prosto modno bit Hrestianinim, potomushto tvoya strana pervay prinayla Hristiansvo kak nacionalnoa religiie. Drugie je boyatsy poteryat Hristiansvo i s etim poderjku Hristianskogo Zapada.I eshe otricatelnoe vospriyatie mojet vizivat konfliktnay situacia mejdu samimi Armenistami. Nekotorie mogut podumat, kak eti armenisti mogut obedenit naciu, esli oni mejdu soboi grizutsya. Mojet seichas kogda Shirvan zdes, mojno budet pridti k obshemu znamenatelu! Shirvan, privet! Slushai ti pochemu usi zbril (zade) ? Segodny sdes bilo dva nicka i Shirvanzade i Shirvan, opyat centr so svoei konspiraciei? :)
Link to post
Share on other sites
Wow Shirvan, s literaturnoi tochki zrenia, velikolepno, eto kak stihi, poema.No vse to shto v Biblii tolko drugimi slovami. Ti hochesh skazat shto drevnie evrei skomunizdili vse eto u drevnih aricev? Potomushto tam i zaperdni plod, i vrajdenni greh i Vavilon. Tak je menya zaputolo to shto v Armenizme presutsvuet svoi Satana- Vishal potomu shto Argayl utverjdal shto Satani net.Shirvan mojno pogovorit ne mnogo o processe sosdania Pisania, kto rabotal nad etim?Eshe raz povtaru shto rabota prodelana kolasalnay i s leteraturnoi tocj zrtenia bezuprechnay, no pochemu yazik tak uslojnen? ved pisalos kak ya ponyal v sovremennoe vremya
Link to post
Share on other sites
Уважаемые Ширванзаде и Аргайл,если не трудно, объясните пожалуйста  кто такой Вишап, чем он питается ;-) , он норма или болезнь (образно говоря)?Вот вы говорите, что нет Сатаны. Отношение армянских христиан к сатане известно, а как должны относиться арменисты к Вишапам? С ними бороться нужно, или их использовать против врага? :rolleyes:
Link to post
Share on other sites
Уважаемые Ширванзаде и Аргайл,если не трудно, объясните пожалуйста  кто такой Вишап, чем он питается ;-) , он норма или болезнь (образно говоря)?Вот вы говорите, что нет Сатаны. Отношение армянских христиан к сатане известно, а как должны относиться арменисты к Вишапам? С ними бороться нужно, или их использовать против врага? :rolleyes:
Уважаемая Сатеник,Я не могу ответить на Ваши вопросы касательно Вишапа, потому как не являюсь автором вешеприведенного текста. Не знаю, о чем речь.Насчет сатаны Вам надо обратиться к христианам или иудеям, потому как в существование его верят именно они. Я верю, что никакого сатаны нет и не было.
Link to post
Share on other sites
Аргайл, просто мне интересно, как арменист объясняет зло. В христианстве - это происки сатаны, да? А в арменизме? Откуда берется зло в человеке, если Бог в него зло не закладывал? С животными параллель проводить не надо, ясное дело, что хищник питается животными. Я о людях говорю, вот например садизм и жестокость в человеке - зло, правильно? Откуда берет свое начало зло, по мнению армениста, отрицающего существование сатаны?Я не прикалываюсь, а хочу понять.
Link to post
Share on other sites
Сатеник,Бог не мог вложить зло в человека. От Бога зла не бывает. Нет никакого зла также от сатаны, потому как никакого сатаны вовсе нет.Автором зла является сам человек. Любое нарушение Закона Божьего и приводит ко злу. А человек погряз в этих нарушениях. Уничтожение природы, убиение невинных людей, ложь, плагиат, самозванство, самомнение, взяточничество, кража... все это примеры нарушений Закона. Вот и приводят они ко злу. Так что, я конечно понимаю тонкую человеческую хитрость - перекладывать свои деяния то на плечи Бога, то ссылаться на какого-то сатану - но за все в ответе сам человек. И за зло тоже.Кстати, в связи с тем, что некоторые люди в интернете широко практикуют плагат чужих идей, я не могу давать здесь пространных ответов на вопросы. Если Вас действительно интересует мое понимание арменизма по этим вопросам, то с удовольствием могу ответить попространнее и поконкретнее. Единственное, что попрошу в ответ - это открытость и готовность к новым идеям.Искренне
Link to post
Share on other sites
arm80Tak nazivaemie armenist Argayl yavlyaetsya bezbojnikom.Argayl, ya nashel vremya i predostavlyayu moe dokazatel'stvo. Posle tvoego ya veryu v nauku i neveryu v to chto chelovek mog poyavitsya na svet iz ploti devstvennici govorit o tom chto ti bezbojnik. Esli bi ti veril v Boga, ti bi ne skazal eto, t.k. ti oprovergaesh suschestvovanie Boga, kotoromu podsil'no vsyo...Potom... davai posmotrim, chto takoe armenizm i pochemu nebogoboyaznennie lyudi takie kak Argayl i Shirvanzade sleduyut emu.Chto ix pobudilo posledovat' za tak nazivaemoi religiei armenizm. Glavnoe ix ubejdenie chto armenizm istinnaya religia nashego naroda, to chto tam govoritsya o tak nazivaemom armyanskom boge, kotoriy govorit na armyanskom. To est', patriotizm povyol ix po etomu puti. Znachit, oni ne ischut dokazatel'stva, ne ischut istini... yavlyaetsya li eto religiei istinnoi ili je net, a prosto sleduyut ei lich potomu chto ona armyanskaya...grex i smex...No eto esche ne vsyo... Shirvanzade voobsche obyavil sebya prorokom, kotoriy rabotaet nad svyaschennoi knigoi armenistov. Argayl je ego nazval samozvancem i bezbojnikom, kotoriy sam yavlyaetsya bezbojnikom kak takovim.Argayl, Shirvanzade jan zaimites' delom... bolee togo, esli v vas est' xot' chutochka veri v Boga i kapel'ka straxa za sud pered kotorim vi predstanete pered smert'yu, vi bi etoi izvinite za virojenie durnyoi bi ne zanimalis'... krome togo, vi dokazivaete chto vi oba bezbojniki i ispol'zuete imya Boga v svoix kakix to neponyatnix dlya menya celyax... buduschego u bashei tak nazivaemoi religii net i ne mojet bit'...Mira vsem!P.S. Shirvanzade, ban s vas ne snyat, postingi budut udaleni... Esli moderatori foruma podderjat Vas pri usloviax togo, chto Vi ne budete bol'she xamit', to ya gotov snyat' s Vas ban.
Link to post
Share on other sites
Артур,От Вас просто веет средневековым мракобесием. Такое впечатление, что я говорю с человеком из пятого века... Перечитайте свой постинг и устыдитесь.Я предложил Вам поговорить спокойно, без взаимных упреков и обвинений. Поняв свою обреченность, Вы опять прибегли к излюбленной тактике средневековых попов - объявлять "безбожниками" и "еретиками" всех, кого не в состоянии понять. Образованному человеку в 21ом веке просто стыдно должно быть за такое поведение.И смешно, что именно Вы используете для своего "доказательства" в том, что я "безбожник": то, что я верю в науку  :bigsmile:  Артур, Ваши обвинения же просто смешны для любого своременного образованного человека! ...С каких пор это вера в науку делает человека "безбожником"? Следуя Вашей логике, все ученые мира - безбожники. Даже те, которые исследовали электричество, связь, создали современную компьютерную технологию, которой Вы пользуетесь, чтобы обвинить меня в невесть каких грехах... :)Может быть Ваша религия против науки и ваш бог запрещает все научное. Но в арменизме Бог и наука не противоречат друг другу. Потому как знание приятно Богу и никогда не являлось "запретным плодом".Насчет Ширванзаде. У нас с ним очень серьезные идейные противоречия и совершенно разное понимание арменизма. Я говорил, и продолжаю говорить, что его сочинения ни один арменист не признает за священные, а его самого никто не считает пророком, кроме него самого. Но независимо от нашего отношения к самодеятельности Ширванзаде, Вы, Артур, ужасно неправы в своих обвинениях Ширванзаде как "безбожника". Почему? Потому что каждый человек сам решает верит он или нет, и если верит, то во что и как. Никто Вас не ставил судьей над людьми и никто не уполномочил Вас решать, кто "божник", а кто "безбожник". Это вопрос элементарной этики и логики.Наконец, насчет страха и суда. Знаете, если бы я верил, что Бог какой-то полицейский или прокурор, то может быть я бы и боялся Его. Какое-то странное у Вас представление о Боге: похоже, Вы Его представляете каким-то палачом с окровавленным топором в руках. БОГ ДОБР - запомните это на всю жизнь. Он НИКОГДА и НИКОГО не наказывает. Нет и не будет никакого страшного суда. Будет только встреча с Богом в конце жизни. Не творивший зла и подлости будет принят Им ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, ВО ЧТО ВЕРИТ И ВЕРИТ ЛИ ВООБЩЕ ВО ЧТО-ТО. Так что место христиан рядом с Богом далеко не забронировано, а последние атеисты далеко не отвергнуты Им. Это вообще касательно Ваших увещеваний насчет "божников" и "безбожников".Что же касается меня лично, то я Вам уже говорил и не раз, что моя вера в Бога в корне отличается от Вашей. И само это различие не должно служить для Вас основанием обвинять меня в безверии. Время покажет, чья вера крепче и искреннее.Последнее, если Вы неготовы продолжать беседу в спокойном тоне и без взаимных обвинений - а по Вашему поведению видно, что неготовы - то я предлагаю на этом завершить наш безрезультатный диспут. Я предлагал обсудить саму идею арменизма, а не степень и искренность моей веры в Бога, которые я волен сам определять за себя, как любой свободный человек.
Link to post
Share on other sites
Artur, ya s toboi ne soglasen po povodu togo shto Shirvan i Argayl bezbojniki. Mojet oni imeut drugoe predstavlenie o Boge, mojet u nih drugay religia, no eto ne delaet ih bezbojnikami.A  vot mnogie nashi Hristiane bezbojiem ochen daje greshat, mnogie ateisticheskie lektori ponovesili na sebya zolotie kresti na tolstoi cepochki, drugie zdes v Amerike ispolsuut Hristiansvo dly togo shto bi zakrepitsy sdes v Shtatah. Suda priejaut deti bivshih parinih i komsomolskih rabotnikov kotorie teper stali baptistami i uchatsy v seminariay, hoty komsomolom ot nih neset za verstu. Vot takih ya nazivau bezbojnikami.Naschet Suda, ya lichno znau ludei kotorie veryat v Boga, tolko potomu shto u nih strah. Strah za to shto posle smeri oni okajutsy v adu, za to shto oni ne prinyali vovremy Hrista.Ya schitau shto vera k Bogu ne doljna bit prolojenna cherz strah. V Biblii est moment kotori vnushaet etot strah ludyam, tam skazanno shto esli ti bil zamechatelnim, dobrim chelovekom no ne prinyal Jisusa kak spasitely to budesh goret v adu. A esli ti greshil vsu jisn i v konce pokaylsy i poveril to spasen budesh. Lichno ya etogo ponyat ne mogu.
Link to post
Share on other sites
Argayl,A u menya obratnoe oschuschenie. Na schet togo chto ti bezbojnik, ya ne sobirayus' na tebya naveshivat' yarlik, no esli ti govorish o Boge, no ne yavlyaeshsya chelovekom veruyuschim v Boga, protivorechit tebe samomu. 21 vek ne imeet znachenia. Obrazovanie ya poluchil angliyskoe. Peredo mnoi magistr v Warwikskom universitet, kotoriy luchshiy v Anglii po biznesu na danniy moment... tak chto ne budem trogat' obrazovanie, ono zdes' ne prichyom.Potom, navernoe tebe pridyotsya vtoroi raz ob'yasnit' pochemu ti bezbojnik. Ti takovim yavlyaeshsya, potomu chto dokazivaesh nematerial'nie realii s tochki zrenia nauki. Ti ne mojesh poverit' chto moglo proizoiti chudo kogda deva Maria dala rojdenie Iisusu, biv devstvennicoi. Ti sudish deyanie Boj'e s tochki zrenia nauki... i utverjdaesh chto eto nevozmojno i takoe ne moglo imet' mesto lish potomu chto nauka eto oprovergaet... poluchaetsya ti ne verish chto Bog est', chto chudesa umeyut mesto... a esli ti religiozniy chelovek i znaesh chto takoe nauka, to ti doljen znat' chto nauka ne v silax dokazat' takie veschi... i chto takoe spokoino moglo imet' mesto, po prostoi vole Vsevishnego...Potom, gde ya skazal chto nauka i religia protivorechit? Konechno net... nauka lish mojet dokazivat' chto to, kogda rech' idyot o material'nix realiax... Tak chto, ti menya ne pravil'no ponyal...Dal'she... naschet suda... taaak... poluchaetsya u Vas net suda posle smerti? Znachit net nakazania za jizn' ne pravil'nuyu, amoral'nuyu... i znachit ateisti, veruyuschie mi ili net, vsyo ravno obretyom rai bojiy... teper', dlya chego mi voobsche jivyom esli net testa, ispitania? Zachem Bog nas postavil na zemlyu, pochemu mi doljni poklonyatsya emu? Pochemu On ot nas otdalyon? obyasni pojaluista...Dalee, uvajaemiy, Bog miloserdliv, Bog lyubyaschiy... konechno... NO... Bog nakazivaet tex kto protiv ego, kto ne stremitsya k sovershenstvu, k jizni pravil'noi ... (eto po xristianstvu, ne znayu kak tam u vas v vashei religii)I esche...Xristianstvo svyataya religia, religia Boga... armenizm pridumannaya religia, ne imeet svyatosti... svyatost' Xristianstva i istinnost' (to chto Iisus i est' messia, chto proroki vo istinu proroki, chto Biblia svyaschennoe pisanie i t.d.) ya gotov tebe dokazat' esli u tebya est' somnenia... i ya uveren chto smogu tebe dokazat' eto, esli u tebya est' jelanie... a u menya esli budet vremya… Mira tebe i tvoim rodnim!
Link to post
Share on other sites
Браво Арм80! Совсем не плохо сказано! Полностью с тобой согласен.:) Артур,а с чем связана ваша такая непоколебимая принципиальность по отношению к Ширванзаде?Что за такая была необходимость,что нужно было удалять все его последние посты? Тот предыдущий Ширванзаде может и был иногда не сдержан,но этот-то новый Ширван был весьма корректен и кроток,как агнец. :) Может вы думаете,что удалив "безбожника" Ширванзаде,а вслед за ним (что не исключено) и другого "безбожника"-армениста Аргайла,ты и Меркурий забронируете себе место в Царствие небесном? Бог живёт внутри нас,в душе каждого из нас и пускай каждый разбирается сам со своей душой и со своей дорогой к Богу .
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...